Soso...Israel und Ausländer

Dieses Thema im Forum "Zeitgeschehen, Politik und Gesellschaft" wurde erstellt von WzP, 25. September 2002.

  1. fletcher

    fletcher Geheimer Meister

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    naja, man könnte auch sagen weitergedacht..
    oder zynismus??
     
  2. fletcher

    fletcher Geheimer Meister

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    schade das die diskussion gegen ende sehr pers. wurde!ich wähle bewusst rot weils in die augen sticht..und natürlich mit der liebe assoziert wird!

    im grossen und ganzen ein völlig unqualifizierter beitrag aber ich scheiss grad drauf!
     
  3. antimarionette

    antimarionette Geheimer Meister

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    Dummes Geschwätz!

    @hornet: Ich habe die Vermutung, daß Du noch niemals im Grenzgebiet warst sonst würdest Du diesen Unsinn nicht schreiben. Ich war einmal dort, auf Besuch israelischer Freunde (!!), und es ist ein Unding wie mit den "Nachbarn" aus Palästina umgegangen wird. Systematisch entzieht man Ihnen sämtliche Lebensgrundlagen. Das fängt bei den Wasserquellen an. Und was sagen meine israelis dazu? Das muss so sein.
     
  4. neupi

    neupi Geselle

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    hier mal zwei präsentationen (pps) die allen ARSCHLÖCHERN auf der welt wie HORNET sensibilisieren sollen.
    nix für ungut !
     
  5. neupi

    neupi Geselle

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  6. Hornet

    Hornet Geselle

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    @neupi,

    Ich könnte dir auch Links geben, dort siehst du das gleiche! Nur mit dem einen kleinen Unterschied, dort sind es Israelische Zivilisten die Tod und verbrannt vor einer Disco liegen.

    Tote gibt es auf beiden Seiten. Warum gibt es mehr Tote auf Seiten der Palästinenser als auf Seiten der Israelis?

    Für die Palästinensische Autonomiebehörde ist jedes palästinensische Opfer ein Sieg in ihrem Kampf um internationale Sympathien. Dementsprechend ist ihr Ziel, gewaltsame Zusammenstösse zwischen Palästinensern und israelischen Soldaten zu provozieren, um dann aus den blutigen Ergebnissen zweifelhaftes Kapital zu schlagen.

    Der Hauptgrund warum es auf israelischer Seite weniger Tote gibt, als auf palästinensischer, liegt darin, dass sich weniger Israelis an der Gewalt beteiligen. Die meisten palästinensischen Straßenproteste sind von friedlichen Demonstrationen weit entfernt und müssen als gewalttätige Ausschreitungen bezeichnet werden, an denen sich Hunderte Palästinenser
    – einige mit tödlichen Waffen – beteiligen, um eine Handvoll israelischer Soldaten anzugreifen. Die palästinensischen Demonstranten müssen, um auf israelische Soldaten zu treffen, ihre Wohngebiete verlassen und sich zu den Randgebieten ihrer Städte und Dörfer begeben. Nur dort treffen sie auf die israelische Armee. Die Armee hält dort Stellungen, auf die sich beide Parteien in dem israelisch-palästinensischen Abkommen geeinigt haben. Dies zeigt, dass sich die palästinensischen Zivilisten, die bei den gewalttätigen Ausschreitungen verwundet werden, bewusst dazu entschieden haben, sich an initiierten Konfrontationen mit israelischen Streitkräften zu beteiligen.
    Die israelischen Verteidigungskräfte versuchen alles Menschenmögliche, um angesichts des Ausmaßes an täglichen Anschlägen und gewalttätigen Ausschreitungen mit Zurückhaltung zu reagieren. In Anbetracht der zunehmenden Gewalt, ist es gelungen, die Anzahl der Toten relativ gering zu halten.
    Darüber hinaus kann Gerechtigkeit niemals an der Anzahl der Toten gemessen werden.
     
  7. Tizian

    Tizian Großer Auserwählter

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    Hab das hier auf einen sehr netten über Judentum informierenden Seite gefunden:http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_88042

    Vielleicht kommt ihr da weiter . . .

    THX an Arthuro für die netten Links! :? :(
     
  8. WzP

    WzP Vorsteher und Richter

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    Wie, die Israelis sind nur im Genzgebiet?

    Und was sind das dann für kleine Randmeldungen täglich, welche Gebiete besetzt wurden und so?

    Es gab mal ne Zeit, da gab es noch gar kein Israel, da waren die noch weit weg.
    Dann gab es ein kleines Israel, aber die Soldaten waren ja nur an der Grenze....und heute???

    Das ist Landraub in Reinform!
     
  9. Tizian

    Tizian Großer Auserwählter

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    Was so alles in den heiligen Schriften der Juden drinsteht :arrow: bei weiterem Stöbern auf der oben angegebenen Seite kam ich zu dem hier (einfach scheußlich):

     
  10. Hornet

    Hornet Geselle

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    Das stimmt. Und? Es gab mal eine Zeit, da gab es noch gar kein Deutschland, da war es noch römisch.

    Es gibt seit Menschengedenken jüdische Siedlungen in diesem Gebiet. Teile Hebrons, um nur eine zu nennen.
     
  11. Atlan

    Atlan Vorsteher und Richter

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    japp!

    komischerweise lebten die beiden religionen in frieden und gegenseitiger anerkennung... beide ergänzten sich in kultur, wirtschaft etc.

    andere frage: wo kam dann der bruch?

    anders im christenlichen europa: hier wurden sie verfolgt (schon immer), "ihr krieg" müsste sich ja eigentlich gegen uns richten....
     
  12. WzP

    WzP Vorsteher und Richter

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    Oje, @Tizian, ich hörs schon schreien...

    "Eine widerliche, ekelerregende Fälschung, kriminell!"

    oder

    "da glaubt doch heut kein Mensch mehr dran, das ist doch NS-Fiktion!"
     
  13. Tizian

    Tizian Großer Auserwählter

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    Sollen sie mal, dann aber bitte die Quellen widerlegen: Von Juden eingerichtete Foren! :?
     
  14. Hugo de la Smile

    Hugo de la Smile Vollkommener Meister

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    zum dritten mal:

    http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/

    und wenn ihr nicht glaubt, dass es fälschungen sind, dann kauft euch doch einfach einen talmud! und wenn ihr dann behauptet die übersetzungen seien gefälscht, dann lernt hebräisch. und wenn ihr dann noch meint, dass man euch gefälschte hebräische ausgaben gibt, dann konvertiert zum judentum, aber um menschens willen unterlasst doch bitte diese haltlosen verleumdungen.
     
  15. Gilgamesch

    Gilgamesch Großmeister-Architekt

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    Trugschluß! Als einziges Gebiet konnte sich Germania behaupten!

    :arrow: Gilgamesch
     
  16. Hugo de la Smile

    Hugo de la Smile Vollkommener Meister

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    "Auch der Nichtjude kommt einem Hohepriester gleich, wenn er sich mit der Tora beschäftigt."

    Babylonischer Talmud Baba Kama 38

    hier ein beispiel für einen original talmudzitat.
     
  17. Tizian

    Tizian Großer Auserwählter

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    @Hugo: Vielleicht werde ich tatsächlich mal einen Talmud kaufen (wenn ich mal wieder Geld habe :( ), aber solange das nicht der Fall ist, kann ich Wahrheit nicht von Lüge unterscheiden (wobei allein schon der Begriff "Wahrheit" relativ ist). Was mich aber auch erschreckt hat, sind die Reaktionen der Juden auf manche Fragen oder ihre allgemeine Sichtweise auf die Welt und ihre Mitbewohner. Ich hatte in einem dieser Artikel gefunden, dass man sich "lieber" andere religiöse Schriften ansehen sollte, die ja genauso fremdenfeindlich wären, dass wäre besser als Kritik am Judentum! Bislang habe ich der Diskussion Juden etc. neutral gegenüber gestanden, aber wenn ich jetzt genauer nachforsche, mache ich erschreckende Entdeckungen . . . :(
     
  18. Hugo de la Smile

    Hugo de la Smile Vollkommener Meister

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    dann unterlasse es darüber zu spekulieren oder halte es mit der unschuldsvermutung.

    juden sind menschen, tizian. hast du mal probiert in einem evangelischen forum auf äußerungen luthers einzugehen? stell dir vor du versuchst es mit erfundenen. in etwa: "und du sollst die kinder deiner feinde essen!" quelle "der geheime christ". dann denk dir noch einige jahrhunderte solcher anschuldigungen dazu.

    deine persönlichen erlebnisse kann ich weder überprüfen noch für wichtig erachten.

    deine definition von "entdeckung" scheint mir etwas abwegig.

    Hugo de la Smile
     
  19. Tizian

    Tizian Großer Auserwählter

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    Wieso, das machst du ja scheinbar auch nicht. Mit welchem Recht willst du mir das Recht auf freie Meinung entziehen? Ich halte mich schließlich an Fakten aus Quellen, ich habe die Juden nicht denunziert. Das könnte ich auch gar nicht, da ich sie nicht alle persönlich kenne, denn vielleicht sind viele wunderbare Menschen!
    Da ich nicht 100%ig weiß, ob sie erfunden sind oder nicht (schließlich können ja nicht nur meine, sondern auch deine Quellen falsch sein), kann ich darauf nicht eingehen, sorry!
    Genau wie deine . . .
    Wieso, ich habe nachgeforscht und Quellen entdeckt, was ist daran abwegig? :roll:
     
  20. Hugo de la Smile

    Hugo de la Smile Vollkommener Meister

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    ich verbessere meine aussage: dann [wenn du wahrheit nicht von lüge unterscheiden kannst] unterlasse es darüber öffentlich, in einer für das jüdische glaubensbkenntnis möglicherweise verletzenden form zu spekulieren.

    wenn ich es dir demonstrieren darf:
    person a: herr b ist ein verbrecher.
    person c: das stimmt nicht, woher haben sie diesen unsinn.
    persona: aus dem internet, von jener url.
    person c: jene url zeigt eine fälschung, wie sie unter dieser url nachlesen können.
    person a:von meinem standpunkt aus könnte beides wahr sein, ich kann es nicht unterscheiden.
    person c: dann höern sie auf über person a etwas zu verbreiten, was seinem ansehen schadet, wenn sie sich nicht sicher sind.

    unschuldsvermutung: jeder ist solange unschuldig bis seine schuld bewiesen ist.

    ich habe weder den willen, noch die mittel dir das recht auf deine meinung zu entziehen. höchstens könnte ich versuchen dich in deiner ausdrucksfreiheit zu beschränken. dies habe ich aber hier nicht getan, sondern dir lediglich die formal sauberere variante vorgeschlagen.

    es gibt glaubhafte und unglaubhafte quellen, wenn du möchtest, dass ich dir noch genauer und gesondert erleutere warum deine quellen gänzlich unglaubhaft sind, dann erwähne dies nochmal. wenn kein interesse besteht mach ich mir die arbeit nicht.

    diese aussage ist wahrscheinlich richtig. wo habe ich das gegenteil vermutet? oder warum die erwähnung?

    die persönliche kenntnis aller mitglieder einer gruppe ist nicht vorrasusetzung für denunziation.

    auch wunderbare menschen können denunziert werden.

    wie ich angekündigt habe, ist die quelle eine fälschung:

    dieses beispiel sollte dein verständnis für die situation fördern.

    welches persönliche erlebnis meinerseits habe ich angesprochen?

    ich konnte nicht nachvollziehen, was an diesen quellen erschreckend sein soll [außer natürlich du meintest den sinn aus dem sie offenbar erstellt wurden] und nahm deshalb ein anderen begrifflichen inhalt des wortes "entdeckung" an. auch etwas abwegig als methode, zugegeben.

    beispiel:

    vor einer schlucht.
    person a: das ist aber hoch.
    person b: das ist doch nicht hoch! du hast eine abwegige definition von hoch.

    person b weiß natürlich, dass person a keine abwegige vorstellung von hoch hat. person b hat sich nur unsachlich über person a lustig gemacht.

    Hugo de la Smile
     

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