Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

a-roy · 7. Dezember 2008

High, friends
rezession! ein gespenst geht um in deutschland.
vllt. könnten wir in diesem thread vieles aus anderen threads zusammen fassen als da wären
-wie kam es in den usa zum immobilien- + bankencrash?
-warum sind dt. banken davon auch betroffen?
-wieso sind dt. banken 'pleite'?
-wieso steckt (auf einmal?) die automobilindustrie so in der klemme?
-was hat der normal-bürger zu befürchten?
-was haltet ihr von den derzeitigen rettungsversuchen(konjunturprogramme)?
-kommt wirklich eine rezession auf uns zu;wenn ja, woran liegt das; oder ist das alles nur panikmache(um den bürger ruhig zu halten)?
-was ist überhaupt eine rezession + was hat die mit den banken- + anderen crashs zu tun?
z.zt. geht ob der sich überschlagenden(des)informationen vieles in meinem kopf rum, was ich kaum noch ordnen kann. vllt. könnten wir das o.e. mal in eine verständliche ordnung bringen; wir sind ja schließlich nicht 'auf den kpopf gefallen', oder?

a-roy · 10. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

High, friends
keine meinungen/äusserungen zum thema?
wie kommt's?

Schnuller · 10. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Wer rechnen kann, der kennt die Wahrheit: Kein verfügbarer Betrag dieser Welt kann den Schaden, der in den Bankbüchern fault, begleichen. Selbst wenn man ihn beziffern könnte, dann reichen die Ressourcen aller Staaten dieser Welt nicht aus, um die Summe zu begleichen.

Wäre es unter diesem Umstand nicht doch besser, den „Reset“ Knopf zu drücken?

Die riesige Kreditbubble, welche die US-Banken der Welt in die Depots gedrückt hat, kann nicht beglichen werden. Es gibt einfach zu viele Schulden. Ihnen steht in keinem Fall genügend Guthaben gegenüber.

Die Vorstellung, dass diese „Papiere“ mehr wert sind als Papier, ist nichts anderes als eine Wunschvorstellung. Die vor uns liegende Depression wird die Werthaltigkeit dieser Schulden weiter vermindern, wenn nicht gar auslöschen.

Schon längst geht die Kreditkrise in die nächste Runde. Die Handelsschifffahrt ist bedroht. Gebietskörperschaften, Städte, ja ganze US-Staaten stehen vor einem Kredittrümmerhaufen.

Immer wieder der gleiche Versuch: Schulden mit noch mehr Schulden zu bezahlen.

War es nicht gerade diese Vorgehensweise, die zu dem Desaster von heute geführt hat? Muss man nicht gerade deshalb einen ganz anderen Lösungsansatz finden? Doch der ist nicht in Sicht.

Wenn jetzt die Staaten für die Banken einstehen, dann droht das Schlimmste. Es droht, dass die Staaten mit den Banken untergehen.

Ein wilder Jäger · 10. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Keine Zeit, a-roy.

gulian · 10. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Hmm....schwieriges und umfangreiches Thema.

Eine Rezession wie es sie in vergangenen Tagen gab, wird es meiner Meinung nach nicht geben da hier paradoxerweise gerade die Globalisierung schützend eingreift.
Was passieren wird, ist das sich das Vermögen von zb. Amerika stark nach zb China (die haben ja eine Menge Schulden von den Amis aufgekauft*g*) verlagern wird und so eine neue Geldmacht entsteht.

Wenn Europa klug ist, wird es sich diesen geänderten Bedingungen anpassen und mit zwei blauen Augen davon kommen.

Das Märchen mit Amerika steht oder fällt die Wirtschaft zählt schon lange nichts mehr, der Dollar ist als Weltzahlungsmittel auf dem absteigenden Ast, die Kaufkraft der Amerikaner ist bald gegen null, die Verschuldung des Landes bei anderen Staaten sucht seinesgleichen....etc etc....

Von einer Beruhigung der Bürger kann mit den derzeitigen Pressemeldungen wohl kaum ausgegangen werden. Schließlich bedeutet die aktuelle Entwicklung am Ende für jeden einzelnen teils massive Einschnitte in Form von Geldentwertung, event. Jobverlust etc etc.........
Die Chance aus der jetztigen Krise zu profitieren haben entweder die die genug Geld haben um sich anderweitig am Geldmarkt zu orientieren oder eben jene die "nix" haben und somit mit Schulden durch Zinssenkung oder aber auch Entwertung des Geldes "profitieren".

Den Reset-Knopf jetzt zu betätigen wäre sicher vernünftig, jedoch würde auch jeder einzelne aufschreien auch wenn er nur 1 Euro zu verlieren hätte.
Weiters würde dies ein handfestes Konzept benötigen das die Finanzwelt vollständig umkrempeln müsste.
Ansonsten würden wir in 20 Jahren wieder vor demselben Problem stehen.
Staatshaftungen für Banken, Autoindustrie und was weiss ich noch, sind sicher der falsche Weg. Waren diese "Vereine" in der Vergangenheit schon nicht in der Lage mit "Ihrem selbstverdienten" Geld vernünftig umzugehen, so ist nicht zu erwarten das die Haftungen sinnvoller benutzt werden.

Somit könnte man dann sagen, verantwortlich für die Krise weltweit sind eine handvoll Multikonzerne für deren Haftung jeder einzelne steuerpflichtige Bewohner eines Staates haftet.
In meinen Augen etwa so als ob mein Nachbar einen Kredit nimmt und die Bank automatisch mich als Bürgen heranzieht......

Der Automobilbranche würde ein Konkurs von ein paar Herstellern ganz gut tun (ja Jobs werden vernichtet, Jobs werden aber in anderen Bereichen sehr wohl wieder generiert). Eine allfällige Haftung würde ich persönlich an die Bedingung knüpfen endlich die unter Verschluss gehaltenen und aufgekauften Patente für zukunftsorientierte Transportmittel aus der Schublade zu holen und das Geld nur in diese Richtung zu verwenden.

Überhaupt wäre eine Rückentwicklung zu weniger internationalen Konzernen wünschenswert da dadurch wieder vermehrt Wettbewerb, Innovation und natürlich Arbeitsplätze gefördert werden würden.

So das sind mal kurz nur ein paar Gedanken zur "Krise"

lg
gulian

EyeOfRa · 15. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Ich sehe das ähnlich wie Schnuller. Das sagt im Grunde das meiste aus. Was meiner Meinung nach zeitnah passieren wird ist:

- GM wird Pleite gehen (definitiv) und Opel gleich mit.
- Die Kreditkartenblase wir platzen und man wird auch hier wieder versuchen Schulden mit anderen Schulden zu bezahlen.
- Die Inflation wird immer größer (durch weiteres Drucken von wertlosem Papier was wir Geld nennen)
- Man wird früher oder später merken, dass das alles nicht bringt (tut man bereits jetzt, gesteht es sich nur noch nicht ein).
- Die Menschen werden auf die Straße gehen (was zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen führen könnte). Die Politik hat da ja schon vorgesorgt mit dem Bau von neuen Gefängnissen und der Möglichkeit, die Bundeswehr auch im Inneren einzusetzen.
- Es wird über die Möglichkeit einer weltweit einheitlichen Währung nachgedacht werden und evtl auch über eine Weltregierung.
- Die Mächtigen werden sich an die letzten Strohhalme klammern die sie noch sehen aber irgendwann werden sie sich eingestehen müssen, dass diese Gesellschaftsordnung am Ende ist.

Die Menschheit wird sich wohl neu finden müssen wenn sie nicht möchte, dass sie sich selber vernichtet.

Soviel zu meinen Gedanken dazu

Gruß
EyeOfRa

Aragon70 · 19. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

-wie kam es in den usa zum immobilien- + bankencrash?
-warum sind dt. banken davon auch betroffen?
-wieso sind dt. banken 'pleite'?

Man hat Leuten Geld geliehen die es nicht zurückzahlen können. Das waren zum Teil Kredite die z.B. nach dem Prinzip funktioniert haben, die ersten 2 Jahre nur 200€ pro Monat abbezahlen und danach 400€ , in dem Glauben das man bis dahin genug Geld hat.

Dieses verliehene Geld haben die Banken so gehandhabt als hätten sie es schon. Es wurde in Fonds oder sonstwas verbrieft und weiterverkauft und nochmals weiterverkauft. Bis es bei irgendeinem Ahnungslosen Trottel bei irgendeiner Bank am anderen Ende der Welt gelandet ist der nur noch mitbekommen hat das man mit dem Papier angeblich pro Jahr x% Gewinn machen kann. Immobilien galten lange Zeit als die sichere Investition schlechthin.

Irgendwann hat dann einer festgestellt das viele der Hausbauer ihr Geld gar nicht zurückbezahlen können. Und als das klar wurde, mußte man diese Papiere natürlich abwerten, das ging dann wie ein Lauffeuer um die Welt, da alle möglichen Leute darauf gesetzt haben eben damit viel Geld zu verdienen.

Letztendlich gibts natürlich ach Gewinner davon, wo irgendwo Geld verloren geht, gewinnt es ein anderer. In dem Fall hat die Bank dann eben ein Haus gebaut und es größtenteils auf Eigenkosten finanziert.

Das Haus gibts aber trotzdem noch, Handwerker wurden von dem Geld bezahlt. Der dumme kann irgendjemand irgendwo auf der Welt sein.

-wieso steckt (auf einmal?) die automobilindustrie so in der klemme?

Einige davon, General Motors z.B. stecken schon seit einigen Jahren in der Krise, da sie einfach wichtigste Trends verpennt haben. Hat mit der Kreditkrise insofern zu tun als das die inzwischen weit mehr für die Zinsen ihrer Schulden zahlen müssen.

Zum anderen hats gerade im Moment auch viel mit der Panikmache zu tun. Wenn man den Leuten jeden Tag eintrichtert, manche Nachrichtenseiten wie Spiegel beherrschen das geradezu perfekt, das es uns nächstes Jahr ganz ganz schlecht gehen wird ist der Drang gerade nicht so wahnsinnig groß sich ein teures neues Auto zu kaufen, man wartet dann natürlich lieber erstmal ab.

Betrifft natürlich alle möglichen Branchen, aber die Automobilbranche eben ganz besonders weil ein Auto eben ein teurer Luxus ist.

Eben deswegen glaube ich aber auch das es vielleicht doch nicht ganz so furchtbar werden könnte wenn diese doch etwas übertriebe Panikmache aufhört.

-was hat der normal-bürger zu befürchten?

Was passieren kann ist natürlich das die Arbeitslosigkeit ansteigt wenn diverse Firmen von den Banken keine Kredite mehr bekommen weil diese sich nicht trauen Geld zu verleihen und wenn dann nur zu hohen Zinsen. Darauf sind aber viele Firmen angewiesen, die werden dann dementsprechend kürzer treten müssen, also Leute entlassen.

-was haltet ihr von den derzeitigen rettungsversuchen(konjunturprogramme)?

Ich halte nichts davon marode Autofirmen mit Geld zu unterstützen. Das ist das falsche Signal. Vor allem frage ich mich wieso man ausgerechnet die Autoindustrie stützen muß? Es gehen jedes Jahr eine Menge Firmen pleite, darunter vielleicht eine Firma welche Naturkost anbietet, oder eine die an einem Krebsmittel forscht etc.

Nur denen hilft komischerweise keiner, während Autos welche die Umwelt verschmutzen und wertvolle Resourcen verbraten scheinbar das unterstützenswerteste sind. Und wie oft ist es schon passiert das dieses Geld einfach versandet ist weil die Firma trotzdem pleite ging.

Es gehört einfach zu den Gesetzen der Marktwirtschaft das Firmen pleite gehen die offensichtlich etwas falsch gemacht haben. Und wenn die Leute keine oder bestimmte Autos nicht mehr kaufen, dann hat dieser Industriezweig ganz einfach zu sterben. Und wer weiß, vielleicht wird dafür ein Fahrradhersteller dann diese Stelle einnehmen, wäre doch das richtige Signal.

-kommt wirklich eine rezession auf uns zu;wenn ja, woran liegt das; oder ist das alles nur panikmache(um den bürger ruhig zu halten)?

Wie gesagt, ich denke es ist auch wenig übertriebene Panikmache dabei. Bei manchen Nachrichtenseiten fragt man sich ja schon ob die nicht dadurch mit Absicht Aktienkurse beeinflußen um Geld zu machen

-was ist überhaupt eine rezession + was hat die mit den banken- + anderen crashs zu tun?
z.zt. geht ob der sich überschlagenden(des)informationen vieles in meinem kopf rum, was ich kaum noch ordnen kann. vllt. könnten wir das o.e. mal in eine verständliche ordnung bringen; wir sind ja schließlich nicht 'auf den kpopf gefallen', oder?

Ich denke diverse "unnötige" Waren wird man nicht mehr so einfach verkaufen wie noch vor der Rezession. Damit die Bevölkerung entlastet wird wird man sicher Sozialabgaben senken müssen. Evtl. wird man nach dem Vorbild der USA Kranken und Rentenversicherung privatisieren. Arbeitslosengeld wird man evtl. weiter kürzen oder abschaffen.

Einige negative Szenarien gehen davon aus das es in den USA zu einer Art Bürgerkrieg kommen könnte und man in den Städen größere Internierungslager einrichtet um die Lage irgendwie unter Kontrolle zu bringen. Wenn Mio erstmal auf der Strasse sitzen und keine Hoffnung mehr haben ist das natürlich ein Problem.

Ist aber schon ein sehr negatives Szenario, glaube nicht das es so schlimm kommt. Die Marktwirtschaft wie wir sie haben kann funktionieren.

Eine große Schuld an dem Desaster hat übrigens anderem auch die Bush Regierung mit ihren teuren Kriegen und der enormen Zusatzverschuldung. (Schade das der Schuh nicht getroffen hat).

Das System braucht einfach nur von Zeit einen kleinen Dämpfer, deswegen muß man aber auch nicht gleich den Untergang des Abendlandes herbeireden und davon das man einen "Reset" macht, wie immer der aussehen soll.

EyeOfRa · 19. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

@Argon70

Ich kann dir da so ziemlichbeipflichten in dem was du schreibst. Ich würde meinen, Panikmache trägt schon ein ganzes Stück des Schlamassels aber dass es Berg ab gehen wird im nächsten und den darauf folgenden Jahren (schätze mal minimum 2010) steht fest. Darauf sollten wir auf jeden Fall seeelig und moralisch voebereitet sein. Finanziell kann man das nicht denn der Finanzmarkt wir weiter einbrechen und bal total am Ar.... sein..

-was haltet ihr von den derzeitigen rettungsversuchen(konjunturprogramme)?

genau wie du, überhaupt nichts. Wenn eine Firma Pleite ist, muss sie nun mal dicht machen wenn sie´s nicht aus eigener Kraft schafft sich zu erholen. Das ist nun mal der Kapitalismus, der hier immer so schon hoch gelobt wird. Damit muss man nun mal leben und kann es sich nicht drehen wie man´s braucht. Meiner kleinen Frma hilft auch keiner wenn´s nicht mehr geht. Soviel dazu.

Eine große Schuld an dem Desaster hat übrigens anderem auch die Bush Regierung mit ihren teuren Kriegen und der enormen Zusatzverschuldung. (Schade das der Schuh nicht getroffen hat).

Ich hab sehr gelacht. Danke G.W. für diesen spaßigen Abgang

mfG
EyeOfRa

a-roy · 19. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Dass es irgendwann in brd + welt bergab gehen musste, war mir schon seit ca. 15 jahren klar:
es geht doch nicht an, dass es ein endloses wirtschaftswachstum geben kann. oder irre ich mich da?

EyeOfRa · 19. Dezember 2008

AW: Rezession?!-Was kommt da auf uns zu?

Nein, da irrst du keineswegs. Die meisten schnallen´s aber immernoch nicht. Man muss eben durch die Zeit immer erst eines Besseren belehrt werden.

mfG
EyeOfRa

blackdeath · 19. Dezember 2008