Skandal-Urteil gegen Containern (mMn)

[Ein wilder Jäger]

Nur daß der Kauf überhaupt nichts mit der Aneignung einer herrenlosen Sache (Beispiel: erlegts Wild) zu tun hat.

 

[Aurum]

Nur daß der Kauf überhaupt nichts mit der Aneignung einer herrenlosen Sache (Beispiel: erlegts Wild) zu tun hat.

Selbstverständlich doch - die Wirtschaft ist aus der Natur erwachsen.
Beispiel erlegtes Wild .tja, da muss man nach Hintergründen fragen.
Handelt es sich um ein Tier, welches der Jäger nicht gefunden hat, Besitzanspruch aufgegeben hat, kann sich jeder bedienen, ob Aasfresser oder Mensch - Du nimmst es in Besitz, kannst aber erst bei Wertschöpfung von Eigentum sprechen, das heisst jener nach dir wird Eigentümer, wenn er dafür bezahlt oder im Tauschgeschäft mit Wertsache, welche Du wiederum verkaufen/tauschen kannst. Du selbst, allein auf dem Planeten, bist immer nur Besitzer - kein Marktplatz für Wertschöpfung vorhanden.

Wert Eigentumsrecht "Verfügungsgewalt" ein immaterielles RECHT, materielle Sache ist ohne Wert.
Eigentum ist eine Erfindung des Kapitalismus.

Kampf um das tote Tier ist Gesetzlosigkeit bzw. Gesetz des Stärkeren, Kampf um Besitzanspruch, BGBs Eigentumsrecht noch nicht geboren.

 

[dtrainer]

Eigentum ist eine Erfindung des Kapitalismus.

So'n Quatsch.Wieso verbietet Moses im Dekalog, nicht zu begehren, was einem Anderen gehört? War das alte Israel kapitalistisch?
Weißt Du, wenn Du unbedingt Ideologie verkaufen willst, aber mangels Ahnung nur Unsinn redest, wird das nichts.

 

[Aurum]

Solch ein Kapuzineräffchen könnte es zum Kapitalist schaffen
http://www.spiegel.de/video/video-kapuziner-affen-knacken-nuesse-mit-steinen-video-1573433.html

Mit Gefühl gewusst wie Nüsse knacken verschafft ihm Vorteile, wenn die andern von seinen Nusskernen haben möchten oder Know-How mit Gegenleistung bezahlen.
Nur fehlt ihm das Recht unbekümmert auf dem Reichtum auszuruhen, weil ihm jederzeit ein stärkerer Feind die Privilegien abstreitig machen könnte. Jemand muss Richter sein (Sippenältester), die Regeln der Nachkommenschaft in Stein geritzt.

 

[Aurum]

So'n Quatsch.Wieso verbietet Moses im Dekalog, nicht zu begehren, was einem Anderen gehört? War das alte Israel kapitalistisch?

Klingt doch schon mal nach Regel "Eigentumsrecht", oder nicht?
Weil Besitz ist nur flüchtig bis dass ein Stärkerer daher kommt oder derjenige das Interesse an der Sache verliert.

Edit: Kann aber auch einfach Mahnung sein, geduldig abzuwarten, bis der andere den Besitz aufgibt oder freiwillig überreicht.
Wertschöpfung bedingt Mehrwert, aus Null mach 1
Die Begehrlichkeit des andern sich zu Nutze machen ist Kapitalismus.
In diesem Sinn war Moses ein Kommunist.

Weißt Du, wenn Du unbedingt Ideologie verkaufen willst, aber mangels Ahnung nur Unsinn redest, wird das nichts.

Du beleidigst einen Fundamentalist! oder Historiker?

 

[Ein wilder Jäger]

Du nimmst es in Besitz, kannst aber erst bei Wertschöpfung von Eigentum sprechen

Das mag in Ihrer Phantasie so sein, aber der Gesetzgeber sieht das anders.

 

[Aurum]

Gesetzgeber ist nicht gleich Jurist/Justiz

Wert Eigentumsrecht
ohne Wert Sache
-------------------
Summe Eigentum

Bei Verkauf oder Entsorgung trennen sich die zwei wieder.
Der Entsorger müsste den Müll als Materialwert bezahlen, damit es Eigentum ist.

Keiner Tipp:
Den Container mit Preisschild anschreiben:100g 1 Cent
Das schlägt jeden ideologischen "Dieb" in die Flucht
Dafür wird der gewerbliche Entsorger zum Dieb, auch gut

Nächtliche Besucher zwischen 21.00h und 05.00h bezahlen pro 100g 1 Cent

 

[Ein wilder Jäger]

Ja, in Ihrer Phantasie vielleicht. Im deutschen Recht halt nicht.

 

[Aurum]

Verlierst jemand sein Auspuffrohr und sucht nicht danach, wird der Finder Besitzer.
Setzt er einen Verkaufspreis fest und stösst auf Kaufinteressenten wandelt er sich in Eigentümer.

Ja, in Ihrer Phantasie vielleicht. Im deutschen Recht halt nicht.

Zeig mir den Artikel?
Es ist schlicht Unrecht! -> rechtsungleich
Der gewerbliche Entsorger hat nur die Befugnis das Grundstück zu betreten, während der Container-Freak ausgesperrt bleibt - ansonsten kein Unterschied.

 

[Viminal]

Ich sage mal so: Ohne Skandalurteil keine Presseartikel und keine Möglichkeit für aufgeblasene, selbstgerechte Tiraden gegen die bösen, bösen Kapitalisten. Die Studentinnen und Aurum sollten der deutschen Justiz dankbar sein, sonst wüsste ja gar niemand welch edle Heldinnen hier zugange sind.

Ach und wenn der nächste eine Lebensmittelvergiftung hat, werden sogleich strengere Vorschriften gefordert welche Lebensmittel wann nicht mehr verkauft werden dürfen.

 

[Ein wilder Jäger]

Kucken Sie zum Beispiel mal hier: https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__958.html

 

[Aurum]

Ich sage mal so: Ohne Skandalurteil keine Presseartikel und keine Möglichkeit für aufgeblasene, selbstgerechte Tiraden gegen die bösen, bösen Kapitalisten. Die Studentinnen und Aurum sollten der deutschen Justiz dankbar sein, sonst wüsste ja gar niemand welch edle Heldinnen hier zugange sind.

Ein Kapitalist ist nicht zwingend "böse-böse". Er schlägt nur zum Selbstkostenpreis eine Gewinnmarge drauf.
der perfide Kapitalist, der pervertierte Kapitalist, der falsche, gierige, korrumpierte Kapitalist ist zu verurteilen!
Von einen Juristen/Rechtsvertreter würde man z.B. gerne Gesetzestreue sehen, und nicht das Gesetz instrumentalisiert zum Vorteil der Finanzmacht!

Ach und wenn der nächste eine Lebensmittelvergiftung hat, werden sogleich strengere Vorschriften gefordert welche Lebensmittel wann nicht mehr verkauft werden dürfen.

Stimme zu, über den dunklen Hinterhof entwendet Handel ausgeschlossen.
Eigengebrauch "c'est là vie" wie der eigene vernachlässigte Kühlschrank.
Vom versierten Lebensmittel-Händler an die Tafel weitergereicht, alles ok.

hier wird es erläutert...
https://rechtsfragenblog.de/containern-diebstahl-oder-wegnahme-einer-herrenlosen-sache
Die Gretchenfrage wird gestellt:

"Die Frage in diesem Zusammenhang ist jedoch, ob der Supermarkt die Sache, die er in den Container wirft, herrenlos machen will oder ob er nicht eher den Besitz auf den Müllentsorgungsbetrieb zur Vernichtung übertragen will"

Antwort:
Der Supermarkt erteilt Befugnis an den Container zu gehen, dem andern nicht! Das hat mit dem entwerteten Container-Inhalt nichts zu tun, dieser ist für beide der Gleiche, es sei denn der Entsorger müsste bezahlen, dann ist die Sache nicht vollständig entwertet.

Wir diskutieren hier, ob Müll entnehmen Diebstahl ist.... dem einen Diebstahl, dem andern kostenloses Geschenk, dem einen einen Preis, dem andern keinen Preis? Daraus würde sich Begünstigung ableiten.
"Diebstahl bedingt Wertsache" - Wert = immaterielles Eigentumsrecht

Keine Begünstigung ist, dem einen Zugang zu gewähren, dem andern nicht. Es geht eindeutig um Grundstück (Hausrecht).
Öffentlich wären beide gleichgestellt. "Der Schnellere ist der Geschwindere", an der Tonne gleich wie in der Natur am Kieselstein oder im Verkaufslokal am Regal das letzte Brot.

Das lässt sich unstreitbar aufschlüsseln, wie ich hier die ganze Zeit über referiere.

 

[Aurum]

ob er nicht eher den Besitz auf den Müllentsorgungsbetrieb zur Vernichtung übertragen will

Die Türöffnung ist die Übertragung auf die Entsorgungsfirma... zum Essen einladen
Ob auf der Ladefläche oder zwischen den Zähnen der Abtransport erfolgt, ist einerlei.
...andernfalls ginge die Firma auch Containern.

Besitz übertragen = Schenkung von Nullwert
Der Landstreicher war schneller, aber niemandem ein Schaden entstanden.
Nur des Landstreichers Strafkonto nimmt mit Hausverbot im Wiederholungsfall kontinuierlich zu.

 

[Aurum]

Kucken Sie zum Beispiel mal hier: https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__958.html

Wer eine herrenlose bewegliche Sache in Eigenbesitz nimmt, erwirbt das Eigentum an der Sache

Weshalb wohl?
Weil Du im Rechtsstaat Verfügungsgewalt besitzt einen Wert bzw. Preis zum Verkauf festzulegen, du Recht besitzt, dich mit Rechtsmitteln gegen Diebe zu wehren - im Unterschied zum reinen Besitz in der wilden Natur.
Du wirst aber ein einsamer Eigentümer sein, wenn niemand auf das Verkaufsangebot eingeht.
Eigentümer an Nullwert = Besitzer - so kann es zu sprachlichen Überschneidern kommen.

Es gibt auch das Öffentlichkeitsprinzip, welches besagt, dass man Dritten Sache gutgläubig als Eigentum betrachten soll, auch wenn es nur Besitz ist.
Frag nicht nach Vertragsverhältnissen, unter der die Sache steht, solange der Dritte es nicht freiwillig bekanntgibt - in etwa mit diesem Hintergrund.
Prakt. Beispiel: Auch wenn der Verkäufer die Waren unbezahlt im Regal stehen hat, ist es für dich trotzdem dessen Eigentum.
Oder der Aufschneider mit geleastem Sportwagen soll in deinen Augen Eigentümer sein.

 

[Aurum]

Papier shreddert man
Datenträger macht man auch unlesbar
Vieles zerstört man bis zur Unnutzbarkeit, bevor man es im Müll entsorgt
Nahrungsmittel unnutzbar machen - des Supermarktes eigene Nachlässigkeit

Mülldiebstahl ist Schmutzdiebstahl
"Schützt die Umweltverschmutzung vor Dieben"

 

[Aurum]

Eigentum = die vollständige rechtliche Herrschaft - unverkäuflich/ungeniessbar, Verzicht in der Mülltonne.
Besitz = tatsächliche Herrschaft - im 0-Loch wer den Finger als erster drauf hat, BGB §958

der Weg zum Müll ist das VerGehen
Hausrecht entscheidet über den befugten Entsorger

Polizei greift die Landstreicher hinterher auf der Strasse auf, ohne Strafanzeige vom Hausherrn?
Wieder ein Fall von Kompetenzüberschreitung aus politischen Motiven?

Es gibt den Herrn aus BGB §958 nur als Hausherr, der die Entwendung abwenden kann, die Ware wieder zurück legt.
Insofern erfolgreiche Mission der 2 ehrenwerten Damen

 

[Aurum]

Noch unbekannte Täterschaft hat offensichtlich aus Profitgier eine in die Jahre gekommene Salatkopf-Grossmutter noch lebend im Müllcontainer beseitigen wollen.
Zwei jungen Damen ist das Wimmern aufgefallen. Heldenhaft sind sie in das Grundstück eingedrungen und haben der Salatkopf-Oma das Leben gerettet.
Die Polizei ermittelt gegen den Hausbesitzer!

 

[Malakim]

Es ist sinnvoll sich bessere Gesetze zu denken.
Es ist dumm seine Gedanken mit dem geltenden Recht zu verwechseln und auf Grundlage des eigenen Luftschlosses zu diskutieren.

 

[Aurum]

@Malakim - welches geltende Recht? Nenn doch mal einen Paragraph! Ich sehe es als eine verkehrte Interpretation vom geltenden Recht - die selbstgerechte Interpretation/Auslegung, zum Eigennutz, zur Verhetzung, zur Unterwerfung gegen eine unliebsame Gesinnung.
Hier werden 2 junge Frauen zu Unrecht beschuldigt und bestraft!

Eigentumsrecht ist auch das Recht auf "Verteidigung" (=Klagerecht), aber in der Mülltonne existiert dieses Klagerecht nicht mehr!
Du hast es Dir selbst entledigt!

Jan Blökermann kann man aus Straftat raushauen, die 2 Frauen werden unrechtmässig hineingedrückt!
Weshalb? Immer zugunsten von Kapital! Gesetzes Moral ausgestochen

Jenen auf Diebstahl verklagen, der deinen angebissenen Hamburger aus der Mülltonne fischt? -> "psycho-schizo" - solche Leute sollen Volk führen?

Die Macht der Mächtigen, die ihr auf der einen Seite stürzen wollt, auf der andern Seite selbst seid (an die AfD-Anhänger gewandt)

 

[Malakim]

Oben wurden doch vom Jäger nun bereits einige Stellen für Dich verlinkt, schau Dir die doch mal ganz in Ruhe an.