Freimaurerei und katholische Kirche

[Sonsee]

Ich kenne die Vorlage dieser 28 Logen, es handelt sich allesammt um "liberale" also, sog. irreguläre.
Das Themas des Threads ist aber doch FM und RKK und darauf habe ich zur Ursache eine Antwort zu geben versucht.

Ja eine Gehorsamsberichterstattung zeigt den Charakter der Liberalen und du hattest doch behauptet es wären konservative, die Le Pen nahe stehen, dem ist mitnichten so. Es ist auch nicht wirklich alles liberal was sich so nennt, denn liberal und Gehorsamspflicht passen nicht so recht zusammen.
Ansonsten hat sich zwischen katholischer Kirche und Freimaurerei nichts neues getan, auch Franziskus scheint euch eher nicht zu mögen, zumindest ignoriert er euch.

Daraufhin stellt der Bischof die logische Frage: „Wie kann sich die Kirche einer Organisation öffnen, deren oberste Leitung ihre Pläne und Unternehmungen völlig verborgen hält?“

In einer Erklärung der Deutschen Bischofskonferenz, die vom Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ (Nr. 13/1981) damals polemisch als „Anti-Freimaurer-Bannfluch“ und „Rückmarsch ins Ghetto“ kritisiert worden ist, wurde ein Unvereinbarkeits-Beschluss hinsichtlich der Freimaurerei verkündet.

Kardinal Joseph Ratzinger trat angesichts der durch den neuen CIC eingetretenen Verwirrung auf die Notbremse und veröffentlichte zwei Jahre später, am 26. 11. 1983, unter Berufung auf Papst Johannes Paul II. eine offizielle Erklärung der Glaubenskongregation, in welcher er die Stellungnahme der Deutschen Bischofskonferenz bekräftigte; denn er stellte klar:

„Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt.“https://de.zenit.org/articles/wie-steht-die-katholische-kirche-zur-freimaurerei/

 

[Sonsee]

Soweit ich sehe nennt sich diese von Sonsee verlinkte Schundseite zwar "Katholisches", hat aber auch nichts mit der RKK zu tun. Insofern ist auch von dieser Seite praktisch kein Bezug zum Threrad-Thema vorhanden.

Man kann sich allerdings fragen, ob man denn die öffentliche Herausgabe einer Pressemitteilung zur Flüchtlingsproblematik bereits als Mitmischen oder gar heimliches Fädenziehen in der Politik bezeichnen kann. Sonsee besteht ja auch darauf, dass sie als freie Bürgerin schreiben darf, was sie will ... womit sie auch völlig recht hat. Wer will es also diesen Logen verwehren?

Wieso ist das eine Schundseite, weil sie nicht das schreibt was du lesen willst?! Mit was hat denn diese Zeitung zu tun, wer erstellt sie und woher hast du deine Behauptungen?

Zum Papst:

Privat forderte Franziskus die Säuberung des Malteserordens von Freimaurern

Soweit die beiden öffentlichen Äußerungen. Dazu Magister:

„Privat kam Franziskus allerdings weit öfter auf das Argument zurück. Die Freimaurerei ist seine schwarze Bestie, schon zur Zeit, als er Argentinien lebte. Er duldet nicht, daß sie sich in die Kirche infiltriert und war mehr als überzeugt, daß sie im Malteserorden präsent sei und von dort beseitigt gehört.“https://www.katholisches.info/2017/...iskus-die-logenbrueder-und-der-malteserorden/

 

[Nachbar]

Ansonsten hat sich zwischen katholischer Kirche und Freimaurerei nichts neues getan, auch Franziskus scheint euch eher nicht zu mögen, zumindest ignoriert er euch.

Ähhhh, jaaaaa....? Na und? Ignorieren würde ich uns an seiner Stelle auch. Der gute Mann hat sich um 2,3 Milliarden Schäfchen und eine riesengroße Organisation zu kümmern. Warum sollte er sich für die Handvoll Katholiken interessieren, die gleichzeitig auch noch Freimaurer sein möchten? Da gibt es Dringlicheres.

Ausserdem halte ich es nicht für eine kluge Idee, sachliche Informationen oder verlässliche Zitate ausgerechnet von einer katholischen Hardcore-Kampfseite zu beziehen. Und selbstverständlich darf man die "Schundseite" nennen, da die Betreiber ja nicht einmal vorgeben, ausgewogen zu informieren, sondern mit Ansage fundamental katholische Meinungsmache betreiben.

 

[Kadosch]

@Sonsee , die von dir zitierte und angeführte Seite behauptet, dass die "Freimaurer Papst Franziskus lieben".
Woher dieses Blatt diese "Erkenntnis" hat wird nicht gesagt - es ist schlicht die Unwahrheit!
Wenn jemand, der Freimaurer ist, Aussagen dieses Papstes, die sich zum Teil sehr liberal anhören, teilt, dann ist das doch kein Zeichen von "Liebe zum Papst"?!?
Da hat jemand erklärt, dass er d i e s e Meinung mit Franziskus teilt, nicht mehr und nicht weniger!
Und im Übrigen verhält sich dieser Papst ansonsten genau so wie das alle seine Vorgänger taten:
Er ist dogmatisch, absolut Linientreu und hält an der Lehre der RKK fest, auch wenn das den Traditionalisten in der RKK noch nicht weit genug geht.
Nur so ist das "Geschwätz" der "Reinigung eines Ordens von den Freimaurern" zu verstehen.
Ja, es gibt einige katrholische geistliche, die erkannt haben, dass die Idee der Freimaurerei so ziemlich das Beste ist, dem sich Menschen anschließen können:
Ohne Ansehen irgend einer Religionszugehörigkeit, ohne Ansehen seines Geschlechtes - gleichwertig, ohne Ansehens seiner Herkunft, Hautfarbe oder sozialen Status, ohne Ansehens seiner sexuellen Präferenzen usw. usw. , einfach u n d o g m a t i s c h.
Dass das eine dogmatisch orientierte Religionsgemeinschaft nicht hinnehmen will - die Jungs sind ja nicht doof, weil sie wissen, dass sie sich sonst ihre Existenzgrundlage entziehen - ist für mich glasklar.
Deshalb sind die Geistlichen, ich keine auch welche, sehr diskret, handeln aber oft in ihrfen Kreisen nach freimaurerischen Prinzipien und geniessen in ihren Pfarreien oder Ämtern hohes Ansehen - bis jemand von den Betonköpfen dahinterkommt und die "Hexenjagd" beginnt.
Und solche "Jagden" wachsen oft in den Köpfen der Abonnenten von kath.net , Katholisches und vergleichbaren Plattformen.

 

[Lupo]

Wieso ist das eine Schundseite, weil sie nicht das schreibt was du lesen willst?! Mit was hat denn diese Zeitung zu tun, wer erstellt sie und woher hast du deine Behauptungen?

Ein Blick ins Impressum genügt, um festzustellen, dass diese Seite nicht von der katholischen Kirche betrieben wird. Damit illustriert sie vielleicht die Gedankenwelt irgendwelcher Gläubiger, aber eben nicht der katholischen Kirche im Sinne des Threadtitels.

Und zur Schundseite wird sie durch die arg tendenziöse Auslegung der Verlautbarung der diversen Logen. Man kann über den Inhalt dieses Appells ja durchaus geteilter Meinung sein. Aber der Witz ist, dass auf den Inhalt des Appells nicht oder nur sehr oberflächlich eingegangen wird. Er wird nur kursorisch und in Bruchstücken zitiert, um die üblichen Klischees über die Freimaurerei bedienen zu können. Wenn man so will, eine ad-hominem Argumentation. Das ist Meinungsmache pur und auf unterstem Stammtischniveau.

Traurig, dass man das auch noch erklären muss ... fehlt Dir wirklich die Textkompetenz, das zu erkennen?

 

[William Morris]

Traurig, dass man das auch noch erklären muss ... fehlt Dir wirklich die Textkompetenz, das zu erkennen?

Ich befürchte ja, die Seite spiegelt seine Gedankenwelt auf, da merkt man natürlich nicht, dass es Unfug ist.

 

[Ein wilder Jäger]

Ihre, Sonsee ist eine (mutmaßlich) zauberhafte junge Dame.

 

[William Morris]

So zauberhaft wie Frau von Storch?

 

[Sonsee]

Ich befürchte ja, die Seite spiegelt seine Gedankenwelt auf, da merkt man natürlich nicht, dass es Unfug ist.

Ich befürchte ihre Kritik spiegelt natürlich ihre Gedankenwelt wieder, sie möchten keine Diskussionen zu kontroversen Themen, sondern einen Glauben an eine heile Freimaurerwelt, alles andere ertragen sie nicht auch keine anderen Ansichten. Humanität und Toleranz, a la FM-Art und so ganz nach meinem Geschmack....

 

[Kadosch]

Zitat sonsee
Ja eine Gehorsamsberichterstattung zeigt den Charakter der Liberalen und du hattest doch behauptet es wären konservative, die Le Pen nahe stehen, dem ist mitnichten so. Es ist auch nicht wirklich alles liberal was sich so nennt, denn liberal und Gehorsamspflicht passen nicht so recht zusammen.
Ansonsten hat sich zwischen katholischer Kirche und Freimaurerei nichts neues getan, auch Franziskus scheint euch eher nicht zu mögen, zumindest ignoriert er euch.

Liebe Sonsee, anscheinend kennst du einige Dinge der Freimaurerei nicht.
Zum Einen: Sog. "liberale" Freimaurerlogen und deren Großlogen nennen sich deshalb "liberal", weil sie sich den Anforderungen der UGLE - Großloge von England - nicht unterstellen.
Schon aus diesem Grund ist, zum Anderen, eine "Gehorsamsberichterstattung" deshalb nicht nur unlogisch, sondern geradezu grotesk, weil "Gehorsam" genau das Gegenteil von dem, was diese Großlogen erklären, unterstellt.
Und das Franziskus Freimaurer "nicht mag", ist bei ihm quasi "berufsbedingt".
Selbst wenn er uns gut leiden würde, dürfte er das, mit Rücksicht auf "seine Kirchenlehrer" nie zugeben.
Das die Aussage, die von einem ähnlichen Portal wie dass, das du zitiert hast und das i. d. T. schon als "rechtsradikal" bezeichnet werden kann, behauptet, > die Freimaurer lieben Papst Franziskus < genau so ein Quatsch ist, wirst du sicher verstehen - Begründung hatte ich ja schon in # 164 geliefert.

 

[Kadosch]

Ich befürchte ihre Kritik spiegelt natürlich ihre Gedankenwelt wieder, sie möchten keine Diskussionen zu kontroversen Themen, sondern einen Glauben an eine heile Freimaurerwelt, alles andere ertragen sie nicht auch keine anderen Ansichten. Humanität und Toleranz, a la FM-Art und so ganz nach meinem Geschmack....

Was verstehst du, sonsee, unter einer "heilen Freimaurerwelt"?
Alle haben eine gleiche, vll. sogar gleichgeschaltete Meinung?
Alle sind so miteinander verbrüdert, dass es an keiner Stelle Widerspruch gibt?
Alle haben nur eine - vorgegebene - Meinung, die sie anderen Menschen klar machen wollen?

Kannst du vergessen!

Zehn Freimaurer = zwischen fünf und zehn verschiedene Meinungen!
Hundert Freimaurer = zwischen 10 und hundert widersprüchliche Auffassungen!
Tausend Freimaurer = keine einzige öffentlich verlautbarte Meinung "der Freimaurer", alles nur Einzelne!

Aber es gibt da etwas, das du vielleicht nicht kennst und für unmöglich hälst:

In einer Loge ist es möglich einen anderen Standpunkt zu haben, ohne dass man deshalb "verdammt wird", persönlich diffamiert wird oder mit sonstigen Nachteilen gedroht wird.

Das funktioniert - meistens - , weil Freimaurer keine Heiligen, sondern normale Menschen sind.
Aber:
Die Loge bietet einen gewissermaßen geschützten Raum der freien, offenen Rede, aus dem nichts herausdringt. Das war in den Gründerjahren lebenswichtig und hat sich damals als Stärke der FM erwiesen.
Heute, in einer Zeit, in der viele glauben alles müsse an die Öffentlichkeit gezerrt werden, leidet dieser "Schutzraum" - vor allem unter Menschen, die denken, sie müssten alles "offen, d. h. in der Öffentlichkeit, diskutieren.
Un- und Halbwissen, wie es sich hier im Forum manchmal darstellt, führt zu weiteren Vorurteilen, die manche allzu gern pflegen, vielleicht um ihr Nichtwissen zu kaschieren.

 

[Nachbar]

Liebe Sonsee, anscheinend kennst du einige Dinge der Freimaurerei nicht.

Die Dame kennt sich mit der faktischen Seite der Freimaurerei recht gut aus, beschäftigt sich auch schon lange damit. Sie versteht bloß von innerer Freiheit und gegenseitiger Großzügigkeit nichts, und sie sucht zwecks Profilierung gern Streit. Solltest Du alles nicht zu ernst nehmen... Sie umgekehrt kann es nicht anders.

Mich hingegen hast Du bald so weit, daß ich über die ausreichend vielen Brüder schreibe, bei denen ich mich frage, wie man nach zig Mitgliedsjahren immer noch so ein dämlicher Trottel sein kann. Bloß um hier wieder ein rechtes Maß herzustellen.

 

[Sonsee]

Was verstehst du, sonsee, unter einer "heilen Freimaurerwelt"?
Alle haben eine gleiche, vll. sogar gleichgeschaltete Meinung?
Alle sind so miteinander verbrüdert, dass es an keiner Stelle Widerspruch gibt?
Alle haben nur eine - vorgegebene - Meinung, die sie anderen Menschen klar machen wollen?

[...]
In einer Loge ist es möglich einen anderen Standpunkt zu haben, ohne dass man deshalb "verdammt wird", persönlich diffamiert wird oder mit sonstigen Nachteilen gedroht wird.

Das funktioniert - meistens - , weil Freimaurer keine Heiligen, sondern normale Menschen sind.
Aber:
Die Loge bietet einen gewissermaßen geschützten Raum der freien, offenen Rede, aus dem nichts herausdringt. Das war in den Gründerjahren lebenswichtig und hat sich damals als Stärke der FM erwiesen.
[...]

Lieber Kadosch,
Unter einer heilen Freimaurerwelt, verstehe ich den instinktiven Schutz der FM gegen andere Personen. Also wehe dem "Fremden," der sich anmasst sich da einzumischen.
Ansonsten ist ja auch hier offensichtlich, dass sich reguläre und irreguläre Maurer ganz und gar nicht einig sind.
Was für einen Maurer in seiner Loge möglich ist, ist erst dann von wirklichem Wert, wenn er "diese Haltung" auch gegenüber jedem anderen Menschen hat und nicht nur in der Loge!
Und last but not least, freuen sich die meisten Freimaurer doch, wenn über ihr Thema geschrieben wird, sie hätten es nur gerne weniger kontrovers, dass würde aber dem Anspruch eines Diskussionsforums nicht entsprechen.

 

[Nachbar]

Ansonsten ist ja auch hier offensichtlich, dass sich reguläre und irreguläre Maurer ganz und gar nicht einig sind.

Personen sind sich manchmal nicht einig. Das finde ich beruhigend. Die Frage der Regularität haut hier doch niemand dem Gegenüber an den Kopf, und das ergäbe ja auch nicht den geringsten Sinn.

Und last but not least, freuen sich die meisten Freimaurer doch, wenn über ihr Thema geschrieben wird, sie hätten es nur gerne weniger kontrovers, dass würde aber dem Anspruch eines Diskussionsforums nicht entsprechen.

Blödsinn. Es dürfte gern maximal kontrovers sein. Aber bitte sachlich und an Fakten orientiert. Letzteres bedeutet, eine Sache auch einfach mal als korrekt zu akzeptieren, wenn sie von den hiesigen FM unisono beschrieben wird, und nicht eine ganze Gruppe User pausenlos wie notorische Lügner zu behandeln.
Zudem wäre es bestimmt interessanter, nicht jahrelang ausschliesslich über die zwei Themen "Frauen" und "Regularität" zu reden, die ernsthaft niemand mehr lesen mag.* Ach ja, und "profan", sobald sich die Kriegerin einschaltet...


* Ah, sorry, ich sehe jetzt erst Dein neues Thema.

 

[Malakim]

Ansonsten ist ja auch hier offensichtlich, dass sich reguläre und irreguläre Maurer ganz und gar nicht einig sind.

Natürlich nicht!
Ich bin ja z.B. in einer rein männlichen Loge weil ich nicht in einer gemischten Loge arbeiten möchte. Bereits an dem Punkt bin ich mir ja ganz offensichtlich mit den gemischten Maurern uneins.

Ich wäre garnicht Freimaurer wenn irgendein Großmuffti in meinem Namen irgendein geartetes politisches Statement abgeben würde. Da bin ich mit den französischen Logen nicht einer Meinung.

Es liegt der Verdacht nahe das man sich nicht über alle Regeln einig ist, ich halte das für durchaus logisch.

Das heißt aber auch genau nur das.

 

[Kadosch]

Zitat Sonsee,
Unter einer heilen Freimaurerwelt, verstehe ich den instinktiven Schutz der FM gegen andere Personen. Also wehe dem "Fremden," der sich anmasst sich da einzumischen.

Wo hast du denn diese Einschätzung her?
Klingt da so etwas wie ein "geheimer, geschlossener Zirkel" durch, der gegen jede Einsicht von außen zu schützen ist?
Wenn das deine Einschätzung ist, bist du nicht up to date, geschätzte Sonsee.
Logen öffnen sich seit Jahren, zum Teil zum Verdruss mancher sehr traditioneller Brüder, und forcieren ihre Öffentlichkeitsarbeit durch Tage der offenen Tür, durch zahlreiche Gästeabende, durch Presseveröffentlichungen oder starkes caritatives Engagement, das öffentlich dargestellt wird.
Das man sich gegen unsinnige und falsche Aussagen zu einer Gemeinschaft wehrt, dürfte kein freimaurerspezifisches Verhalten sein.
Schließlich achtet jede Gemeinschaft, jeder Club darauf, dass wenn schon über sie gesprochen wird, dann so, dass die Dinge r i c h t i g und nicht so, wie sie jemand interpretiert, dargestellt werden.
Oder glaubst du, dass ein Reiterverein es kommentarlos hinnehmen würde, wenn jemand wahrheitswidrig behauptet, in diesem Verein würden Pferde bestialisch geschlachtet und von den Clubmitgliedern verspeist? Sicher ein makabres Beispiel, aber viele Aussagen zur FM sind genau so makaber.

Zitat Sonsee
Was für einen Maurer in seiner Loge möglich ist, ist erst dann von wirklichem Wert, wenn er "diese Haltung" auch gegenüber jedem anderen Menschen hat und nicht nur in der Loge!

Vielleicht ist es dir nicht bewusst, aber genau das ist das Ziel freimaurerischer Arbeit - Menschenliebe.
Das bedeutet aber nicht "Hingabe bis zur Selbstverleugnung" sondern die g e g e n s e i t i g e
Akzeptanz von Menschen. Nähere Erläuterungen, denke ich, sind hier überflüssig.

Zitat Sonsee
Und last but not least, freuen sich die meisten Freimaurer doch, wenn über ihr Thema geschrieben wird, sie hätten es nur gerne weniger kontrovers, dass würde aber dem Anspruch eines Diskussionsforums nicht entsprechen.

Dazu müsste ich das wiederholen, was ich am Anfang meiner Antwort an dich schrieb.
Leider haben deine Fragen und Aussagen, wie meine Antworten mit dem Threadthema herzlich wenig zu tun, weil DAS berührt die Frage wie die RKK zu den FM steht überhaupt nicht.

 

[die Kriegerin]

'

Über dem Eingang zur Taufkapelle im Domhof am Aachener Dom befindet sich das als "Auge Gottes" bekannte Symbol. Die Freimaurer übernahmen das Symbol für sich; es symbolisiert unter anderem auch die Dreifaltigkeit. Dieses Zeichen am Dom stammt aus dem Jahr 1766, acht Jahre vor der Gründung der ersten Aachener Freimaurerloge.

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-kirche-und-die-freimaurer

Die SYMBOLE, ja oft benötigt.

Freimaurerei – mit diesem Schlagwort verbinden viele einen geheimnisvollen und einflussreichen Männerbund. Bei den Stichworten Kirche und Freimaurerei scheint der Konflikt vorgezeichnet, schließlich verurteilte Papst Clemens XII. die Vereinigung nicht einmal 20 Jahre nach der Gründung der ersten Großloge im Jahr 1717 in London.

Wer ist nun mächtiger - doch so ohne ist es immer noch nicht.

 

[Vercingetorix]

Über dem Eingang zur Taufkapelle im Domhof am Aachener Dom befindet sich das als "Auge Gottes" bekannte Symbol. Die Freimaurer übernahmen das Symbol für sich; es symbolisiert unter anderem auch die Dreifaltigkeit. Dieses Zeichen am Dom stammt aus dem Jahr 1766, acht Jahre vor der Gründung der ersten Aachener Freimaurerloge.

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-kirche-und-die-freimaurer

Die SYMBOLE, ja oft benötigt.

Wenn du dich ein wenig tiefer mit der Symbolik beschäftigst wirst du feststellten, dass diese schon lange vor der kath. Kirche in gebrauch waren und somit sehr sehr viel älter sind als diese.

Und dein plumper Versuch zu sticheln ist nur noch traurig.

 

[die Kriegerin]

Tua mich nicht verärgern...das hier war nur eine Seite der Katholiken,
und glaube ich weiß wie alt die Symbolik ist, die Symbolik ist weltweit.

Ausgerechnet von dir, der Aussagen tätigte, die nicht stimmten, - Wien
jetzt belasse ich es....bleib bei deiner Meinung - soll so sein und ich wünsche DIR ein wunderschönes WE.

Wenn ich euch so lese, dann könnte man von FM, die sind ja noch ärger als die Katholiken.
GsD gibt es auch nette FM.
Hast du nicht versprochen, dich rauszuhalten?

Wie auch immer ich bin hier raus...gegen eine Wand reden kann ich auch offline

 

[Vercingetorix]

Hast du nicht versprochen, dich rauszuhalten?

Hmmm? Nööö

Ärger noch als Katholiken? Wie schon gesagt mächtige allwissende Kriegerin: Du mussts ja wissen!