Die flache Erde oder die Globus Lüge

[Rülspmin]

Die runde Erde wird durch die moderne Astronomie bekannt gemacht, inwieweit man früher davon ausging oder ob nicht, ist mir nicht bekannt. Die angeblich flache Erde wird meines Erachtens nur zu Konkurrenzwecken benutzt, um die moderne Astronomie und die mit und hinter ihr stehenden Wissenschaften zu bejubeln.
Ob ich an eine flache oder ob an eine runde Erde glaube, so ändert es nichts an meinem Leben meiner Haltung und Einstellung. Auch nicht, wenn ich davon Kenntnis nehme, dass es ein Planetensystem gibt, das aus Position der Sonne um sie kreist.

Ich habe genau bis die Runde Erde gelesen, die durch was? , die moderne Astronomie?!

Ich war auch nie gut in Mathe, aber dafür in Menschenkenntnis - die ollen Griechen hatten n Punkt

 

[Ein wilder Jäger]

Die runde Erde wird durch die moderne Astronomie bekannt gemacht, inwieweit man früher davon ausging oder ob nicht, ist mir nicht bekannt.

Heißt, sie hat hier nie richtig mitgelesen, denn das wurde schon x-mal erklärt. Was soll man dazu noch sagen? Man kann ja niemanden zwingen, sich für die grundlegendsten Erkenntnisse zu interessieren, wenn er sich lieber mit frei erfundenem Quatsch beschäftigen will.

 

[GrahamDorsey]

Heißt, sie hat hier nie richtig mitgelesen, denn das wurde schon x-mal erklärt. Was soll man dazu noch sagen? Man kann ja niemanden zwingen, sich für die grundlegendsten Erkenntnisse zu interessieren, wenn er sich lieber mit frei erfundenem Quatsch beschäftigen will.

Vielleicht könnte man den Nutzern eine Möglichkeit geben, ein Thumbs-Up oder ein Thumbs-Down zu vergeben, je nachdem, ob sie den Beitrag für aufschlussreich halten, oder lediglich lesenswert 'Für echte Fans'.
Ich persönlich, wenn ich das Forum anschaue, halte Ausschau nach halbwegs interessanten Begründungen für oder gegen die Theorie.
Für die Flachwelttheorie spricht: Im Mittelalter waren die Menschen gläubig, und die eine Bibelstelle, die wirklich jeder kennen musste, waren die Zehn Gebote. In den zehn Geboten bezieht sich der Sprecher eindeutig auf die Flachwelttheorie, "du sollst nicht suchen in den Wassern unter der Erde", das zu erwähnen lohnt sich nur dann, wenn man von einer Art schildkrötenpanzerartigem Kontinententrio ( Asien, Afrika, Europa ) ausgeht, die gerundete Oberfläche erklärt das Phänomen eines durch die Augenhöhe des Betrachters begrenzten Horizontes.
Da aber die Zehn Gebote gleichzeitig die eine Sache sind, die Moses direkt von Gott wortwörtlich so gesagt bekommen hat, bricht die Glaubwürdigkeit der kompletten monotheistischen Lehre zusammen, weil diese Worte der zentrale Grundpfeiler des Glaubens ist, nicht bloss irgendwie Sicherheitsverstrebung, um die Stabilität doppelt abzusichern.
Sprich: Jeder, der auf die Aufrichtigkeit bzw analytische Weitsicht von CDU/CSU-Politikern vertraut, ist zwangsläufig auch davon überzeugt, dass die Welt flach ist.
Ich persönlich habe das nie persönlich getestet, bin also auf Hörensagen angewiesen. Da die Regierungspartei die demokratische Mehrheit repräsentiert, muss ich davon ausgehen, dass von mir als anständigem Bürger verlangt, deren Glauben akzeptieren zu müssen.

 

[Bella Varia]

Für die Flachwelttheorie spricht: Im Mittelalter waren die Menschen gläubig, und die eine Bibelstelle, die wirklich jeder kennen musste, waren die Zehn Gebote. In den zehn Geboten bezieht sich der Sprecher eindeutig auf die Flachwelttheorie, "du sollst nicht suchen in den Wassern unter der Erde"

Die Bibel ist kein Geologiewerk, sondern drückt sich in spiritueller Sprache aus.

 

[GrahamDorsey]

Die Bibel ist kein Geologiewerk, sondern drückt sich in spiritueller Sprache aus.

Hmm...
Dann wäre das antike Rom vielleicht gar nicht von bizarren Tiermutationen und feuerspeienden Dinosauriern geplagt worden, wie die Epistel es darstellen...
Dann wäre ein 'Tier mit zwei Köpfen' eine Allegorie für das freundliche, sympathische Auftreten reicher Römer, denen man nichts übelnehmen kann, die aber aus Sicht der Unterdrückten trotz ihrer sympathischen Oberfläche als identisch mit bewaffneten römischen Legionären betrachtet werden müssen?
Und ein 'Tier mit sieben Hörnern' wäre eine Entität mit einer un-/heiligen Ideologie, da die Zahl 7 die Dualität darstellt, dass das oberflächlich für Heilig gehalten gleichzeitig von den übelsten Betrügern imitiert werden will, um die Gläubigen zu täuschen? Und ein Horn ist die Waffe des Kopfes, also eben womöglich eine Ideologie...
Hmm..
Vielleicht sind dann in der 'Sprache der Verschwörungstheoretiker' die sog Reptoiden eigentlich ganz normale Menschen, nur eben mit der Krokodilstränenmentalität soziopathischer Socialites, die alle gemeinsam die Opfer von Katastrophen betrauern, in Wahrheit aber aus Profitgier die Katastrophe sogar herbeigeführt haben, indem sie Aktienpakete halten, just weil die Manager der betreffenden Firma als besonders kosteneffizient bekannt sind, auf Kosten von eigentlich vermeidbaren Risiken für Billiglöhner in der Dritten Welt?
Mit 'Ausserirdische' könnten Leute gemeint sein, die von Nachrichtendiensten dafür bezahlt werden, kleine Gefälligkeiten zu tun, wie zB Drehbücher von Filmen nach Wunsch des geheimen Geldgebers umschreiben ( siehe Wikipedia, Orwells '1984' in der ersten Kinofassung von 1956, und wer als Geldgeber mittlerweile nachgewiesen werden konnte ), etc.
Ich bin Atheist.
Aber, falls die erwähnte Bezugnahme auf die Flachwelt nicht wörtlich gemeint sein sollte ( die Idee mit den Wassern unter der Welt stammt vermultlich von Sumerern, Stichwort 'Apshu', zusammen mit dem Rest der Flachwelttheorie ) , fällt mir von alleine keine monotheistisch-spirituelle Deutung ein.

 

[Lagavulin]

Selbst, wenn die Nasa buchstäblich das Blaue vom Himmel herunterlügen würde, wäre das kein Argument und erst recht kein Nachweis für

Selbstverständlich sind genau das Argumente und Beweise für eine Globus-Lüge! Zumindest möchte die NASA damit argumentieren und präsentiert euch ihre billigen Animationen als Nachweis, für die Globus-Lüge.

Es mag durchaus sein, dass die Nasa hin und wieder mal trickst und lügt.

Nein nein Lupo, nur so Leute wie Chnopfloch, Kianusch oder ich, ja ja wir lügen natürlich, doch so ein milliardenschweres Unternehmen wie die NASA, die "dürfen" doch gar nicht lügen. Du hast gefälligst weiter daran zu glauben, diese behinderten Animationen würden angeblich der Realität entsprechen. Um diesen Wahnsinn als Lüge und Zauberei zu enttarnen, dafür bin immer noch ich hier zuständig, sonst keiner!


In der Heiligen Schrift steht geschrieben, doch die Menschen lieben die Lüge der Welt mehr als die Wahrheit Gottes, ebenso erwarte ich genau diese Geisteshaltung auch von euch! Ihr alle sollt über das flache Weltbild der Bibel abkacken und diesen bedepperten CGI Grafiken eueren primitiven Glauben schenken, auf das sich das Wort der Inschrift erfüllt!

In den zehn Geboten

....soll man sich kein falsches Bild machen, von dem was über oder unter der Erde ist, doch wie wir sehen können, wurde eine große Menge falscher Bilder gemacht, von all dem am Himmel und von dem unter der Erde, und die Menschen beten diese CGI animierten Bilder an.


Es hat psychologische Ursachen und die Geständnisse von den Leuten hier, sind doch eindeutig zu lesen. Die Menschen können sich nicht vorstellen, in solch einem "kosmischen" Ausmaßen, belogen und getäuscht zu werden. Dadurch das die Lüge, unter dem Schutz ihrer Majorität steht, fühlen sich die Menschen innerhalb der propagierten Lüge geborgen und sicher. Diese Menschen verstehen nicht, es wurde nicht nur die NASA der Lüge und Täuschung überführt, sondern auch die Menschen hinsichtlich ihres blinden und naiven Glaubens.

Ob ich an eine flache oder ob an eine runde Erde glaube, so ändert es nichts an meinem Leben meiner Haltung und Einstellung.

In Wahrheit weiß man bereits, das Weltbild eines Menschen nimmt den größten Einfluss auf dessen Psyche. Auch du benötigst für deine geistige Stabilität, den Schutz der Majorität, entsprechend beeinflusst ihr rundes Weltbild bereits dein Leben, deine Handlungen und deine Einstellung.

In Wahrheit ist dein Bewusstsein nichts weiter als die Geisel eines unwirklichen Weltbildes, ein Weltbild bestehend, aus den künstlich animierten Bildern und gefälschten Videos runder "Planeten". So ist letztlich auch dein Lebenssinn und deine Einstellung zum Leben, nur der Spiegel dieses völlig verkehrten und verdrehten runden Weltbildes, welches ausschließlich auf Lügen und Täuschung basiert.

So wie diese NASA-Bilder der Erde manipuliert sind, ebenso ist auch das Bewusstsein der Menschen damit manipuliert, welche diesen Bildern ihren Glauben schenken.

 

[Popocatepetl]

an welcher stelle der bibel soll eigentlich stehen, daß die erde flach sei ?


ich hab einfach mal grok gefragt:

Ja, es gibt Bibelstellen, die von manchen Menschen (vor allem Flat-Earth-Anhängern) so interpretiert werden, als würden sie eine flache Erde (oft als Scheibe mit einer Kuppel/Firmament darüber) beschreiben. Die Bibel sagt jedoch nirgends explizit „Die Erde ist flach“ oder „Die Erde ist eine Scheibe“. Die meisten dieser Verse stammen aus poetischer oder bildhafter Sprache (wie Psalmen, Hiob oder prophetische Bücher), die nicht wörtlich-wissenschaftlich gemeint ist – ähnlich wie wir heute noch sagen „die Sonne geht auf“, obwohl wir wissen, dass die Erde sich dreht.Häufig genannte Stellen für eine „flache Erde“Hier die wichtigsten Verse, die in der Debatte immer wieder auftauchen:

• Jesaja 40,22: „Er ist es, der da thront über dem Kreise (hebr. chug) der Erde...“
  Viele Flat-Earth-Befürworter sehen darin eine flache Scheibe (Kreis = Diskus). Andere übersetzen chug eher als „Rund“ oder „Kugel“ (wie bei einem Regenbogen oder einer Kreislinie von oben gesehen). Der Kontext ist poetisch und beschreibt Gottes Größe.
• Offenbarung 7,1 (und ähnlich Offb 20,8; Jesaja 11,12): „...vier Engel, die an den vier Ecken der Erde standen...“
  Das wird oft als Beweis für eine rechteckige oder viereckige flache Erde genommen. Tatsächlich ist es eine alte Redewendung für „die ganze Erde“ oder „die vier Himmelsrichtungen“ (wie wir heute noch „am anderen Ende der Welt“ sagen).
• Hiob 38,13: „...dass sie die Erde an ihren Rändern (oder Kanten) fasse und die Frevler von ihr abgeschüttelt würden.“
  „Ränder/Kanten“ wird als Hinweis auf eine flache Platte mit Kanten gedeutet.
• Hiob 38,14: „Sie wandelt sich wie Ton unter dem Siegel...“
  Manche sehen darin die Erde als flache Scheibe, die wie ein Siegelabdruck geformt wird.
• Weitere oft genannte Bilder:
  • „Enden der Erde“ (z. B. Hiob 37,3; 5. Mose 28,49; Apostelgeschichte 1,8) – als ob die Erde Grenzen/Enden hätte.
  • „Säulen/Pfeiler der Erde“ (1. Samuel 2,8; Psalm 75,4) – als ob die Erde auf Pfeilern ruht.
  • Das Firmament (1. Mose 1,6-8) – eine feste Kuppel, die Wasser oben und unten trennt, mit Sternen darin.

Andere Stellen wie Daniel 4,11 (ein Baum, der „bis an die Enden der ganzen Erde“ sichtbar ist) oder die Versuchung Jesu auf einem hohen Berg, von dem aus alle Reiche der Welt zu sehen sind (Matthäus 4,8), werden ebenfalls als Hinweis auf eine flache, überschaubare Erde gedeutet.Die andere Seite der InterpretationDie große Mehrheit der Bibelausleger (auch konservative Christen) sieht das anders:

• Die Bibel ist kein wissenschaftliches Lehrbuch. Sie verwendet phänomenologische Sprache (wie die Dinge aus menschlicher Sicht aussehen) und poetische Bilder aus der antiken Kultur.
• Es gibt auch Verse, die besser zu einer kugelförmigen Erde passen:
  • Hiob 26,7: „Er spannt den Norden aus über der Leere, hängt die Erde auf über dem Nichts.“ (Die Erde schwebt frei im Raum – kein Urozean oder Säulen darunter.)
  • Jesaja 40,22 wird oft als „Rund der Erde“ oder sogar „Kugel“ verstanden.
  • Hiob 26,10: Ein Kreis als Grenze zwischen Licht und Finsternis (Horizont, der auf eine Kugel hinweist).

Ausdrücke wie „vier Ecken“, „Enden der Erde“ oder „Säulen“ sind heute noch in vielen Sprachen idiomatisch und bedeuten einfach „überall“ oder „Stabilität“. Die Bibel widerspricht der modernen Wissenschaft an keiner Stelle klar.FazitEs gibt keine direkte Aussage in der Bibel, die eine flache Erde lehrt. Die genannten Stellen sind poetisch, bildhaft oder kulturell bedingt und lassen sich sehr unterschiedlich auslegen. Flat-Earth-Anhänger lesen sie meist sehr wörtlich, während die meisten Theologen und Bibelwissenschaftler sie als nicht-wissenschaftliche Beschreibung der Schöpfung sehen.Die Bibel will vor allem etwas über Gott sagen – seine Macht, seine Schöpfung und seine Treue – und nicht über die genaue Geometrie unseres Planeten.Falls du bestimmte Verse genauer besprechen oder die Originalsprache (Hebräisch/Griechisch) dazu sehen möchtest, sag einfach Bescheid!

https://x.com/i/grok?conversation=2043777804152754467

 

[Lagavulin]

Sprüche 8:22-29 - Compare All Versions | YouVersion

Der HERR schuf mich vor langer Zeit, ich war sein erstes Werk, noch vor allen anderen. In grauer Vorzeit hat er mich gebildet; und so war ich schon da, als es die Erde noch gar nicht gab. Lange bevor Der HERR hat mich gehabt im Anfang seiner Wege; ehe er etwas schuf, war ich da. Ich bin...

www.bible.com

Sprüche 8:22-29

"Gott besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher. Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, von Anbeginn, vor den Uranfängen der Erde. Ich war geboren, als die Tiefen noch nicht waren, als noch keine Quellen waren, reich an Wasser. Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln war ich geboren; als er die Erde und die Fluren noch nicht gemacht hatte, und den Beginn der Schollen des Erdkreises. Als er die Himmel feststellte, war ich da, als er einen Kreis abmaß über der Fläche der Tiefe; als er die Wolken droben befestigte, als er Festigkeit gab den Quellen der Tiefe; als er dem Meere seine Schranken setzte, daß die Wasser seinen Befehl nicht überschritten, als er die Grundfesten der Erde feststellte: da war ich Schoßkind bei ihm, und war Tag für Tag seine Wonne, vor ihm mich ergötzend allezeit, mich ergötzend auf dem bewohnten Teile seiner Erde; und meine Wonne war bei den Menschenkindern."

 

[Ein wilder Jäger]

siehe Wikipedia, Orwells '1984' in der ersten Kinofassung von 1956, und wer als Geldgeber mittlerweile nachgewiesen werden konnte

Seien Sie so gut und klären Sie mich auf.

 

[GrahamDorsey]

Credo:

Es gibt ein Andersen-Märchen, "Des Kaisers Neue Kleider".

Jeder normale Mensch kennt die Handlung so: ein paar Schneider denken sich ein märchenhaftes Gewand aus, in das sich der Kaiser hüllt.
Diejenigen, die das sehen wollen, was der Kaiser sieht, bekunden ihre Bewunderung für den Kleidungsgeschmack des Kaisers.
Dann jedoch äussert ein Kind Zweifel, weil es das Gewand nicht sieht.
In der von den Freimaurern erzählten Fassung geht das Märchen allerdings anders aus, als die "rationale demokratische Bevölkerungsmehrheit" es erwartet:
Die Meinung des Kindes wird nicht ernstgenommen. Was zählt, ist die Überzeugung des Kaisers.

Wie kann das möglich sein?

Naja:

Es gibt Sachen wie Staatsraison, Generationenverantwortung, und die Traumdeutungen des Josef aus der Bibel.
Die Demagogen im Dienste der Demokratie überreden ihre Anhänger zum 'Carpe Diem', dh dazu, nichtnnachaltige Wertvorstellungen wie die blinde Gier nach dem Mammon über alles zu stellen.
Kluge Leute sind willens und in der Lage, schlimme Sachen wie die Klimakatastrophe rechtzeitig zu verhindern.
Schlaue Leute bereichern sich bzw ihre zugehörigen Eliten so lange wie möglich, um erst dann, wenn die nachteiligen Folgen akut spürbar werden, diese anderen Leuten aktiv und mit Druck aufzubürden.


Credo:

Im 19. Jahrhundert kam in Europa der Orientalismus in Mode.

Die frühen englischen Gothic- und Mystery-Autoren hatten ein Faible vor allem für indische Mysterien, aber eben auch ferneröstliche und näheröstliche Mythen.
Die bekanntesten Meilensteine des Hypes waren der Rosettastein und Schliemanns (vermeintliches) 'Troja', aber auch spätere Funde wie Tutanchamun und die goldene Tafel des Hammurabi warfen schon ihre Schatten voraus.

Im 19. Jahrhundert war es in den intellektuellen Kreise cool, ägyptische Ideen aufzugreifen, und eben auch die sumerische Flachwelt:

Burschenschaften erfanden für sich mythologischen Wurzeln bis hin zu zB "Altvorderen von Thule" oder "Wiedergeborene aus Shangri-La" (Stichwort Samsara).

Ich halte diese Praxis im 19. Jahrhundert für vergleichbar dem heutzutagigen Kult um die Zahl "42", bzw dem Running Gag in der ZDF-Serie "Wilsberg", bei der in jeder Folge erwähnt wird, dass irgendwer irgendwen aus Bielefeld kennt.
Verschwörungstheoretiker können jetzt auf die Idee kommen, dass die Bundesregierung die Drehbuchautoren dafür bezahlt, den arglosen Fernsehzuschauern den Glauben an die Existenz einer Stadt namens "Bielefeld" einzuimpfen, nach dem Vorbild des Glaubens an imaginäre Städte wie "Gotham" ( die englische Entsprechung für das deutsche "Schilda" ), der ja von irgendwoher stammen muss...

Ich selber war nie in einer Stadt namens Bielefeld, ich könnte bei Googlemaps nachschauen, ob eine solche Stadt auf der Karte zu finden ist, aber, naja, wirklich sicher sein kann man sich ja nie.

Ich muss auf die Aussagen der Regierung vertrauen, bzgl deren Einschätzung, ob es diese Stadt tatsächlich gibt.
Politiker sind das, was wir von den schlauen Leuten belassen haben, als Ersatz für Könige.

Friedrich II hat auf Rat seiner Freimaurerkumpel die Entscheidung getroffen, eine allgemeine Schulpflicht einzuführen.
Das kostet den Staat Geld für Lehrer und Gebäude.
Das ärgert die Bauern, weil sie die viele Stunden pro Woche fehlenden Kinderarbeiter irgendwie kompensieren müssen, um die Familie finanziell über die Runden zu bringen.

Gefreut hat sich dann Alfred Nobel, als Deutschland im Vertrauen darauf, dass deutsche Arbeiter anhand der Aufschrift Kisten mit gefährlichen Substanzen von Kisten mit zB Trockennahrung unterscheiden konnten, sich anbot, dass Nobel in Deutschland mit der Herstellung weitermachen dürfe, nachdem seine schwedischen Landsleuten der Explosionen überdrüssig wurden.

Kluge Leute sind nicht automatisch die, deren Vorhersagen sich dann ein oder zwei Generationen später als optimal im Bewusstsein der öffentlichen Meinung durchsetzen.

Aber, meine persönliche Hypothese ist die, dass die populären Verschwörungstheorien zB dafür genutzt werden können, um befugte Leute zu motivieren, auf Basis ihrer vor der Öffentlichkeit ( dh dem inneren Feind: schadenfrohe Sensationsjournalisten, besserwisserische Geldhaie, etc. ) nicht zugegebenen Informationslage eine Horde von Gläubigen ( siehe: AfD-Protestler, deren Parolen sich rational problemlos als faktisch falsch erkennen lassen ) zu mobilisieren, mutig im Vertrauen auf ihre Anführer aufzustehen.

Sprich: Die Hoffnung dieser Mutigen besteht darin, dass im Ernstfall ihr Anführer sich als klüger und besser nachweisen kann. Die Hoffnung der Besserwisser gründet darauf, dass sie, solange sie die sichere demokratische Übermacht zu ihrer Verteidigung auf ihrer Seite haben, jeden ihrer politischen Fehler problemlos unter den Teppich kehren dürfen, sobald der Anführer der Verschwörungstheoretiker dumm genug ist, frühzeitig den exakten Grund für seinen Widerstand gegen die Herrschaft-der-Demokratischen-Vernunft zu nennen, worauf diese Gegner den nun bekannten Grund gezielt und unverdient erfolgreich bekämpfen können.

Langer Rede Kurzer Sinn:

Meines Wissens nach stammt die Flachwelttheorie von den Leuten aus Mesopotamien, der Suchbegriff zum Thema bei Google lautet 'Ap Zu' oder 'Apshu', exakte Aussprache unbekannt, und die Flachtwelttheoretiker im 19. Jahrhundert haben sich einen Jux daraus gemacht, sich für einen wissenschaftlichen überholten Glauben ( und dessen Gläubige ) starkzumachen.

Herrje: Wer vor 2000 Jahren, ohne Wissen um Newtons Gravitationstheorie bzw ohne vom König attestierte Behautungen, dass Magellan nicht auf der anderen Seite der Welt einfach 'nach oben' heruntergefallen ist, sich sicher fühlt, schon damals das richtige geglaubt zu haben, der werfe den ersten Stein.

Heutzutage sagen die Rundweltler, dass Eratosthenes schon von vor mehr als 2000 Jahren die Sache durchschaut hätte.

Ein betuchter Freimaurer wie Phileas Fogg hätte ihm daraufhin angeboten, ihm eine fürstliche Belohnung zu zahen, falls er nachweisen kann, dass er nicht am Ende des rundlichen Weltschildkrötenpanzers einfach heruntergefallen ist.


Herrje: vor ca 40 Jahren hatte ich mal ein Vorstellungsgespräch beim AA, bei dem ich dann zur Enttäuschung der Prüfer vor dem zweiten Teil im Wissen um meine soziophobischen Probleme ( "[Eigentlich hätte ich gar nicht herkommen sollen. ]" ) aufgab.

Ich erwähne das, um durch mein fortgeschrittenes Alter Überschuss an Zeit für Unfug zu entschuldigen, ebenso wie auf den Umstand hinzuweisen.

Der erste Teil der Prüfung war eigentlich ziemlich cool: Es gibt darum, teils als Teilnehmer, teils als Moderator an Diskussionen der Kandidaten zu politischen Fragen teilzunehmen, wie zB der Frage nach "Halten Sie die Technologie [xxx] noch für zukunftsfähig? " etc.

In dieser Diskussion hier geht es um die Beziehung zwischen der Mentalität "Glauben" und deren Gegensatz "wissenschaftliche Vernunft", und deren aktuelle Relevanz.

Marx sagt: "Religion ist Opium fürs Volk: Die Regierung drängt dem Volk dieses Rauschmittel auf, weil sie nicht die Absicht hat, jemals eine echte Gegenleistung in Form von Beteiligung an den Produktionsmitteln zu gewähren, selbst dann nicht, wenn der dem Talentierten Erfinder/Begründer für dessen Talent zustehende höhere Anteil am Gewinn über die Jahre schon längst als abgegolten bewertet werden muss. "



@Ein wilder Jäger

1984 (1956) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Mein Name ist [Graham Dorsey], ich weiss von nichts.

Dh, ich kann und möchte nichts von dem beweisen, was ich mir hier aus den Fingern tippe, da ich nicht Absicht habe, politischer Führer sein zu wollen oder irgendwie verantwortlich für das sein möchte, was irgendwelche Leute auf Basis meiner anonymen Internetposts denken mögen.
Nachweislich sind meine Posts fehlerbehaftet (teils Absicht, um auf Basis der kopierten Fehler zurückverfolgen zu können, wer zuerst eine potentiell verleumderische These blind kopiert hat.
Wer Politiker oder geistiger Führer werden will, der soll meiner Meinung nach zuerst selber die angedeuteten Quellen suchen, finden, und deren Glaubwürdigkeit für sich selber bewerten.

Die Idee für den Namen stammt aus einem Film, bei dem der Protagonist im Irrenhaus landet, weil die ganze Welt statt ihm zu glauben, der Falschaussage einer eloquenteren Frau den Vorzug gegeben hatte ( "From Noon til Three", siehe dazu aber auf den Film "Bananas", Zeugenaussage von Miss America ).

 

[Lagavulin]

Die Meinung des Kindes wird nicht ernstgenommen. Was zählt, ist die Überzeugung des Kaisers.

Wie kann das möglich sein?

Ja, ein sehr passendes Märchen bezogen auf die Situation mit der Weltanschauung.

Ist ein psychologisches Phänomen und wird überall beobachtet, der Glaube und das Vertrauen in Autoritäten sind entscheidend für das Urteil der Menschen. Der Status Quo muss bedient werden, denn nur diese Geisteshaltung wird von der Majorität belohnt und bestätigt, wie die Opfer eines Stockholmsyndroms.

Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist.​

Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832), gilt als einer der bedeutendsten Repräsentanten deutschsprachiger Dichtung

 

[GrahamDorsey]

Hmm...

Meine persönliche These dazu lautet eigentlich etwas zwiespältiger

Es gibt Menschen, die haben nicht genügend Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, sich erfolgreich gegen das auflehnen zu können, was sie als Widersacher wahrnehmen, das sind die "Führer-Gläubigen".

der Glaube und das Vertrauen in Autoritäten sind entscheidend für das Urteil der Menschen.

Es gibt aber ebenso Menschen, die beziehen ein übertriebenes Selbstvertrauen aus dem Glauben, Teil der sicheren Mehrheit zu sein, das sind die "Möchtegernhelden der Demokratie".

überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist.

Wie gesagt:

Man kann nicht sicher sagen, ob das fiktive Märchen-Kind recht hat, wenn es seinen eigenen Augen mehr vertraut, als der Regierungskompetenz des Kaisers:

Denn das Kind hat in seinem Leben nie kompetent über solche Konzepte wie "Staatsraison", "Generationenverantwortung" etc nachgedacht.
Die Erwachsenen haben gelernt, vor den Naiven bestimmte Mechanismen geheimzuhalten: Siehe "Iss ruhig: Das Fleisch kommt aus der Fabrik"

Der Umstand, wenn das Kind anderer Meinung ist als die im gestrigen Denken erzogenen Loyalisten, bedeutet aber nicht automatisch ( sondern bloss meistens), dass die Kaiser im Recht sein muss:

Der Kaiser ist im Fallbeispiel übertrieben prunksüchtig, wobei es die alleine Entscheidung des Kaisers ist, teure Kleidung und Machtinsignien zur Schau stellen zu müssen, weil er ansonsten nicht auf ehrliche Weise genügend ausstrahlt, um als Autoritätsperson auch von einfach gestrickten Bauern ernstgenommen zu werden.
Zum Vergleich: In einem "1984"-Regime tragen die im Verborgenen ( bzw ausserhalb der Städte residierenden ) Machteliten völlig unauffällige Kleidung, lassen aber durchblicken, dass eine kleine Armee ebenso unauffälliger SEK-Beamten jeden übelst bestrafen wird, der das Missfallen eines "Angehörigen der inneren Partei" erregt.

Problem: Falls der Kaiser im Unrecht ist, dann aber so richtig: Weil zig reiche und erfolgreiche Leute diesen Umstand lange Zeit für sich als nützlich erkannt und ausgenutzt haben, um ihre eigene Macht ( insbesondere in Form von viel Geld ) damit auszubauen.


Der Punkt an vom Staat offiziell als staatsfeindliche Verschwörung bekämpften Freimaurervereine ist der:

Eine kleine Gruppe, die im Falle staatlicher Wilkür auf ihre zahlenmässige Unterlegenheit verweisen kann, um als Underdog an die Schutzinstinkte der Bevölkerung erfolgreich appellieren zu können, will sich bei Bedarf erfolgreich auflehnen können, gegen eine Regierung, die sie für im Unrecht einstuft.

Die Freimaurer sind dabei "mutig", kalkuliertes Risiko ist oberflächlich ununterscheidbar von Wagemut, setzt aber darauf, im Falle einer fairen Diskussion ( die die Regierung typischerweise mithilfe ihrer heimlichen Machtmittel verhindern will, dh mittels ihrer Nachrichtendienste bzw Kontrolle über staatlich finanzierte Medien ).

Dieser Mut sieht nach aussen hin aus wie "ziellose Provokation", um dadurch die staatlichen "als zivilisten getarnten Kämpfer" aus der Reserve zu locken, und eine öffentlichere Diskussion zu erzwingen.

Wer das tun will, der muss sich früh entschieden haben, Politiker werden zu wollen, da normale Menschen ( wie ich ) nie Wert auf eine blütenweisse Weste gelegt haben, wie sie aber umgekehrt bei den "als zivilisten getarnten Kämpfern der Regierung" durch Zufall schon existierte, bevor der Betreffende just deswegen von der Regierung diesen "Freiwilligen-Job" erhalten durfte.

Sprich: Indem die Regierung sich zu einem solchen bis dato unbekannten zivilen Kämpfer bekennt, wegen der gewachsenen Öffentlichkeit einer aus Provokation geborenen Meinungsverschiedenheit, bezieht die Regierung dadurch offiziell Stellung für die Auffassung ihres Freiwilligen ( Möchtegernhelden ).

Tja.

Noch ein kurzes Wort zu Verschwörungstheorien:

Verschwörungstheorien sollen lächerlich und unbeweisbar klingen, da andernfalls der Staat frühestmöglich diese Theorien als Gefahr erkennt und dagegen vorgeht.

Der gute Wille sucht dann nach einer rationalen Herleitung, durch die sich die in Verschwörungstheorie beobachteten, aber irrational erklärten Phänomen rational erklärenlassen.

Eine sehr bekannte Verschwörungstheorie lautet:

"Die Kleinen hängt man, die Grossen lässt man laufen. "

( englisch: "The minor falls the major lives" - "Halleluja", L. Cohen )

Wer sich mit realen Abläufen auskennt, und sich für die Opfer eines solchen Vorfalls einsetzen will, kann die rationale Erklärung einer vermeintlich haltlosen Verschwörungsbehauptung dazudenken:

Der Begriff laute "Selektive Darstellung".

Die Gewinner wollen ihren Grossmut beweisen, indem sie prominenten Besiegten nur jene Verbrechen wirklich zum Vorwurf machen, die die Sieger nicht bei passender Gelegenheit selber ungestraft begehen wollen.

Der demokratische Feldherr will Mitleid mit dem Feldherren der Gegenseite, weil demokratische Eliten selber bevorzugt behandelt werden wollen, falls ihre Truppen verlieren.

Der Zorn der einfachen Kämpfer soll sich aber entladen dürfen, an den unbekannten und namenlosen Soldaten der besiegten Seite:

Deren Wohlergehen geht den egalitaren Machthaber an ihren Krokodilstränen vorbei.

Autokratische Feldherren fordern den gegnerischen Feldherren zu einem fairen Vergleich heraus, bei dem die einfachen Soldaten herausgehalten und verschont werden sollen.

Ich persönlich habe gehört von einem Vorfall, bei dem jemand, der verdächtigt wurde, Ende 1944 als ca 16-jähriger für einen Typen namens Skorzeny tätig gewesen zu sein, dann in den frühen 1950er Jahren, als der Skorzenyprozess in den Schlagzeilen war, und der Prominente tatsächlich davonkam, während der offenbar der Beteiligung verdächtigte Unbekannte inoffiziell hingerichtet wurde ( "live hard die young" ), weil die ebenfalls anonymen Ordnungshüter gegenüber der sowjetischen Besatzungsmacht durch diese Aktion ihre Loyalität gegenüber den sowjetischen Machthabern demonstrieren wollten.

Dieser Vorfall, ob real oder fehlerhaft weiterberichtet, war übrigens kurioserweise im Jahr 2002 der Initalzünder, aus dem ich an die Existenz von Verschwörungen zu glauben beginnen musste, nachdem ich mich jahrzehntelang instinktiv aber erfolgreich gegen solche Ideen gesträubt hatte.

Ähnlich sind die Schlagworte der frühen AfD-Proteste zu nutzen.

Das Schlagwort drückt die Empfindung der Betroffenen aus.

Die Herausforderung für eine als deren Politiker im Gegensatz zu mir geeigneten Persönlichkeit besteht darin, diese Schlagworte in rationale Erklärungen zu gewanden.

Lösungshinweis: Ist nicht übermässig schwierig, wenn man weiss, dass diese Parolen im Grunde "implizite Rätsel" darstellen, die nach einer rationalen Funktionsbeschreibung rufen.

 

[Bunter Hund]

Sehr interessant!