Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

[kniddi]

Hallo zusammen,
ich wollte wissen, ob mir jemand sagen kann, ob man an bestimmten Anzeichen erkennen kann, ob Pakete abgefangen werden (wenn sie z.B. 1 Woche irgendwo herumliegen, obwohl sie, wenn sie an einen anderen Empfänger versendet würden, dann schon am nächsten Tag da sind).
Woran erkennt man, ob beispielsweise bei einer WLAN-PCI-Karte, ob diese mit einer modifizierten Firmware versehen wurde oder sonst sich etwas geändert hat?
Kann es auch sein, dass wenn Pakete Bücher enthalten, dass diese nicht mit Wanzen versehen werden, sondern nur netzwerkfähige Hardware wie Switche, Netzwerkadapter, bluetooth-fähige Geräte, RFID?
Gäbe es Auffälligkeiten in der Paketverfolgung?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Willkommen im Forum...

 

[Vanidicus]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Willkommen kniddi,

da ich beruflich viel mit Versand zu tun habe, stell ich nur mal kurz fest,
daß die Zeit, die ein Paket bis zum Zielort benötigt einer der willkürlichsten
Zeiträume ist, die mir je begegnet sind.
Dagegen erscheint es regelrecht simpel, so etwas wie die Dauer eines
Ikea-Besuchsoder die Umlaufbahn eines Exoplaneten zu berechnen.
Normal dauert eine Paketzustellung einen bis drei Tage.
Dazu darf das Paket nicht zu leicht, zu schwer, zu rund oder zu eckig sein.
Im Rahmen des Erwartbaren sind dann noch zwei Extratage, falls es draußen
regnet oder die Sonne scheint oder Karneval ist oder Maul- und Klauenseuche.
Fragt man nach dem Verbleib des Paketes kann man zur Reisezeit nochmal 24 Stunden hinzuaddieren.

Zur Manipulation ders Paketinhaltes empfehle ich die Bekanntschaft eines paranoiden
Technikfreaks zu suchen. Wenn er deine Sachen auseinandernehmen und forensisch
untersuchen darf, ist er glücklich.
Gut, du kannst dir das Stück nochmal kaufen, denn wenn er damit fertig ist, kann er dich eventuell
beruhigen oder deinen Verdacht bestätigen, das Teil ist aber auf jeden Fall hin.

Paranoia ist übrigens inzwischen gesellschaftsfähig.
Also.... :cheers:

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Ohne dir zu nahe treten zu wollen: "Paranoia" ist hier wohl das Stichwort.
Warum sollte das jemand tun, und wer? Bist du Geheimagent oder sowas?
Wenn es lediglich um irgendwelche Schmuggeleien oder dergleichen geht, erkennst du Eingriffe des Zolls oder der Polizei daran, dass dein Paket aufgerissen und notdürftig mit Tesafilm wieder zugeklebt wurde (hatte ich schon...).
Wenn du dir keiner Schuld bewusst bist und weder mit Terroristen, noch mit Drogen(groß)händlern kommunizierst, sind die von dir angeführten Befürchtungen Gegenstandslos.
Sicher schhneidet die NSA (und wasweißich wer sonst noch) alles Mögliche an Kommunikation mit, aber um tatsächlich physisch verwanzt zu werden, musst du schon einen guten Grund liefern.

 

[Vanidicus]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

[...] aber um tatsächlich physisch verwanzt zu werden, musst du schon einen guten Grund liefern.

...manchmal genügt der Besuch obskurer Seiten im Netz.

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Obskure Seiten wie diese etwa? Dann war das Fragestellen aber ein Eigentor...

In den USA vielleicht, da standen echt schon die Cops bei Einem vor der Tür, nur weil er nach dem Anschlag in Boston aus rein theoretischem Interesse "Kochtopf" und "Bombe" bei Google eingegeben hat. Nachdem alles geklärt war, hat einer der Beamten sogar zugegeben, genau das Selbe gemacht zu haben! Da braucht man sich nicht zu wundern, dass die Amis pleite sind...

Aber im Ernst, damit hier so ein Aufwand betrieben wird, wie Kniddi ihn befürchtet, müssten die Seiten schon mehr als obskur gewesen sein. Übrigens bin ich bei sowas sicher nicht naiv, denn ich wurde tatsächlich schon mal ein halbes Jahr lang überwacht, incl. Bewegungsprofil; nachdem man seine allerprivatesten Mails & Telefongespräche in einer LKA-Akte gelesen hat, weiß man, wie solche Behörden arbeiten und was sowas kostet. Ich hatte denen aber auch einen wirklich guten Grund geliefert (den ich hier nicht ausbreiten will). Das war 2007/08 und ich zahle heute noch die Ermittlungskosten ab.

Ansonsten schließe ich mich dir natürlich an: bei ernsthaften Restzweifeln einen Technik-Nerd aufsuchen und den machen lassen, der freut sich und es ist Ruhe. Heute hat ja praktisch Jeder sojemanden im Bekanntenkreis.

 

[Viminal]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Ansonsten schließe ich mich dir natürlich an: bei ernsthaften Restzweifeln einen Technik-Nerd aufsuchen und den machen lassen, der freut sich und es ist Ruhe. Heute hat ja praktisch Jeder sojemanden im Bekanntenkreis.

Vorsicht mit dieser Einschätzung. Technik-Nerd ist ja für Laien praktisch jeder der weiß wie man ein OS installiert und der sich traut einen Rechner aufzuschrauben. Jemanden zu kennen der wirklich kompetent genug ist eine manipulierte Netzwerkkarte zu erkennen, ist schon ein ganz anderes Kaliber.

Zum Erkennen von manipulierter Firmware oder SW gibt es ein grundsätzliches Problem: Man kann zwar eine Sicherheitslücke erkennen (ob nun als normaler Bug enthalten oder absichtlich eingefügt), aber man kann nie wissen ob es nicht noch weitere gibt.

Will man sich gegen HW-Komponenten, die speziell für einen manipuliert wurden, absichern, dann sollte man die nicht übers Netz bestellen sondern irgendwo kaufen und dort nach Möglichkeit unter einer Anzahl gleicher Artikel zufällig auswählen.
Zudem kann man Firmware selbst einspielen - dies ist je nach Bauweise unterschiedlich aufwändig.

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Aus dem selben Grund mein Hinweis auf den eigenen Bekanntenkreis. Jemanden z.B. in einem einschlägigen Internetforum zu kontaktieren wäre natürlich sinnlos, wenn man glaubt, sich wirklich Sorgen machen zu müssen - wer weiß, an wen man sonst gerät.

 

[Viminal]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Was ich noch ergänzen will, Janus666, Du denkst nur an den Staat - aber auch Kriminelle haben ein Interesse an manipulierten Computern.
Selbst in der Mittelstandsklitsche wo ich arbeite könnte man mit etwas Geschick ein paar hunderttausend Euro ergaunern - konservativ geschätzt. Betrachtet man größere Firmen, besteht da schnell dass Potential ein paar Millionen zu ergattern - dafür kann man dann auch mal 'nen Mindestlohn-Paketboten bestechen und eine Netzwerkkarte austauschen.

 

[Vanidicus]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Vollkommen korrekt, Viminal.
Es müssen nicht immer Geheimdienste sein.
Wobei die Unterscheidung zwischen Mafia und XYZ (einfügen einer Buchstabenkombination eines beliebigen Geheimdienstes)
heutzutage doch recht schwer fällt.

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Ok, good point. An sowas hatte ich tatsächlich nicht gedacht!
Liegt wirklich näher und ist auch viel ärgerlicher, als von irgendeinem Geheimdienst überwacht zu werden (solange man kein Spion ist).

 

[ThomasausBerlin]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

"Üblicherweise" passiert die Infiltration eines Rechners mit dem Ziel der Manipulation der Hardware durch den USB-Stick oder die SD-Karte "eines guten Bekannten"..... oder halt weil man eine Spammail öffnet....

 

[Nachbar]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Richtig. Allerdings scheint es sich hier eher um eine Paranoia gegenüber der Old-School-Überwachung zu handeln. Manipulierte Geräte, Wanzen in Büchern und so'n Kram.
Das ist eine vergleichsweise freundliche Paranoia, weil sie die technologischen Möglichkeiten der Gegenwart offenbar ausspart. Mit dem simplen Rat, einfach keine Postsendungen mehr entgegen zu nehmen, ist der TE bereits auf der sicheren Seite. Es wäre nett, man belässt ihn dort.

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Nie wieder was per Post bestellen kann aber auch keine Lösung sein.


[OTOP]Wobei mein ernstgemeinter Rat auch eher in Richtung Haloperidol oder dergleichen gehen würde, tatsächlich erinnert mich das an ähnliche Diskussionen... http://www.weltverschwoerung.de/geh...rsich-erlebnis-mir-post524987.html#post524987[/OTOP]

 

[kniddi]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Danke für die Einschätzungen. Ich habe eben in diesem Blog gelesen gehabt, dass es durchaus denkbar sei: Fefes Blog
Klar das wäre ein viel interessantes Ziel als ich es bin. Ich bin absolut uninteressant für Geheimdienste, war aber mal einige Zeit auf verschiedenen Tor-Hidden-Services und auch auf "fragwürdigen" Seiten unterwegs, habe über Internet seit einiger Zeit Kontakt zu Leuten, die wirklich mal Ziel einer Überwachung durch bspw. Verfassungsschutz waren. Ich wurde vor einigen Monaten mit paranoider Schizophrenie diagnostiziert (eine der häufigsten Diagnosen überhaupt in dem Bereich), trotzdem fällt bei den Paketen auf, dass sich nur Pakete verzögern, die netzwerkfähige/elektronische Sachen enthalten. Also wenn ich mir ein Buch bestelle ist das schon am nächsten Tag da. Ich werde es mal weiter beobachten.

 

[Nachbar]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Wieso nicht?
Eine simple Maßnahme, die das Problem vollständig aus der Welt schafft? Wenn das keine Lösung ist?
Schau mal bei den Hirmwellen rein......

 

[Malakim]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Ich verstehe die Frage nicht bzw. die stellt sich doch nie.

1. Es gibt keinen Grund verwanzt zu werden (da man ein unauffälliger Mensch ist), warum dann nach Wanzen suchen.
2. Es gibt Gründe verwanzt zu werden, warum dann online und Weltöffentlich sachen bestellen und nicht in den Laden Deines Vertrauens gehen und dort Wanzenfrei die Wahre gleich barbezahlt mitnehmen?

... also der Fragefall sollte nie auftreten.

 

[Janus666]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Hallo Kniddi,

die Kombination aus Paranoia und evtl. tatsächlich vorhandenem Grund zur Vorsicht macht es natürlich nicht einfacher... dein letzter Beitrag scheint mir jedoch darauf hinzudeuten, dass du es nicht übertreibst und die Sache relativ klar siehst, ganz anders als z.B. der arme Kerl, den ich "off topic" verlinkt hatte - also nimm mir das bitte nicht übel (zumal ich ja sogar prinzipiell richtig lag).

Aber Malakim hat recht, kauf Computerkram einfach im Laden, das mit den Büchern kannst du dagegen vergessen, was soll da schon sein.

 

[Vanidicus]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Hallo kniddi,

das mit den Büchern und Elektronik liegt an den Versendern.
Buchsendungen passen ganz prima in deren automatische Verteilsysteme.
Mit anderen Päckchen/Paketen sieht das anders aus.
Teilweise müssen die von Hand gescannt werden.
Buchsendungen bringt der Briefträger mit, alle anderen Päckchen
und Pakete kommen mit dem Lieferwagen.

Zum Thema Überwachung habe ich persönlich eine ganz einfache Meinung:
am besten geht man davon aus, daß jede Kommunikation abgehört werden kann,
so lange man keine starken Gegenmaßnahmen einsetzt.
Wenn man nur ein unwichtiges Würstchen in einem unauffälligen Land ist
und keine Ambitionen hat, irgendwann mal Macht auszuüben, hat es keine unmittelbaren Folgen.
Andernfalls empfehlen sich starke Verschlüsselungsmaßnahmen von selbst.

 

[Putzeimer]

AW: Anzeichen davon, ob Pakete abgefangen und mit Abhörgeräten versehen werden

Wieso wird hier nur Paranoia angesprochen?

Es gibt viele Gründe, um Pakete und anderes zu öffnen:
Spionage
Profilerstellung
Überwachung
Mißbrauch

Und so weiter!