Semael

Dieses Thema im Forum "Glaube und Religion" wurde erstellt von Tarvoc, 17. September 2002.

  1. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    In dem Thread "der Jahwe-Kult" habe ich eine interessante Theorie über Jahwe und Semael (Semael = ursprünglicher Name Satans, des sogenannten "gefallenen Engels) gepostet. Streicher hat mich gebeten, sie in einem extra-Thread nochmal aufzuführen, um unabhängig vom "Jahwekult"-Thema darüber diskutieren zu können. Hier sind meine Postings:

    Inspiriert wurde ich zu diesem Gedankengang von einem Posting samhains:

    Vielleicht ist Jahwe ja sogar mit dem Erzengel Michael identisch, der ja in der jüdischen Mythologie derjenige war, der Semael besiegte.

    Ich poste gleich noch 'n paar Links zu Webseiten.
     
  2. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Hab' über Google nichts Vernünftiges gefunden. Streicher, du meintest doch, du kennst welche?
     
  3. Abbadon

    Abbadon Großmeister-Architekt

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    müsste das nicht Sammael, die hebräische bezeichnung für den lateinsichen lucifer heissen?
     
  4. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Wieso Sammael? Der hebräische Name für Satan ist Semael!
    Naja, vielleicht ist das ja von Dialekt zu Dialekt und von Übersetzung zu Übersetzung verschieden.

    Btw. die Bezeichnung Lucifer kommt nicht ursprünglich aus dem Lateinischen, sondern ist eine Übertragung des germanischen Namens Loki ins Lateinische.
     
  5. streicher

    streicher Ritter Rosenkreuzer

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    @ Abbadon

    Danke für den Hinweis.


    @ Tarvoc

    Es ist ein Problem der Linguistik, einen Namen korrekt in einer anderen Sprache wiederzugeben.

    Internetseiten:
    Dämonen S
    Namen

    Zu Semael:
    KAIN ->Satan bzw. der böse Engel Semael sei nach jüdischen Sagen der Vater Kains

    Semael macht keinen guten Eindruck. Mal sehen, was wir über den Kerl noch alles zu Erfahrung bringen.
     
  6. Abbadon

    Abbadon Großmeister-Architekt

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    Hmmm in den Apokryphen steht zwar, das Lucifer mit Eva gesachlafen haben soll, aber kain war dort trotzdem adams sohn... ebenso wie abel und seth...
    Wie sicher ist eingentlich dass Kain durch seine verbannung nach nod zum ersten vampir wurde?
     
  7. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Natürlich nicht, denn Jahwe hat ihn ja zum Feind erklärt. Und da Jahwe von allen für Gott gehalten wird...

    War Seth nicht ein ägyptischer Gott? Ihr wisst schon, der, der Osiris zerstückelt hat...
    Der dritte Sohn Evas... hm... stimmt! Der hieß auch Seth. Komisch! Naja, vielleicht hat Moses das auch von den Ägyptern abgekupfert...

    Sicher? Ich habe die Apokryphen auch gelesen, aber davon höre ich zum ersten Mal! Ich kann mich in den Apokryphen oder der Bibel überhaupt nicht an irgendwelche Vampire erinnern...
    Nenn' mir mal die Stelle!
     
  8. streicher

    streicher Ritter Rosenkreuzer

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    @ Abbadon

    Könnte keine Quelle zitieren, wo das schwarz auf weiss steht. Sollte er sich dem Bösen verschrieben haben, ist die Frage von selbst geklärt. Wir müssen wohl ein wenig recherchieren, um eine schlüssige Antwort schwarz auf weiss auf die Beine zu stellen.
    Hast Du Das Buch Nod gelesen?


    Das Wort Vampir fällt meines Wissens in der deutschen Übersetzung nicht. Aber warum die ganzen Blutopfer (und Kriege)?
     
  9. streicher

    streicher Ritter Rosenkreuzer

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    Samael
    Samiel (Sammael, S'maäl)

    aramäisch: Gift Gottes, (Todes-)Engel der Apokalypse, seit dem 3. Jhd. Bezeichnung für Satan, unterhält zu Lilith eine Liebesbeziehung, von den Kirchenvätern als gefallener Engel gedacht
    Nach LaVey's Satanischer Bibel (infernal names): hebräisch "Schlangengift Gottes"
    Nach der Demonolatry-Liste: es wird behauptet, dieser Todesengel versuchte die Eva. Er gilt ebenso als Prinz der Luft, es ist lediglich ein anderer Name für Satan.
    Dämonen S

    Nur mal so ein Gedanke: da bekommen doch die Worte Jesu, die er an die Schriftgelehrten, Pharisäer, Sadduzäer richtete, einen ganz anderen Beigeschmack: "Ihr Schlangenbrut und Otterngezücht!"
     
  10. Agarthe

    Agarthe Vorsteher und Richter

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    @ Abbadon:

    Das habe ich schon mal von Vampire the role playing game gehört. Da steht es im Buch Nod. Habe das bisher als Phantasie abgetan. Hast Du da seriösere Quellen? :roll: :)
     
  11. Abbadon

    Abbadon Großmeister-Architekt

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    Hmmm nein das Buch Nod kenne ich nicht und auch mit dem vampire Rollenspiel hab ich nix am hut, ich versuche mal die quelle zu lokalisieren woher ich das hab....
    Das Kain allerdings nach Nod verbannt wurde, dessen bin ich mir sehr sicher...

    Hm ich hab nur die Namen Sammael, Schamael, Semael oder Semel gefunden...

    Aber das er der Engel der Apokalypse sei, wäre mir sehr neu... Die Apokalypse wird ja auch gar nicht durch durch die satanische Seite ausgeführt...
    Zumal ja auch der Engel der für den Abyss zuständig ist nicht zu "dieser Seite" gehört :wink:

    Seth war in der Tat der dritte Sohn Evas und er ist es laut den Texten auch, von dem wir abstammen...

    Von Vampiren steht ja auch nix in der Bibel oder den Apokryphen..
     
  12. forcemagick

    forcemagick Ritter der Sonne

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    interessant ... das deutet ja darauf hin, dass der monotheismus, der als so großartige kulturelle leistung verstanden wird.. eigentlich nur eine art mißverständnis ist... wenn elohim die bezeichnung für das höchste wesen war... zugleich dieses aber ein pluralbegriff ist, dann haben die götter die welt geschaffen.....

    hmmmmm
     
  13. Abbadon

    Abbadon Großmeister-Architekt

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    Könnte die pluralform aber nicht auch ein hinweis auf die pantheistische Theorie sein?
    Sollte Jahwe nicht "Gott" bezeichnen so scheint es mir als eine Bezeichnung für Michael recht plausibel.. dieser wurde ja verständlicherweise auch stark verehrt bis ins mittelalter hinein...
     
  14. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Du stimmst also nicht mit meiner Theorie überein, dass Semael eigentlich der "Gute" ist?

    Tatsächlich hat das Judentum natürlich als Polytheismus begonnen! Aber mir geht es hier nicht so sehr um den historischen (bzw. theologisch-historischen) Aspekt, sondern mehr um den theologisch-mythologischen.

    Du hast aber recht, ursprünglich war auch der Jahwekult ein Polytheismus. Und dort war Jahwe wahrscheinlich nicht der Schöpfergott. Trotzdem war er der Höchste (ähnlich wie Zeus bei den Griechen, der ja auch nicht der Schöpfer der Welt war).

    Natürlich! Die "Engel" werden wohl - genau wie die Menschen - als Teilaspekte eines universellen Gottes - an den ich durchaus glaube - zu sehen sein.

    Schließlich hat Michael ja richtende und streitende Funktion, und auch Jahwe ist ja ein "Richter und Kriegsgott", wie mein Religionslehrer mir versicherte.
     
  15. streicher

    streicher Ritter Rosenkreuzer

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    @ Tarvoc

    Zumindest habe ich noch keinen Hinweis darauf gefunden, dass Semael gut ist, eher gehen die Hinweise in die Gegenrichtung. Modifizierst du deine Theorie oder hälst du fest?
     
  16. Abbadon

    Abbadon Großmeister-Architekt

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    Also das Sammael der "Gute" sein soll das wäre mir wirklich neu und das halte ich auch für sehr unwahrscheinlich...

    Was spricht überhaupt dafür?

    Jahwe als Richter und Kriegsgott würde auch für Michael sprechen, da dieser bekanntlich unter anderem der Heerführer der Zebaoth ist....
     
  17. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Ich muss dich nochmal auf die Basis meiner Theorie hinweisen: Jahwe war, wie in dem anderen Thread schon geklärt, ein "Gott" (sagen wir, eine Entität) des Todes und der Finsternis. Satan (der ja mit Semael identisch sein soll) hingegen war ja der "Lichtbringer", also eher positiv.
    Semael fiel. Warum? Weil er dem Menschen Vollkommenheit geben wollte, indem er ihm zuerst Erkenntnis gab und ihm später sicherlich auch noch Unsterblichkeit geben wollte. Doch Letzteres passte Jahwe wohl nicht. Die Stelle, an der Gott Semael oder Satan (die "Schlange") aus dem Paradies verbannt, ist im hebräischen Original die einzige Stelle der ersten drei Genesis-Kapitel, wo für Gott der Name Jahwe steht - sonst heißt er immer Elohim. Auch Jesus wollte den Menschen zur Vollkommenheit führen - wie Semael. Jahwe wollte aber genau das nicht! Jesus und Jahwe können also nicht wirklich 'was miteinander zu tun haben.
    Alle Texte, die Semael als böse darstellen, sind wahrscheinlich so stark vom Jahweglauben geprägt, dass sie Semael, Jahwes größten Gegner, natürlich als böse darstellen.

    Merke: Nicht nur Politiker verwenden Propaganda.

    Bist du sicher, dass du nicht die Seraphim meinst? Zebaoth ist ein Name für Gott, Seraphim ist die höchste Engelskaste.
     
  18. streicher

    streicher Ritter Rosenkreuzer

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    Es wäre eine interessante Technik, Semael als ein Gegenteil davon darzustellen, was er eigentlich ist - und nicht neu. Eindeutig ist für mich, dass in 1. Mose 3 Jahwe als böse gekennzeichnet wird.

    Diese Stelle ist interessanterweise auch noch anders interprätierbar. Die Schlange kann als Hülle betrachtet werden, die benutzt wird, um die Menschen auf den Weg bringen soll, für die Jahwe bestrafen darf (soweit es zugelassen wird). Die Schlange wird bestraft, aber derjenige, der sie benutzt hat, kommt tatsächlich ungeschoren davon. Das würde heissen, dass ein entscheidender Teil auf einer Ebene passiert, die man in der Stelle nicht sieht (bzw. Adam und Eva nicht sehen konnten). Ähnlich wie im Buch Hiob: Hiob hörte von den Vorgängen in der geistigen Welt bis zum Ende des Buches nicht. Seine Frau erscheint mir als die Person, die richtig reagiert hat. Das macht auch eine zweischneidige Betrachtung von 1. Mose 3 möglich.

    Wenn ich mich richtig erinnere, stammt diese Stelle auch aus einer anderen Zeit als die der anderen zwei Kapitel. Der Schreiberling wird in der Religionsforschung als Jahwist bezeichnet, ist jedoch mehr als fraglich, ob er von Jahwe so begeistert war. <-:
     
  19. Tarvoc

    Tarvoc Ritter vom Osten und Westen

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    Moment! Könntest du das vielleicht noch etwas leichter verständlich machen und etwas weiter ausführen. Ich verstehe nicht ganz, was du meinst, aber wenn du das meinst, was ich denke, würde ich dir zustimmen. Ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg!

    :D Stimmt... Diese Stelle wurde wahrscheinlich später eingefügt. Während die ersten drei Genesis-Kapitel ursprünglich aus der Zeit Davids oder Salomos stammen, stammt diese Stelle wahrscheinlich aus der Zeit des Babylonischen Exils, möglicherweise auch 50-70 Jahre früher...
     
  20. forcemagick

    forcemagick Ritter der Sonne

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    hmmm ist das nicht auch die prometheus-geschichte?
     

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