Krieg: USA greift Venezuela an

[Lupo]

Oha - na dann hast Du ja in der Tat Wichtigeres vor Dir! Ich wünsche Dir alles Gute, und dass die Reha ein voller Erfolg wird!

 

[Lupo]

Was ich in den heutigen Diskussionen so zum Verzweifeln finde, ist dieser stete Absolutheitsanspruch.

Da hat ein Politiker nicht einfach gute und schlechte Seiten, macht manches gut, und anderes schlecht und dies kann mn einfach nicht gleichzeitig nebeneinander stehen lassen.

Und Trump ist - wie auch die AfD und deren Politiker - natürlich völlig schlecht. Es kann nicht sein, dass er etwas gut macht. Und wenn er es dennoch macht, dann verschweigt man es, und wenn das nicht geht, dann muss man es relativen. Bestimmt ist Trump als Kind dabei beobachtet worden, wie er Fliegen die Flügel ausriss.

Anders herum sind Trumps Gegenspieler völlig und absolut gut. Und wenn sie mal nicht sind, dann verschweigt man es, und wenn das nicht geht, dann muss man es relativen. Bestimmt ist Trump als Kind dabei beobachtet worden, wie er Fliegen die Flügel ausriss.

Und so dreht sich alles endlos im Kreis. Es nervt.

 

[Pilz]

Dass Trump Maduro entführt hat, ist eine große Schweinerei, die natürlich gegen das Völkerrecht verstößt. Aber man kann von einem Mafios nichts anderes erwarten. Die USA verhalt sich, wie ein Räuber.

Ich glaube-dass er verraten wurde/ denn viele Menschen in Venezuela mögen ihn nicht!

 

[Bunter Hund]

Wenn Thomas Gast, denn Wachschutz übernommen hätte, wer das nicht passiert. Dann wer Maduro wahrscheinlich noch in der Freiheit.

 

[Ein wilder Jäger]

Wenn die Russen Thomas Gast über Hostomel abgeschmissen hätten, wäre die Ukraine jetzt russisch.

 

[Lupo]

Interessanter Artikel von einem Venezuelaner:

Venezuela: Zerstört sich die Ideologie von innen? – DIE ACHSE DES GUTEN. ACHGUT.COM

Eduardo Muth Martinez / Der gesamte venezolanische Staatsapparat ist weiterhin in chavistischer Hand. Lasst sie diejenigen sein, die das Öl übergeben. Lasst sie die Gefangenen freilassen. Lasst sie, Stück für Stück, die Mythologie demontieren, die sie selbst aufgebaut haben. Ich kann nur hoffen...

www.achgut.com

Interessant dahingehend, dass, wenn Martinez mit seinen Überlegungen richtig liegen sollte, Trump komplett neue Wege beschreitet, als das, was man sonst von den USA gewohnt ist. Das Regime zwingen, seine Leichen selbst öffentlich aus dem Keller zu holen und sich selbst zu entzaubern, ist ein Weg, die Venezuelaner in den Stand setzt, sich selbst von Chavez Ideologie zu befreien. Ohne große militärische Aktionen, ohne dem Land irgend eine andere, bessere Ideologie überzustülpen. Und dabei ehrlich zu bleiben, die Botschaft ist doch: Wir wollen einen Deal machen - Erdöl. Nichts weiter.

Man kann und wird hier jetzt wieder einwenden, klar, dass das venezuelanische Erdöl vor Chavez in der Hand amerikanischer Firmen war. Nur übersieht man dabei eben, oder lässt bewusst unter den Tisch fallen, dass Venezuela „dennoch“ ein prosperierendes Land war, eine Zeit, an die die Venezuelaner laut Martinez selbst mit einiger Verklärung zurückdenken.

Die Diskussion, die als wichtigste Prämisse hat, unter allen Umständen nachzuweisen, das Trump der Leibhaftige persönlich ist, wird dies natürlich unter den Tisch fallen lassen. Gleichzeitig wird unter den Tisch fallen lassen, was das zuvor in jeder Hinsicht tief gefallene Deutschland für eine Blüte unter amerikanischer Schirmherrschaft erleben durfte … das wird heute ja als Verdienst der Türken verramscht. Auch muss man eins und eins zusammenzählen können, um zu erkennen, dass es großes Unrecht in der Vergangenheit beweist, wenn das Regime nun seine politischen Gefangenen freilässt. Meinen deutschen Landsleuten traue ich so viel „Scharfsinn“ nicht mehr zu *).
Die werden jemanden, der darauf hinweist, als bösen Populisten canceln. Mögen die leidgeprüften Venezuelaner klüger sein.


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*) Ich finde es schon enorm, wie hier im Forum zu esen, man natürlich alle Politiker für Lügner und Verbrecher hält (nix dagegen), und dann aber hemmungslos darüber jammert, wenn ausgerechnet einem der Allerübelsten davon, seines Zeichens Despot, Mörder und Wahlbetrüger, sein Handwerk gelegt wird. Da frage ich mich dann schon wirklich, ob das echt ist oder Provokation sein soll - so verpeilt kann doch niemand sein!

 

[Ein wilder Jäger]

https://x.com/lrozen/status/2009747209059762613

 

[Bunter Hund]

Interessanter Artikel von einem Venezuelaner:

Venezuela: Zerstört sich die Ideologie von innen? – DIE ACHSE DES GUTEN. ACHGUT.COM

Eduardo Muth Martinez / Der gesamte venezolanische Staatsapparat ist weiterhin in chavistischer Hand. Lasst sie diejenigen sein, die das Öl übergeben. Lasst sie die Gefangenen freilassen. Lasst sie, Stück für Stück, die Mythologie demontieren, die sie selbst aufgebaut haben. Ich kann nur hoffen...

www.achgut.com

Der Text von Achgut ist nicht schlüssig und stark einseitig! Ich denke, er ist falsch.

Das Regime zwingen, seine Leichen selbst öffentlich aus dem Keller zu holen und sich selbst zu entzaubern, ist ein Weg, die Venezuelaner in den Stand setzt, sich selbst von Chavez Ideologie zu befreien. Ohne große militärische Aktionen, ohne dem Land irgend eine andere, bessere Ideologie überzustülpen. Und dabei ehrlich zu bleiben, die Botschaft ist doch: Wir wollen einen Deal machen

Egal was Chavez für eine Ideologie hat, Trump hat nicht das Recht (völkerrechtlich) dort einzumarschieren.

Und dabei ehrlich zu bleiben, die Botschaft ist doch: Wir wollen einen Deal machen - Erdöl. Nichts weiter.

Das kann er doch auch! Er kann das Erdöl auf dem Weltmarkt, wie jedes Land, kaufen. Ich glaube nicht, dass die Venezolaner was dagegen haben.

 

[Bunter Hund]

Dieser Alleingang zeigt gerade folgendes: wir können: wo wir wollen, wann wir wollen, wie wir wollen.
Das kann man doof finden, oder ungerecht, oder auch anmaßend, aber es ist nicht zu leugnen.
Die einen führen einen Enthauptungsschlag seit fast 4 Jahren, die anderen in 4 Stunden. Völkerrecht, ja klar geschenkt, gilt sowieso nicht für die grossen 3. Zumindest nicht, wenn es hart auf hart geht. War schon immer so, wird immer so sein.

Trump muss gestoppt werden!

 

[Bunter Hund]

Und Trump ist - wie auch die AfD und deren Politiker - natürlich völlig schlecht. Es kann nicht sein,

Ich glaube, dass die AfD schlecht sind, weil sie hetzen und falsche Propheten sind.

 

[Bunter Hund]

Meinen deutschen Landsleuten traue ich so viel „Scharfsinn“ nicht mehr zu *).
Die werden jemanden, der darauf hinweist, als bösen Populisten canceln. Mögen die leidgeprüften Venezuelaner klüger sein.

Ich glaube, die halft der Leute in Deutschland sind ganz auf deine Linien. Du wiederholst ja zum größten Teil, was die rechten Medien erzählen.

 

[Lupo]

Ich glaube, die halft der Leute in Deutschland sind ganz auf deine Linien. Du wiederholst ja zum größten Teil, was die rechten Medien erzählen.

Nicht ganz. Mit dem, was ich als Standpunkt zu Venezuela hier von mir gegeben habe, war ich den “rechten“? Medien sogar ein bisschen voraus.

Ich glaube, dass die AfD schlecht sind, weil sie hetzen und falsche Propheten sind.

Ich wüßte nicht, wo die AfD „hetzt“. Sie kritisiert sehr scharf, das stimmt, aber stets auch sehr begründet, und bisher habe ich auch nicht erlebt, dass da irgend etwas sachlich falsch gewesen wäre.

Das Hauptmerkmal von Hetze ist, dass nicht die Sache, sondern der Mensch, der sie vorträgt angegriffen wird.

“X ist ein falscher/schlechter/böser Mensch, deswegen darf man ihm nicht zuhören, weil er falsches/schlechtes/böses sagt.“

Das wäre Hetze. Insbesondere, wenn man X dann auch gleich vorsorglich nicht zu Wort kommen lässt. Im Vergleich dazu geht Kritik genau anders herum vor:

“X, das was Sie gesagt haben ist falsch/schlecht/böse, weil …. . Und wenn Sie das bewusst tun, liegt der Schluss nahe, dass Sie ein falscher/schlechter/böser Mensch sind.“

Kritik erfordert, dass überhaupt erst einmal irgend etwas Konkretes vorliegt, das zu prüfen und zu kritisieren ist, Hetze ist Verurteilung der Person, völlig unabhängig, ob diese etwas getan hat oder nicht oder ob das, was sie getan hat, gut oder schlecht war oder ist oder sein würde.

Und genau dieses Verhaltensmuster finde ich nicht bei der AfD, sondern genau bei den meisten ihrer Gegner, die ja aus fadenscheinigen Gründen jeglichen Diskurs in der Sache verweigern und jeglichen Anstand und jegliche Fairness über Bord werfen.

Und auch Deine „Kritik“ an der AfD würde ich rein objektiv als Hetze einstufen, da sie nicht beschreibt, was die AfD falsch macht, sondern sie nur unmittelbar beschimpft. Meine Güte, ich bin ja auch in den meisten Fragen andere Ansicht als Du, aber ich komme ja auch nicht auf die Idee, Dich ohne jede Begründung einfach nur als Hetzer und flaschen Propheten zu beschimpfen.

 

[Bunter Hund]

Nicht ganz. Mit dem, was ich als Standpunkt zu Venezuela hier von mir gegeben habe, war ich den “rechten“? Medien sogar ein bisschen voraus.

Das glaube ich, dass Du den rechten Medien voraus bist.

Ich wüßte nicht, wo die AfD „hetzt“. Sie kritisiert sehr scharf, das stimmt, aber stets auch sehr begründet, und bisher habe ich auch nicht erlebt, dass da irgend etwas sachlich falsch gewesen wäre.

Das Hauptmerkmal von Hetze ist, dass nicht die Sache, sondern der Mensch, der sie vorträgt angegriffen wird.

“X ist ein falscher/schlechter/böser Mensch, deswegen darf man ihm nicht zuhören, weil er falsches/schlechtes/böses sagt.“

Das wäre Hetze. Insbesondere, wenn man X dann auch gleich vorsorglich nicht zu Wort kommen lässt. Im Vergleich dazu geht Kritik genau anders herum vor:

Das ist ganz einfach, die AfD hetzt gegen Ausländer, Migranten, Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger!

 

[Bunter Hund]

Nicht ganz. Mit dem, was ich als Standpunkt zu Venezuela hier von mir gegeben habe, war ich den “rechten“? Medien sogar ein bisschen voraus.

So ist es, jeder hat einen anderen Standpunkt.

 

[Pilz]

Das ist ganz einfach, die AfD hetzt gegen Ausländer, Migranten, Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger!

Das stimmt nicht!