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Thema: Israel und Palästina

  1. #325
    Großmeister-Architekt Benutzerbild von Nachbar
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    Standard AW: Israel und Palästina


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    Und welche Grenzen und Rechte hältst Du (möglicherweise im Einklang mit den VN), im Sinne eines für beide Seiten gerechten Friedens, für das palästinensische Volk für notwendig und daher richtig?
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  2. #326
    Barbarisches Relikt Prinz des Königlichen Geheimnisses Benutzerbild von Ein wilder Jäger
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Das palästinensische Volk hat niemanden, der es auslöschen oder vertreiben will. Es kann theoretisch mit jedem beliebigen Territorium auskommen, wie Singapur, Hongkong oder Monaco. Praktisch natürlich nicht, dafür fehlen alle Voraussetzungen. Das ist die Antwort auf die Frage nach den notwendigen Grenzen. Israel dagegen braucht Grenzen, die sich verteidigen lassen. Für einen für beide Seiten gerechten Frieden bin ich gottseidank nicht zuständig, ich wüßte nämlich nicht, wie ich den erzwingen und garantieren sollte.

    Im übrigen ist das wieder einmal typisch: Ich weise auf ein Problem hin, und prompt bin ich irgendwie verantwortlich und soll eine Lösung vorschlagen, und wenn ich kein Patentrezept habe, kann man meinen Hinweis weiter ignorieren. Ich habe die Karre nicht in den Dreck gefahren. Ich bin nicht schuld, daß sich die Wünsche nach einem für beide Seiten gerechten friedlichen Ausgleich nicht erfüllen. Die internationalen Pläne für Palästina waren von Anfang an idiotisch, kein Mensch konnte ernsthaft glauben, daß das funktionieren würde, aber alle waren kriegsmüde.
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  3. #327
    Großer Auserwählter und Vollkommener Maurer Benutzerbild von DaMan
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Es gibt kein palaestinensisches Volk. Es gibt die Nachkommen der Araber, die vor 70 Jahren (und drei bis vier Generationen) aus dem heutigen Israel geflohen sind.
    Sinnvoll wäre, ihnen endlich den Flüchtlingsstatus abzuerkennen und sie in die arabische Bevölkerung der umgebenden Länder zu integrieren, was seit 70 Jahren sehr sorgfältig vermieden wird.
    Ob man das für gerecht hält, hängt vom individuellen Gerechtigkeitssinn ab.

  4. #328
    Großmeister-Architekt Benutzerbild von Nachbar
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Zitat Zitat von Ein wilder Jäger Beitrag anzeigen
    [...] Es kann theoretisch mit jedem beliebigen Territorium auskommen, [...]
    Ach so? Mit jedem beliebigen Territorium? Also zum Beispiel auch mit einer Insel im Südpazifik, die gerade niemand dringend braucht? Und darauf soll eine Ausrede fussen, ihnen nicht wenigstens einen gesunden Teil des Landes zuzugestehen, auf das sie nach den Besitzrechten ihrer Väter, Großväter und Urgroßväter einen ganz klaren völkerrechtlichen Anspruch haben? Ich, mein Lieber, reiche ihnen diese Mitteilung nicht rüber. Das musst bitteschön Du machen.

    Israel dagegen braucht Grenzen, die sich verteidigen lassen.
    Selbstverständlich. Ich bin Deutscher, ich gestehe Israel diese Grenzen sowas von zu, wie ich meinem Dealer die Abwesenheit einer Hausdurchsuchung wünsche. Die Frage, die sich in diesem Zusammenhang doch aber stellt, und die sich insbesondere jetzt stellt, nachdem Israel nachträglich illegale Siedlungen (die heissen übrigens illegal weil sie illegal sind) legalisiert hat, ist doch die, ob Israel seine Grenzen nicht etwas entspannter verteidigen könnte, wenn seine Nachbarn nicht so ungeheuer sauer wären. Und das wären sie wahrscheinlich nicht, wenn sich Israel nicht länger wie ein ungeheures Arschloch verhalten täte. Denn machen wir uns nichts vor: am Ende des Tages wollen auch die Palästinenser hauptsächlich eine schöne Pfeife rauchen und wissen, daß ihre Kinder morgen früh ohne Angst in eine Schule gehen können und in einem Land groß werden, das ihnen eine Zukunft bieten kann. Und deshalb braucht man, verdammt nochmal, eine Zweistaatenlösung auf Augenhöhe.

    Und nein, Du bist nicht verantwortlich. Nicht für den Nahostkonflikt und nicht für den Schwachsinn von Trump. Sondern lediglich für schwammige Beiträge.


    Zitat Zitat von DaMan
    Es gibt kein palaestinensisches Volk.
    Erkläre das dann doch bitte dem palaestinensischen Volk, welches das anders sieht. Dieses Volk sieht es inzwischen bereits ziemlich viele Jahrzehnte anders. Aber vielleicht kannst Du es ihm ja sehr gut erklären.
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  5. #329
    Wiedergänger Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Es gibt kein palaestinensisches Volk. Es gibt die Nachkommen der Araber, die vor 70 Jahren (und drei bis vier Generationen) aus dem heutigen Israel geflohen sind.
    Laß das nur keinen wirklichen Araber hören. Der könnte etwas laut werden...
    In Palästina hat sich über die Jahrhunderte ein Mischvolk gebildet. Da sind auch Araber drin, aber eben nur auch. Ansonsten Italiener, Griechen, Römer, Deutsche, Franzosen und was weiß ich noch alles, was da nach der Vertreibung der Juden so aufgekreuzt ist. Die hatten Land, Häuser, Tiere und sassen da seit Jahrhunderten, als die UN so schlau war, das Land den Juden zu geben, als wäre es unbewohnt. Wer da Rechte hatte, ist keine Frage - besser begründet als 2000 Jahre alte israelische Ansprüche.
    Dumm wie es gelaufen ist, haben sich beide Seiten auf einen blödsinnigen Kampf eingelassen, anstatt sich zusammen zu setzen und zu sehen, was man am besten aus der Situation macht - und heute haben wir den Salat.
    Die eine oder andere Seite als schuldig zu bezeichnen ist so begründet wie nutzlos. Ohne die wohlfeilen Vorwürfe nach einer Lösung zu suchen, könnte helfen, aber Ismael hat ja Recht, Moshe aber auch, zu dumm. Dazu kommt noch, das fragliche Land ist klein "heute morgen zeige ich Dir Israel, was machen wir am Nachmittag?" sagte mal einer - und nur teilweise fruchtbar. Bescheuert, sich da auch noch einen Kampf zu liefern. Da ist dann gesichert, daß keiner gut zurecht kommt.
    Das kann ewig so weiter gehen, bis sich einmal die Einsicht durchsetzt, daß es nichts nutzt...
    Geändert von dtrainer (17.02.2017 um 00:19 Uhr)
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  6. #330
    Barbarisches Relikt Prinz des Königlichen Geheimnisses Benutzerbild von Ein wilder Jäger
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Nicht jeder möchte abends eine schöne Pfeife rauchen. Ich z.B. möchte das nicht, deshalb mußte ich auch über den Satz mit dem Dealer erst nachdenken. Die Palästinenser, und selbstverständlich gibt es ein palästinensisches Volk, ebenso wie es ein jüdisches gibt, DaMan, haben eine ganze Ecke Territorium, auf dem sie ein neues Hongkong errichten könnten, wenn sie dazu in der Lage wären. Sie brauchen keinen Quadratmeter mehr, als sie haben. Die Frage, ob es gerecht war, sie von ihrem Land zu vertreiben, ist eine vollkommen andere. Herrje, nein, und nun?

    Ein Gutteil der Palästinenser dürften übrigens Nachkommen von Juden sein, deren Familien nie dort weggezogen sind und die erst von ihren europäischen "Vettern" vertrieben wurden.
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  7. #331
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    Zitat Zitat von Ein wilder Jäger Beitrag anzeigen
    Sie brauchen keinen Quadratmeter mehr, als sie haben.
    Die roten Gebiete sind die, mit tatsächlicher palästinensischer Autonomie. (Quelle: Wikipedia) Hey klar, das ist doch ein super Staatsgebiet, da baut man sich sein Hongkong drauf, man muß es nur richtig anstellen und den Jäger konsultieren. Es tut mir furchtbar leid, aber so in etwa sieht der Gehegeplan von einem ZOO aus.


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  8. #332
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    Zitat Zitat von Nachbar Beitrag anzeigen
    Erkläre das dann doch bitte dem palaestinensischen Volk, welches das anders sieht. Dieses Volk sieht es inzwischen bereits ziemlich viele Jahrzehnte anders. Aber vielleicht kannst Du es ihm ja sehr gut erklären.
    Palästinenser ist eine Herkunftsbezeichung für die armen verfolgten Hascherln die damals aus Israel geflohen sind/wurden, der Begriff kam IIRC in den 70ern auf.
    Die Palästinenser unterscheidet ethnisch und kulturell nichts von der arabischen Minderheit in Israel oder einem Libanesen. Bei einem Jordanier bin ich mir nicht sicher, da ist immerhin ein Fluß im Weg. Bleibt höchstens die Definition als Staatsvolk, das würde die Existenz eines pal. Staates implizieren.

  9. #333
    Barbarisches Relikt Prinz des Königlichen Geheimnisses Benutzerbild von Ein wilder Jäger
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    Die Autonomiegebiete haben eine Bevölkerungsdichte von etwa 745 Einwohnern/km², Hongkong eine von 6429. Den Palästinensern fehlt nicht Siedlungsraum, sondern ein Geschäftsmodell. Oder gibt es neuerdings eine Mindestausstattung für Völker ohne Raum?
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  10. #334
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    Standard AW: Israel und Palästina

    Der Vergleich ist unsinnig. Hong Kong ist eine Stadt, Palästina zum großen Teil Wüste. Da gibt es einen schmalen, fruchtbaren Steifen am Jordan und an der Küste, da stehen eine Menge Treibhäuser. Auf den Höhen rechts und links vom Jordan würde das nicht funktionieren, kein Wasser. Unsinnig, jemandem in der Wüste vorzuwerfen, daß er das Land nicht nutzt.
    Geändert von dtrainer (17.02.2017 um 18:15 Uhr)
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  11. #335
    Barbarisches Relikt Prinz des Königlichen Geheimnisses Benutzerbild von Ein wilder Jäger
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    Die Hälfte der palästinensischen Agrarflächen sind Olivenhaine. Natürlich brauchen die ein anderes Geschäftsmodell als Landwirtschaft, das fehlt ihnen aber.
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  12. #336
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    Ja, und nicht ohne Grund: Ölbäume sind sparsam mit Wasser, und ein hoher Kapitaleinsatz ist nicht nötig. Reichtum wohnt da nämlich nicht, und viele Palästinenser arbeiten in Israel. Wenn sie etwas verdienen wollen, ist das kein schlechter Anfang.
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