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Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Ein wilder Jäger

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.215
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Dann soll der Bundestag bitte auch gleich eine Verurteilung der Reconquista, der Bartholomäusnacht und des Holodomors beschließen. Imho haben wir uns lange genug aller Welt ggüber als Oberlehrer aufgespielt und sollten damit aufhören, statt auf Prediger upzugraden. Das ist absolut peinlich.
 
Manesse

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Wer ist "wir"?

Frankreich nennt jenen Völkermord schon länger beim Namen.

Ist Frankreich dann der Ober-Oberlehrer?

Mich wundert, dass du jene schrecklichen Geschehnisse so verharmlosen und ins Lächerliche ziehen willst.
 
Malakim

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.586
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Und viele hier wundert der offen zur Schau gestellten Fremden Hass den Du hier als bekennender Christ zelebrierst.

Übrigens hat der Jäger garnichts verharmlost.
 
W

William Morris

Prinz von Libanon
4. Mai 2015
3.451
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Du wirst kaum einen Türken finden, der nicht den Völkermord an den Armeniern leugnet. Da gab es einen nationalen Brainwash, der absolut funktioniert.

Die Argumentatationskette ist fast immer dieselbe:

1. Es gab keinen Völkermord.

2. Vielleicht ist was passiert, die Historiker sollen die Archive öffnen.

3. Die Armenier haben angefangen,

4. Es gab Tote auf beiden Seiten.

5. Wir haben schon ein paar von denen abgemurkst.

6. und nach ein paar Raki: die haben es nicht anders verdient.

Ein nationales Trauma und die Türken wissen genau, was passiert ist, die Leugnung ist mittlerweile in der DNA verankert.

PS: Ich bin mit einer Türkin verheiratet, ich vermeide Wörter die mit Arm....... anfangen oder mit Kurd...... ("Du, der Kurt hat..." "Hör auf, diese Schweine sind alles Verbrecher!"

Kein Scheiß.
 
Ein wilder Jäger

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.215
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Verharmlosung - das Totschlagargument der Hysteriker und Gesinnungstotalitaristen. Trifft zuverlässig jeden, der sich nicht genug empört, nicht tief genug betroffen ist und nicht scharf genug verurteilt. Macht Geschichtsschreibung unmöglich und ersetzt sie durch Narrative. 1984: Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft.
 
Manesse

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

William Morris schrieb:
Du wirst kaum einen Türken finden, der nicht den Völkermord an den Armeniern leugnet. Da gab es einen nationalen Brainwash, der absolut funktioniert.

Die Argumentatationskette ist fast immer dieselbe:

1. Es gab keinen Völkermord.

2. Vielleicht ist was passiert, die Historiker sollen die Archive öffnen.

3. Die Armenier haben angefangen,

4. Es gab Tote auf beiden Seiten.

5. Wir haben schon ein paar von denen abgemurkst.

6. und nach ein paar Raki: die haben es nicht anders verdient.

Ein nationales Trauma und die Türken wissen genau, was passiert ist, die Leugnung ist mittlerweile in der DNA verankert.
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Gut beobachtet!
 
W

William Morris

Prinz von Libanon
4. Mai 2015
3.451
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Die meisten Türken mit denen ich mich unterhalten habe, hatten studiert und waren eher westlich geprägt, aber in dem Punkt war eine Diskussion schlicht unmöglich.
 
Manesse

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Bundestags-Resolution zu den Massakern an den Armeniern
Morgen wird nun darüber abgestimmt.
Kurz vor der geplanten Völkermord-Resolution zu den Massakern an den Armeniern hat der armenische Präsident Sersch Sargsjan die Bundestagsabgeordneten aufgerufen, sich vom türkischen Staatschef Recep Tayyip Erdogan nicht einschüchtern zu lassen. "Es ist nicht fair, wenn man den Völkermord an den Armeniern nicht Völkermord nennen darf, nur weil der Staatschef eines anderen Landes dann wütend wird", sagte Sargsjan.
Der neue türkische Regierungschef Binali Yildirim bezeichnete die geplante Resolution wiederum als "lächerlich". Sie werde die Beziehungen zwischen der Türkei und Deutschland beschädigen, sagte der Erdogan-Vertraute. Am Vortag hatte bereits Erdogan selbst gegen die Bezeichnung Völkermord protestiert und Kreisen im Präsidialamt zufolge in einem Telefonat Bundeskanzlerin Angela Merkel seine Bedenken mitgeteilt.
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Vor Volkermord-Resolution: Armenien appelliert an Bundestag | tagesschau.de
Und wie würdet ihr abstimmen, wenn ihr Abgeordnete im Deutschen Bundestag wäret?
 
Manesse

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Falls es da eine namentliche Abstimmung im Bundestag gibt, so ist es auch eine herrliche Möglichkeit der Abgeordneten mit türkischem Hintergrund, zu zeigen, dass sie unabhängige deutsche Staatsbürger sind, - und nicht von Erdogan ferngesteuerte Zombies - die in erbärmlicher Schäbigkeit und Feigheit einen furchtbaren VÖLKERMORD verharmlosen und entschuldigen wollen.
 
Smiling Buddha

Smiling Buddha

Geselle
6. Mai 2016
38
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Falls es da eine namentliche Abstimmung im Bundestag gibt, so ist es auch eine herrliche Möglichkeit der Abgeordneten mit türkischem Hintergrund, zu zeigen, dass sie unabhängige deutsche Staatsbürger sind, - und nicht von Erdogan ferngesteuerte Zombies - die in erbärmlicher Schäbigkeit und Feigheit einen furchtbaren VÖLKERMORD verharmlosen und entschuldigen wollen.
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Bist du Armenier? Du bist ein Fundi und ein übler Hysteriker. Ansonsten, haben William Morris und Jäger den Punkt getroffen.

Übrigens, man soll den finanziellen Aspekt nicht außer Acht lassen, wenn die Türkei es offiziell als Völkermord deklariert.
 
Osterhase

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Dazu faellt mir ein, sollte man die Bombardierung
der deutschen Staedte im WKII nicht auch als
Voelkermord bezeichnen?

Schoenen Sonntach noch.
 
W

William Morris

Prinz von Libanon
4. Mai 2015
3.451
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Na, der Osterhase, vielleicht solltest du dich noch mal genauer mit den Bombardierungen im 2. Weltkrieg beschäftigen. Bomben fielen nicht nur auf deutsche Städte und die Nazis haben mit dem Bombenterror angefangen.
 
Lupo

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.092
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Hi William,

hm ... stimmt schon, aber begangene Unrecht bleibt Unrecht und wird in Summe nicht kleiner, wenn man die Untaten der einen Seite gegen die Untaten der anderen Seite aufrechnet.

Aber so grausig der Bombenkrieg wohl auch war: Ich würde ihn nicht als Völkermord bezeichnen. Die Bombardierungen waren ja kein Selbstzweck, sie waren ein Bestandteil der Kriegführung, und hatten das eindeutige Ziel einen Sieg herbeizuführen. Der Begrifflichkeit nach könnte man daher allenfalls von Kriegsverbrechen sprechen (und auch da bin ich skeptisch, ob sich das halten lässt, wenn man die Wertmaßstäbe dieser Zeit ansetzt).

Ein Kriegsverbecher könnte sich immerhin noch zugute halten, dass er sich vielleicht bei der Wahl der Mittel vergriffen, aber dabei wenigstens ein legitimes Ziel verfolgt hat. Das ist als Entschuldigung zwar vielleicht denkbar jämmerlich, aber Völkermörder wie die Macher des Judenmords, oder des Massenmords an den Armeniern können noch nicht einmal das für sich in Anspruch nehmen.
 
Malakim

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
13.586
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Lupo schrieb:
Die Bombardierungen waren ja kein Selbstzweck, sie waren ein Bestandteil der Kriegführung, und hatten das eindeutige Ziel einen Sieg herbeizuführen. Der Begrifflichkeit nach könnte man daher allenfalls von Kriegsverbrechen sprechen (und auch da bin ich skeptisch, ob sich das halten lässt, wenn man die Wertmaßstäbe dieser Zeit ansetzt).
Zum Vergrößern anklicken....

Da wäre ich jetzt mindestens bei den letzten Bombardierungen nicht ganz sicher. Sie dienten keinerlei militärischen Zielen mehr und hatten wohl höchstens noch zum schein einen militärischen Sinn.
Das klingt zwar alles ganz toll, aber wie das Bombardieren von Flüchtlingen in irgendeiner Form noch als militärisch gesehen werden kann erschließt sich wohl nur gründlich endnazifizierten Deutschen
mit zugehörigem Schuldkomplex.
 
Osterhase

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Nee, stimmt schon. Ein Völkermord definiert sich eben
über die Absicht eine etnische Gruppe auszulöschen.
Das ist den Nazis mit dem Holocaust und dem osmanischen
Reich mit eben diesen Massakern schon nachzuweisen.
Schon klar und Grüße.
 
Popocatepetl

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.962
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Malakim schrieb:
...aber wie das Bombardieren von Flüchtlingen in irgendeiner Form noch als militärisch gesehen werden kann erschließt sich wohl nur gründlich endnazifizierten Deutschen
mit zugehörigem Schuldkomplex.
Zum Vergrößern anklicken....

genau das ist das problem beim sogenannten 'moral bombing', es sollte ja bewusst die moral und den rückhalt der bevölkerung zur regierung zersetzen. ironie der geschichte das gerade die briten dachten es würde wirken, obwohl sie doch am eigenen leibe erfahren hatten das es nicht das erhofffte resultat bringt, im gegenteil...
 
Nachbar

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Armenien-Resolution im Bundestag: Angst vor Ankara

Gewisse Resultate bringt es natürlich. Es kostet ja nicht allein Wohnraum, sondern auch Kleidung, Werkzeuge, Geschirr... Und mit fortschreitender Zerstörung unweigerlich auch Zuversicht und Vertrauen in die eigene Stärke, bspw. in die der Luftstreitkräfte.
Gleichzeitig schaffen Kriege wohl auch ihre eigenen Realitäten, wozu sicherlich auch der Wunsch gehört, ein gegnerisches Land auf jede mögliche Weise kaputt zu machen. Später mag man das bedauern, genau wie zwei Burschen ihre Kneipenschlägerei.
 
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