Keno-Mafia? Die Fakten!

[lumin]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Eigentlich ist das ja nicht der thread meiner Wahl, aber einen Gedankenanstoss muss ich dennoch loswerden:
Ich verweise hier mal auf das Roulette. Da hat man beim Setzen auf FArbe eine nahezu 50/50 Chance (minimal geringer, nämlich 2,7% kleiner, weshalb auch kein auch noch so gutes mathematisches Modell das Roulett sicher schlagen kann, es sei denn man verändert als Kesselgucker die Wahrscheinlichkeit zu seinem eigenen Gunsten). Das heist statistisch gesehen würde man nahezu jedes zweite Spiel gewinnen und jedes zweite Spiel verlieren. Tja und dann wurde (ich glaube Monaco wars) eine Serie von 38 mal die gleiche Farbe geworfen. Das ist schon sehr unwahrscheinlich und dennoch geschahs. Und wenn man sich einige Permanenzen mal länger anschaut, dann fällt plötzlich auf, wie häufig längere "Durststrecken/SIegerstrecken" auftreten. Eine 20er Serie (20 mal die gleiche Farbe oder 20 mal die Farbe gewechselt) in tausend Spielen ist gar nicht selten (Und als Normalmathematischer Casinozwinger ist bereits nach elfmal Setzen Feierabend). Versuch da mal das Casino mit Mathematik zu zwingen. Die Casinos werden gerade deshalb reich, weil es immer wieder Leute gibt, die glauben dass sie das könnten. Hier führt der Glaube gepaart mit Unwissen in den Ruin ganzer Familien.
Und dann gibt es noch das für den Spieler in der Wahrscheinlichkeit wesentlich zum NAchteil veränderte Lottospiel.
Ein wirklich guter RAt: Gib jede Woche einen Schein mit gerade nur sechs getippten Zahlen ab. Wenn es dich treffen soll, dann wird es dann auch so kommen. Ansonsten sparst du viele Nerven und schonst den Geldbeutel.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]Das von mir zuletzt dargelegte Argument, welches für eine gezielte Manipulation von Lottogewinnzahlen spricht, lautet:[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Die von Lotto Jahr für Jahr gesammelten und aus nicht abgeholten Gewinnen resultierenden millionenhohen Geldsummen, widersprechen diesbezüglichen Erwartungswerten sowohl, was die Höhe dieser Beträge, als auch die Zusammensetzung dieser Fälle anbetrifft. [/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Ausführlich wurde dieses Argument im Beitrag #433 ("Keno-mafia...", S. 15) beschrieben. [/FONT]


[FONT=Verdana, sans-serif]Über ein fundiertes - mit Fakten, Daten und Berechnungen belegtes Gegenargument, würde ich mich freuen. [/FONT]

 

[Sueder]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Ich bin mir nicht sicher aber ich meine mal gehört zu haben das nicht ausgezahlte Gewinne wieder in den Jackpot wandern.

Nebenbei sollte man auch überlegen was durch diese Lotterien finanziert wird bzw. welche Projekte unterstützt werden.

Wenn du dich über Lotterien aufregen willst versuch es doch mal mit den Drücker-Methoden von NKL und SKL.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Ja, und Youreck hat festgestellt, daß diese nicht abgeholten Gewinne in einem Jahr signifikant vom Erwartungswert abwichen. Vielleicht teilt er uns noch mit, wie hoch der erwartungswert war und wie er ihn bestimmt hat, und natürlich wie hoch die nicht abgeholten Gewinne waren.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]Youreck hat euch die Summe der nicht abgeholten Lottogewinne im Jahr 2010 bereits mitgeteilt. Bist du damit überfordert den Inhalt einer einfachen Pressemitteilung zu begreifen und die darin angegebenen Daten einigermaßen einzuordnen? Für alle Fälle noch einmal: [/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif][FONT=Verdana, sans-serif]"In diesem Jahr wurden insgesamt Gewinne von rund 6,340 Millionen Euro bei den staatlichen Lottounternehmen nicht abgeholt.

Bei Lotto und Toto waren es circa 3,865 Millionen Euro, rund 2,475 Millionen Euro entfielen auf die Glücksspirale.

Den höchsten Gewinn, nämlich 3,5 Millionen Euro, hatte ein Tipper aus Bayern nicht abgeholt. Der Gewinn fiel im Sommer an und ist mittlerweile verfallen. Bei der Glücksspirale blieb ein Spitzengewinn in Höhe von 2,1 Millionen Euro als Sofortrente liegen."
(Quelle: ShortNews 24.12.10. 14.09 Uhr)[/FONT][/FONT]​

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Hab ich überlesen. Und jetzt den Erwartungswert und den ganzen Statistikkram, bitte.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Den ganzen "Statistikkram" samt Erwartungswert findest du in den Beiträgen: #433 und #434. Bis jetzt hat sich niemand bei mir gemeldet, der Schwierigkeiten hätte diese Angaben zu finden und sie nachzuvollziehen, eher umgekehrt. Du bist der Erste.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Da steht nichts von Erwartungswerten, nur wirres Zeug.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Gewinnklasse1 – 1x....................5.243.931,00 € = 5.243.931,0 €
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse2 – 9x.......................466.127,20 € = 4.195.144,8 € [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse3 – 60x.......................43.699,43 € = 2.621.965,5 €[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse4 – 2.520x....................2.705,20 € = 6.817.110,3 € [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse5 – 6.300x.......................166,47 € = 1.048.786,2 € [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse6 – 129.150x.....................40,60 € = 5.243.931,0 € [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse7 – 172.200x.....................24,36 € = 4.195.144,8 € [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Gewinnklasse8 – 2.296.000x..................10,05 € = 23.073.296,4 € [/FONT]

Siehst du! Nach dem "Bindestrich" sind Erwarungswerte für die Anzahl der Gewinne in jeweiligen Gewinnklassen angegeben. Und diese Erwartungswerte sind mit den Erwartungswerten für nicht abgeholte Gewinne kongruent. Natürlich in einem bestimmten Verhältnis.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Ja, dann berechne den mal, den Erwartungswert. Ich bin gespannt.

 

[Diplomat]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Ich versteh hier eigentlich nur, dass R. Koch und Lotto irgendwie versuchen, einen einzelnen Tipper zu bescheissen, der einen Lottoschein mit 22 Zahlen ankreuzt und sich dann wundert, dass er nicht gewinnt. Schreibt man da heutzutage noch seinen Namen druff? Ansonsten kann doch der Koch gar nicht wissen, wem der Schein gehört. Und warum füllt der Tipper mit den wirren Statistiken nicht einen zweiten Schein aus, auf dem die anderen Zahlen stehen, die er auf dem ersten Schein nicht angekreuzt hat? Macht der Lottoladenbesitzer Meldung, dass der Spielfreund wieder da war? Bescheissen die schon lange und wurden die Beweise beim Einsturz von WTC 7 vernichtet? Und warum steigen meine Erwartungen immer, wenn ich die ersten zwei Zahlen mit meinem Gewinnschein vergleiche, nur um mich dann in Tränen ausbrechen zu lassen? Und warum hat mein Nachbar schon anderthalb Mille abgeräumt, ich aber nicht? Fragen über Fragen, die werd ich mal an Lotto mailen, mal schauen, ob mir der Koch was ordentliches zurück schreibt.

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]Hallo "Diplo",[/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif]meinst du mit R. Koch den Roland Koch, der früher Politiker war und gegenwärtig Maurer ist? Notabene im Gegensatz zu Markus Söder, der früher Maurer war und gegenwärtig in der Politik macht.[/FONT]​

 

[Simple Man]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Berechnest du den Erwartungswert nun noch?

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]Welchen Erwartungswert noch, Simple Man & Ein wilder Jaeger? [/FONT]
​

[FONT=Verdana, sans-serif]Den habt ihr bereits vor euren Augen. [/FONT]
​

[FONT=Verdana, sans-serif]Einem einzigen nicht abgeholten Lotto-Jackpot (Gewinnklasse1) stehen – mathematisch betrachtet, 2. 606. 240. nicht abgeholte "Dreier" im Wert von über 26 Mio.€!!![/FONT]
​

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Du schätzt den Erwartungswert von Experiment A anhand eines einzigen, und zwar untypischen Ergbnisses von Experiment B? Das ist... innovativ.

 

[Simple Man]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Youreck, wie definierst du eigentlich den Erwartungswert?

 

[Diplomat]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]Hallo "Diplo",[/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif]meinst du mit R. Koch den Roland Koch, der früher Politiker war und gegenwärtig Maurer ist? Notabene im Gegensatz zu Markus Söder, der früher Maurer war und gegenwärtig in der Politik macht.[/FONT]​

Ich kenne keinen Roland Koch, ich bezog mich nur auf deinen Koch. Andererseits kannte ich mal einen Koch, der hat tatsächlich in der Kantine das bekannte Maurerlied gesungen: Ein Kalk - ein Stein - ein Bier. Ob der aber was mit der Lotto-Gesellschaft am Hut hatte, entzieht sich meiner Kenntnis. Rechnen konnte der auch nicht, zumindest nicht die Anteile vom Fleisch an der Suppe. Da war ich immer enttäuscht. :-(

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

[FONT=Verdana, sans-serif]...zuerst, damit mir keiner in Ohnmacht fällt:[/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif]Einem einzigen nicht abgeholten Jackpot (Gewinnklasse1) stehen – mathematisch betrachtet, 2. 606. 240. nicht abgeholte "Dreier" im Wert von über 26 Mio.€!!! GEGENÜBER – selbstverständlich.[/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif]Zweitens: ich schätze den Erwartungswert nicht, sondern beziehe ihn auf die mathematisch berechneten Erwartungswerte für die Anzahl und Höhe der Lottogewinne. Natürlich weisen diese Erwartungswerte in der Praxis bestimmte Abweichungen auf, aber keine so große Diskrepanz, wie im Fall der nicht abgeholten Lottogewinne. Verglichen mit der Unfallstatistik im Straßenverkehr, müsste es nach 15 Jahren mehr Tote als Leichtverletzte geben. [/FONT]​

[FONT=Verdana, sans-serif]Wenn ihr daran glaubt, eure Sache! Die Zahlen beweisen das Gegenteil. [/FONT]​

 

[Youreck]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Besonders beeindruckend ist die Bauernschläue mit der Lotto die Millionen für Sachpreise "gesammelt" hat.
Über die nicht abgeholten 2,1 Mio. im Januar 2010 bei der Glücksspirale, sind die Medien ein halbes Jahr lang mit Pressemeldungen von Lotto Bayern versorgt worden. Gleich danach kamen die Schlagzeilen wegen der doppelten "Sofortrente" von 4,2 Mio. € in München.
Den Lotto-Millionär aus Köln/Bonn suchte WestLotto medienwirksam "bundesweit" mit Plakaten. Gleichzeitig lag in Saarland ein nicht abgeholter Jackpot von 10,5 Mio. €.
Und über den 3,5 Mio. € hohen Lottogewinn in Bayern, der im Sommer getroffen wurde und tatsächlich verfiel, haben wir erst im Dezember zufällig erfahren. Ganz nach dem Motto:

"Lotto kann doch nicht jedem Millionär hinterher laufen, der seinen dicken Gewinn nicht abholen will/kann/darf!"

Angesichts der berechtigten Befürchtung, dass der DLTB millionenhohe Gewinne nach Belieben "generieren" und selbst entscheiden kann, ob dieses Geld ausgezahlt wird (an wen auch immer) oder im Unternehmen bleibt, drängt sich erneut die Frage auf: Was hat das mit Glücksspiel noch zu tun?

Und weil trotz alldem die negativen Zuwächse bei Einnahmen von Lotto nicht gestoppt werden konnten, wird die Gefahr: "Dass der EuroJackpot kommt, steht außer Frage", immer wahrscheinlicher.

Ein Jackpot von geplanten 90 000 000 Euro schaltet bestimmte Hirn-Areale automatisch ab und wird dafür sorgen, dass Zusatzeinnahmen wolkenbruchartig flieeeßen.

Und was wird mit den signifikanten Gewinnen bei EuroJackpot passieren? Weiß ich nicht. Vielleicht werden sie wie Bundesverdienstkreuze einfach nach Parteiproporz verteilt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Keno-mafia? Die fakten

Bitte informiere Dich doch zunächst, was ein E-Wert ist.