Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

[Aragon70]

Ich finde es interessant das sehr vieles von dem was wir in der Erde im Laufe der Jahre entdeckt haben, sei es Feuer, Erdöl, Kupfer, Gold, Uran für einen technischen Zweck genutzt werden kann der unserer Zivilisation weiterbringt und mit der wir mittlerweile absolut erstaunliche Dinge wie z.B. ein Smartphone erstellen können.

Ist das wirklich Zufall, oder womöglich Teil eines großen Plans denn wir für Stück erraten sollen?

 

[a-roy]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Wir Menschen checken halt immer wieder ab, wie wir es uns bequemer machen können.
Irgendwann haben wir es uns grabesmäßig bequem gemacht, wenn wir so weiter machen!
Ob da ein wie-auch-immer-gearteter göttliche Plan dahinter steckt, weiß ich nicht.
In der Bibel soll ja stehen:
Drum vermehret euch + macht euch die Erde untertan!
Da war imho noch der Zusatz:
Um sie zu hegen+pflegen!
Der wird aber gerne vergessen!

 

[Nachbar]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Die Frage nach Schicksal oder Vorbestimmung ist so alt wie die Philosophie - und bis heute unbeantwortet.
Schön daß ich dabei sein darf, wenn WV die lästige Angelegenheit nun endlich mal klärt.

:top:

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Mir - ist die Ausarede mit dem "unabwendbaren Schicksal" viel zu fatalistisch. Ich verweise auf Martin Luther: "Und wenn ich wüsste dass morgen die Welt untergeht - ich würde heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen."....

Schön ist auch eine Überlieferung aus dem Orient: Zwei Bauern stehen am Rande des Nils und blicken auf ihre Felder. Da ruft Einer plötzlich: "Schau, ich glaube, da hinten brennt Dein Haus!" "Weh mir" antwortet der Andere, " Allah straft mich für meine Sünden und lässt mein Haus abbrennen.....". Darauf der Erste: "Also - wenn's mein Haus wäre, würde ich hinrennen und versuchen es zu löschen. Wenn's trotzdem abbrennt - dann war's Allah's Wille.....".

 

[Aragon70]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Ich würde es nicht "unabwendbares Schicksal" nennen. Eher so das jemand, wer immer es auch gewesen sein mag, für uns "Dinge" auf der Erde versteckt hat mit denen wir etwas besonderes anstellen können wenn wir wissen wie. Was nicht heißt das wir alles herausfinden, möglicherweise einiges davon ja nie.

Dagegen sprechen würde im Falle von Uran, das man damit Atombomben bauen kann und dümmstenfalls gleich die ganze Erde unbewohnbar machen, wo man sich denkt daß kann eigentlich nicht gewollt sein. Anderseits kann man damit günstigen Strom erzeugen. Gleichzeitig sorgt die Tatsache das man Atombomben hat, für politische Stabilität der Großmächte. Es geht also darum es sinnvoll einzusetzen und damit auch unsere Intelligenz zu beweisen.

Ein Teil dieser Prüfung könnte gewesen sein das ein Atomkraftwerk in einem hochentwickelten Land zerstört um uns klar zu machen das Atomenergie nur ein Zwischenschritt war um unsere technische Entwicklung zu beschleunigen, aber wir sollten uns langfristig nicht darauf ausruhen. Das interessante wäre entsprechend herauszufinden was unsere nächste Prüfung ist und vor allem was das finale Ziel des Ganzen sein sollte.

 

[mmkretsch]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Hallo.
Menschen machen mit dem, was vorhanden ist, kluge Sachen und schädlichen Blödsinn - ich sehe darin keinen Hinweis auf einen vorherbestimmten Plan, der beabsichtigt, uns immer weiter voranzubringen. Die Wahrscheinlichkeit, daß wir uns in den nächsten, sagen wir mal, hundert Jahren selbstverschuldet von diesem Globus verabschieden, halte ich für so groß, wie nie zuvor. Wenn das ein Test sein soll, würd´ ich nicht darauf wetten, daß wir ihn bestehen.

Dagegen sprechen würde im Falle von Uran, das man damit Atombomben bauen kann und dümmstenfalls gleich die ganze Erde unbewohnbar machen, wo man sich denkt daß kann eigentlich nicht gewollt sein. Anderseits kann man damit günstigen Strom erzeugen.

Hervorhebung von mir.
Das ist nicht dein Ernst, oder?

Ich verweise auf Martin Luther: "Und wenn ich wüsste dass morgen die Welt untergeht - ich würde heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen."....

Der Historizität des Luther-Zitats hörte ich mal niemand geringeres als dem Bishof Huber verneinen. Klingt irgendwie herzzerreissend idealistisch, als würde es was Tolles bedeuten oder zum Ausdruck bringen, aber ich persönlich fände es schlichtweg DUMM, einen Baum zu pflanzen, wenn ich WÜSSTE, daß die Welt morgen unter geht. Neben dem Eingangs erwähnten schädlichem Blödsinn gibt´s ja auch noch nutzlosen Blödsinn...

Gruß
mmkretsch

 

[Viminal]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Der Historizität des Luther-Zitats hörte ich mal niemand geringeres als dem Bishof Huber verneinen. Klingt irgendwie herzzerreissend idealistisch, als würde es was Tolles bedeuten oder zum Ausdruck bringen, aber ich persönlich fände es schlichtweg DUMM, einen Baum zu pflanzen, wenn ich WÜSSTE, daß die Welt morgen unter geht. Neben dem Eingangs erwähnten schädlichem Blödsinn gibt´s ja auch noch nutzlosen Blödsinn...

Na, an diesem Spruch ist es doch gerade der Witz dass es keinen Nutzen hat! Wenn morgen die Welt untergeht, hat nichts einen Nutzen, einen Sinn oder langfristige Konsequenzen. Die Handlungen in dieser Situation offenbaren dann den wahren Charakter eines Menschen - weil keine anderen Motive mehr wirken als die unseres innersten selbst.
Die einen ficken den ganzen letzten Tag, die anderen saufen sich zu, die einen labern mit ihrer Familie, die anderen fröhnen der Völlerei, einige gar befriedigen endlich ihre Lust an Gewalt und Zerstörung die ansonsten durch die Furcht vor Bestrafung in Zaum gehalten wurde ... wem es aber die höchste Freude ist, die Welt zu verbessern und das Leben zu fördern, der pflanzt halt einen Apfelbaum. Eben gerade nicht weil es einen Nutzen bringen wird, sondern weil der Akt des Schaffens einfach schöner ist alles andere.

Ich finde es interessant, dass Du diese Einstellung für Dummheit hälst und gleichzeitig dem üblichen Pessimismus anhängst dass die Menschheit auf dem besten Wege ist sich selbst zu vernichten. Vielleicht solltest Du mal mehr Bäume pflanzen.
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Zum eigentlichen Thema: Ich denke nicht dass eine höhere Macht für die Menschheit absichtlich Dinge auf der Erde versteckt hat um unsere Intelligenz zu testen oder sonstwas.
Ich denke eher, die technologische Entwicklung die wir Menschen nehmen ist die logische Konsequenz aus der Evolution bzw. dem Streben des Lebens danach sich auszubreiten - was wiederum eine logische Konsequenz aus den chemischen/physikalischen Vorgängen ist, welche die Basis des Lebens ausmachen.
Die Technik erlaubt es uns die Umwelt zu verändern und damit können wir, im Gegensatz zu anderen Mehrzellern, unser Überleben sichern und uns ausbreiten, auch wenn die natürlichen Gegebenheiten unser Überleben eigentlich nicht erlauben. Mit der Technik könnten wir uns sogar im Universum ausbreiten - was anderen Mehrzellern auch nicht möglich ist.
Es ist also kein Plan mit einem bestimmten Ziel, keine Vorbestimmung - wir haben die Freiheit uns die Wege auszusuchen die wir gehen wollen - aber es ist natürlich so, dass wenn wir die Erde nicht verlassen die Formen des Lebens von der Erde dann auch mit deren Untergang ihr Ende finden. Wenn dann aber Lebewesen von woanders sich im Universum ausgebreitet haben, denke diese vermutlich "Wow, da hat sicherlich eine höhere Macht den Plan für uns gehabt uns auszubreiten und all die tollen Dinge im Universum versteckt."

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Wo man Viminal mal zustimmen muß... Sehr schön gesagt.

 

[Telepathetic]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Also gibt es keinen göttlichen Plan, wohl aber einen evolutionären Mechanimus - der für den Menschen eine höhere Macht darstellt, weil er ein Naturgesetz ist - der auf Autopilot eingestellt ist?

 

[es könnte ja sein]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Wo man Viminal mal zustimmen muß... Sehr schön gesagt.

ich kann da nicht zustimmen

es ist zwar moralisch lobenswert....

...aber eine ideologie aus dem letztem jahrtausend

lasst uns doch nichts vormachen, am letztem tag einen baum zu pflanzen ist sinnlos

 

[Aragon70]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Hallo.
Menschen machen mit dem, was vorhanden ist, kluge Sachen und schädlichen Blödsinn - ich sehe darin keinen Hinweis auf einen vorherbestimmten Plan, der beabsichtigt, uns immer weiter voranzubringen.

Ich würde sagen das die klugen Sachen überwiegen. Selbst bei Kriegsgerät kann man nicht eindeutig sagen das es nur böse ist da man es dazu verwenden kann as Böse zu besiegen. Wieso es das Böse auf der Erde überhaupt erst gibt ist wieder eine andere Frage.

Die Wahrscheinlichkeit, daß wir uns in den nächsten, sagen wir mal, hundert Jahren selbstverschuldet von diesem Globus verabschieden, halte ich für so groß, wie nie zuvor. Wenn das ein Test sein soll, würd´ ich nicht darauf wetten, daß wir ihn bestehen.

Die nächste größere Prüfung wird auch sein ob wir in der Lage sind uns von fossilen Brennstoffen zu lösen und die Umweltverschmutzung in den Griff bekommen.

Ich bleibe aber zuversichtlich das wir das schaffen können denn die Erde komplett(!) für den Menschen unbewohnbar zu machen ist auch nicht so einfach.

Welbst wenn es zu einem weltweiten Atomkrieg kommt werden noch Flecken übrig bleiben die nicht radioaktiv verseucht sind. Selbst wenn nur noch 100.000 Menschen übrig bleiben, so würde das trotzdem reichen damit die Menschheit erstmal weiter existiert.

Dann würde halt einige tausend Jahre erstmal nicht viel passieren, kein neues IPhone jedes Jahr, aber diese Ruhepause könnte auch das sein was für die Erde nötig ist um sich von unseren jetzigen Zivilisation zu "erholen".

Die größte Wahrscheinlichkeit für einen wirklichen Weltuntergang wäre eher was das nicht von uns kommt. Könnte aber auch Teil einer Prüfung sein. Die Nasa entdeckt einen Asteroiden der uns mit 100% Sicherheit in 100 Jahren trifft und zerstören wird, womit wir gezwungen sind alle unsere Resourcen ab sofort dazu zu verwenden auf einen anderen Planeten umzusiedeln.

Das ist nicht dein Ernst, oder?

Klar, wenn man die Folgekosten der Entsorgung von Atommüll bedenkt ist es nicht günstig. Aber wenn man das ignoriert und das Zeug einfach irgendwo verschart nach dem Motto "Nach mir die Sintflut", so wie wir es im Moment machen, ist es tatsächlich erstmal günstig

Der Historizität des Luther-Zitats hörte ich mal niemand geringeres als dem Bishof Huber verneinen. Klingt irgendwie herzzerreissend idealistisch, als würde es was Tolles bedeuten oder zum Ausdruck bringen, aber ich persönlich fände es schlichtweg DUMM, einen Baum zu pflanzen, wenn ich WÜSSTE, daß die Welt morgen unter geht.

Das macht Sinn wenn man bedenkt das er dreimal mit seiner Weltuntergangsovrhersage daneben lag. Also wird er davon ausgegangen sein das auch diese Vorhersage wohl falsch ist, deswegen kann er den Baum ruhig pflanzen.

 

[Popocatepetl]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

@ekjs

am letzten tag ist irgendwie alles sinnlos....

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Also gibt es keinen göttlichen Plan, wohl aber einen evolutionären Mechanimus - der für den Menschen eine höhere Macht darstellt, weil er ein Naturgesetz ist - der auf Autopilot eingestellt ist?

Wobei sich aber immer noch die Frage stellt: Woher stammt das Naturgesetz und wer oder was hat den Autopiloten programmiert....??? ;-)

 

[Popocatepetl]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

@ekjs

am letzten tag ist irgendwie alles sinnlos....

muss mich selber sowohl zitieren als auch korrigieren...

für eintagsfliegen gilt die aussage nicht.

 

[a-roy]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Am letzten Tag ist alles sinnlos, Popocatepetl?

Der 'göttliche' Plan:
Ich halte es da mit einem Ausspruch meines TaiChi-Meisters:
Ich habe euch die Zutaten gegeben! Welches Süppchen ihr daraus kocht, ist eure Sache!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Sinn ist etwas völlig anderes als Nutzen, und wenn das Pflanzen des Apfelbäumchens auch so nutzlos wäre wie jede andere Handlungsoption, so wäre es doch alles andere als sinnlos. Im Gegenteil.

 

[es könnte ja sein]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

da hast du schon recht

ich frage mich ob der mensch am letztem tag in der lage ist alle waffen niederzulegen

ich glaub da nicht dran

und daran wird der apfelbaum auch nichts dran ändern

 

[a-roy]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Wenn ich nicht an das Gute im Menschen glauben würde, hätt ich mich schon längst weg gemacht!
Denn:
Einschließlich mir:
Fehlentwicklung der Natur!
Weg damit!

 

[Aragon70]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Das einigen auch am letzten Tag einigen nichts besseres einfallen wird als mit Waffen gegeneinander zu kämpfen ist für mich nahezu logisch. Aber ich glaube der Großteil wird den Tag feiern wie an Silvester, nur mit mehr Alkohol und Drogen.

Massenvergewaltigungen und Plünderungen wären wahrscheinlich,. Am letzten Tag wird wohl keiner mehr arbeiten. Weder Polizei noch Militär, das würde das Chaos erst recht fordern.


Aber wir kommen etwas vom Thema ab

 

[Viminal]

AW: Ist die Entwicklung unserer Zivilisation vorbestimmt?

Also gibt es keinen göttlichen Plan, wohl aber einen evolutionären Mechanimus - der für den Menschen eine höhere Macht darstellt, weil er ein Naturgesetz ist - der auf Autopilot eingestellt ist?

Eine höhere Macht ist das nicht wirklich und auch kein Autopilot - denn das impliziert wieder, dass irgendein bestimmtes Ziel unausweichlich erreicht wird. So meinte ich dies aber nicht. Wohin die Reise der Menschheit und aller anderen Lebensformen geht ist völlig offen. Aber dass die Reise weitergehen muss, ist Naturgesetz. Denn die einzige Alternative ist der vollständige Tod aller Lebewesen - und abgesehen von solchen Ausnahmen wie a-roy, ist es Grundeigenschaft des Lebens den Tod zu vermeiden und sich auszubreiten. Und so wie es aussieht, sorgt die Physik dafür dass es im Universum die nächsten paar Milliarden Jahre noch Bedingungen für Leben wie wir es kennen geben wird. Also wird es wohl auch Leben geben - genauso wie es Wetter wie auf einen Planeten mit Atmosphäre geben muss.
Ob sich die technisch entwickelten Mehrzeller im All ausbreiten, ist offen. Sie könnten es aber - und ich persönlich hoffe dass es auch geschehen wird.

So wie ich das sehe ist das Universum irgendwann losgelaufen und es herrschen in ihm bestimmte Bedingungen und Regeln die solche Dinge wie Planetenbildung, Leben usw. einfach nach sich ziehen. Warum das Universum nun solche Physik hat dass es Leben gibt und sich nach bestimmten Mustern verhält - da ist wohl tatsächlich Spielraum für übernatürliches Vorhanden.

Zum Apfelbaum:

es ist zwar moralisch lobenswert....
...aber eine ideologie aus dem letztem jahrtausend

Alt=Falsch?

ich frage mich ob der mensch am letztem tag in der lage ist alle waffen niederzulegen
ich glaub da nicht dran
und daran wird der apfelbaum auch nichts dran ändern

Nochmal: Genau darum geht es eben nicht. Es geht nicht darum mit dem Apfelbaum noch etwas zu erreichen.
Und ob Luther das wirklich gesagt hat oder nicht, ist ungefähr so wichtig wie die Frage ob es sich dabei um Carola oder Bismarckapfel handelt.

Denn:
Einschließlich mir:
Fehlentwicklung der Natur!
Weg damit!

Selbsthass. Kulturpessimus. Zivilisationsmüdigkeit. Menschheitsverachtung bis hin zu Massenmordphantasien. Einer der Grundübel unserer Zeit.