Fragen zum Abstraktionsprinzip

Dieses Thema im Forum "Was Sie schon immer wissen wollten" wurde erstellt von Luchs, 15. August 2014.

  1. MatScientist

    MatScientist Vorsteher und Richter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Ein Freund von mir hat erst ein neues i-phone von einem taxifahrer abgekauft. Fuer 300 Euro.
    Ich hab gleich zu ihm gesagt, dass das bestimmt Hehlerware ist.
    Paar Wochen später hat bei ihm die Polizei geklingelt, weil sie seine IP-Adresse geortet haben.
    Handy futsch, hat Polizei mitgenommen.
    Wo wuerden wir da hinkommen, wenn seine Versicherung ihm dann ein neues I-Phone schenken muss?
    Denn das war es ja, was er eigentlich kaufen wollte
     
  2. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Das wäre eine gute Idee - wenn's denn eine solche Versicherung gäbe.....

    Bei Deinem Schmuckstückbeispiel - gibt's die Hausratversicherung.... und wenn das Schmuckstück so wertvoll ist (ideell oder materiell, spielt keine Rolle), dann ist der Ursprungsbesitzer selbst daran schuld wen er keine Versicherung abgeschlossen hat.... (so sehr ich das Gebahren "der Versicherung" kritisiere - an und für sich ist eine Versicherung, so man matgerielle Werte hat, sinnvoll).

    - - - Aktualisiert - - -

    Aber gewusst hat Dein Freund es auch nicht, zumal 300.- € für ein gebrauchtes iphone nicht darauf hindeutet, dass das Gerät geklaut ist (wenn man uns im Fahrradkollektiv ein Rad für 100.- € anbietet, das gebraucht mindestens 1.000.- € wert ist, dann wissen wir schon dass das geklaut ist. Wenn das gleiche Rad aber für 800.- € als Notverkauf angeboten wird - können wir das schon nicht mehr wissen...).

    Faktisch ist es doch so, dass derjenige der nach dem BGB auf "Treu und Glauben" irgendetwas kauft - im "Schadensfall" der Dumme ist. Und in einem gerechten Rechtssystem muss der Schadensverursacher "der Dumme sein", nicht der gutgläubige Käufer und auch nicht der ursprüngliche Besitzer. Da stellt sich dann die Frage ob das so eine gute Idee ist, den Schadensverursacher "einfach so" in den Knast zu sperren (wo er pro Tag den Steuerzahler auch noch bis zu 450.- € kostet), oder ob es vielleicht nicht eine bessere Idee wäre, ruhig im Knast den Verursacher mit Arbeit dazu zu verpflichten, den angerichteten Schaden "abzustottern".....
     
  3. Viminal

    Viminal Großer Auserwählter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Naja, wir gehen hier immer davon aus dass die eingesperrten Diebe/Räuber alle kein Geld mehr haben. Gibt es dazu Erkenntnisse dass es tatsächlich so ist oder sieht die Realität vielleicht so aus, dass in parallelen Zivilprozessen die gutgläubigen Käufer von den Dieben/Räubern vielleicht doch ihr Geld zurück bekommen.
     
  4. der laib

    der laib Geheimer Meister

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Hast Du bitte woher?
    Vielleicht solltest DU auch dazu erwähnen das jeder Hafttag mit Verpflegung vom "Insassen" bezahlt werden muss. Dies wird von Einkommen oder Verdiensten abgezogen. So einfach wie Du es also für den Steuerzahler darstellst ist es im Endeffekt dann wieder doch nicht. Und wie Vinimal schon schreibt, weisst Du was in Parrallelprozessen, (Zivilrecht) noch so abläuft? Weisst Du welche Schäden tatsächlich rückerstattet werden? Das werden die wenigsten wissen, denn es wird sich kaum einer bemühen hinter die Kulissen zu blicken und weiter zu forschen.
    Ist ähnlich wie mit den Gegendarstellungen in Zeitungen. Rechtlich sind sie dazu verpflichtet diese zu drucken, aber die werden dann an Stellen stehen wo ca. 80% oder mehr der Leser sie locker überlesen werden.
     
  5. beast

    beast Moderator Mitarbeiter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Sind wir mal wieder im Fantasieland unterwegs? :lol:

    Nur ein Beispiel...


    Und sogar in Österreich müssen die verurteilten...

    Die entspechenden Zahlen darfst du dir selbst raussuchen. :hut:
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. August 2014
  6. dtrainer

    dtrainer Wiedergänger

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Ja, ist wohl so. Ein Gefängnis bewacht wohl seine Insassen ganz allein? Oder fallen da vielleicht doch einige ganz marginale Beträge an, genannt Personalkosten?
    :lol:
     
  7. der laib

    der laib Geheimer Meister

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Die fallen auch an wenn kein Gefangener in der entsprechenden JVA oder ähnlichem sitzt. Ähnlich wie bei allen Bundes- und Landesbediensteten.
     
  8. beast

    beast Moderator Mitarbeiter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    @ dtrainer

    Liegt es am Wetter, oder wieso muss ich mir dass hier antun?

    Fettung durch mich

    Oder liegt es nur an meiner leider im ersten Versuch fehlerhaften Verlinkung und deiner Verweigerung

    dem Link als ITler zu folgen? :lol:
     
  9. dtrainer

    dtrainer Wiedergänger

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Das wäre die bequemste Möglichkeit..tote Links sind aber auch nicht ganz draußen. Das ist hier so häufig, daß eine gewisse Ermüdung auftritt..
     
  10. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    .......Du hast nicht zufällig die Zahlen von Berlin, beast?
     
  11. der laib

    der laib Geheimer Meister

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Guckst Du Internet......
     
  12. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    ...hab ich geguckt, laib, hab ich gesehen dass es in Berlin eine Arbeitslosenrate von 56% in Berliner Gefängnissen gibt, hab ich gesehen dass die "Haftkosten" also entsprechend hoch sind. Hab' ich weiter gesehen dass die Berliner Gefangenenbetriebe vorwiegend für dem Senat und für die Justizbeamten arbeiten, dass die Zahlungsmoral von Senat und Einzelbeamten eher schlecht ist und deshalb die Berliner Gefangenenbetriebe fast alle nut Verlust machen (obwohl die Auftragsbücher recht voll sind). Hab ich alles gesehen.... und nu.....????
     
  13. beast

    beast Moderator Mitarbeiter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Die verurteilten Bürger sind zur Erwerbstätigkeit gegen entsprechende Entlohnung durchs Gesetz verpflichtet.

    Das verdiente Geld wird zu einem bestimmten Schlüssel als Taschengeld ausgezahlt und der grössere Rest für Wiedegutmachung

    und als Startgeld bei der Endlassung einbehalten.

    Den Verteiler-Schlüssel kann man in meinem Verweis in #28 bei Bedarf finden.

    ---------------------------------------------------------------------------------

    Trennung...

    für Wunderkinder in Berlin...

    Abschliessend und ohne Quellverweis ist der Strafvollzug in Hamburg mit etwa 115 € in Deutschland am teuersten.

    Das ist dem Umstand geschuldet, dass die Hanseaten-Gefängnisse unterbelegt sind und warum dass so ist, kann jeder für sich herausfinden.
     
  14. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Blödsinn hoch 3: "2012 - 149,63 " ja was denn? Eier? Tagessatz - oder jährlicher Kostenaufwand in Millionen € ? Und Hamburg wendet nur 115 € jährlich für Santa Fu auf? Respekt - ich wusste noch gar nicht, das Hamburger Justizbeamte so billig arbeiten.....
     
  15. der laib

    der laib Geheimer Meister

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    Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil......
     
  16. Viminal

    Viminal Großer Auserwählter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    OK. Ich meinte aber eigentlich auch noch, dass ja wohl nicht alle verurteilten Verkäufer von Hehlerwaren nachweislich völlig bankrott sein können. Da muss doch bei einigen auch noch vor Haftantritt einfach aus deren Privatvermögen einiges zu holen sein.
    Also wenn ich unwissentlich Hehlerware für einen größeren Betrag kaufen würde, dann würde ich schon einen Zivilprozess anstrengen um vom Hehler mein Geld wieder zu bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die allesamt 0 Euro verwertbares Vermögen haben.
     
  17. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    Das geht..... Die zwei Gauner, die mich auf's Kreuz gelegt haben, haben ihre in Deutschland erworbenen Häuser und Baugrundstücke - einfach an die teilweise noch minderjährigen Söhne übertragen. Völlig legal. Ausserdem ham' se ihre Wohnsitze nach Bosnien und nach Bulgarien verlegt - völlig legal. Und der eine Gauner betreibt wieder einen schwunghaften Schrotthandel, mit einem LKW der auf seinen Sohn zugelassen ist; wenn er Geld privat abholt, fährt er einen 300er Daimler mit bulgarischer Zulassung.....
     
  18. Viminal

    Viminal Großer Auserwählter

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    Das es geht ist mir sehr wohl bewusst. Ich stelle die Frage wie häufig dies vorkommt. Wenn es nämlich z.B. nur in 5% der Fälle so ist, dass Gutgläubige Käufer überhaupt nichts zurück bekommen, dann würde ich sagen wäre es übertrieben für die paar Ausnahmen an einem etablierten System zu Rütteln. Ist es dagegen in 95% der Fälle so, würde ich zustimmen dass man zumindest mal darüber nachdenken sollte wie eine Besserung möglich ist.
     
  19. beast

    beast Moderator Mitarbeiter

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Da ich kein Jurist bin, kann ich dazu nicht allzuviel sagen, aber wenn ThomasausBerlin sich einen derart grottenschlechten Anwalt

    aussuchte, ist dem auch nicht zu helfen.

    Es gibt da so etwas wie eine 10-Jährige Sperrfrist beim Bankrott...

    :egal:
     
  20. ThomasausBerlin

    ThomasausBerlin Ritter Kadosch

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    AW: Fragen zum Abstraktionsprinzip

    Da Du kein Jurist bist, kannst Du natürlich beurteilen wer ein "grottenschlechter Anwalt" ist und wie man den wohl erkennt, beast..... Um Dich mal "einzuweihen" wie "schlecht" mein Anwalt war: Normalerweise würde ich jetzt, obwohl ich mich an dem Steuerbetrug meiner "Geschäftspartner" nicht bereichert habe, noch im Knast sitzen. Ich bin aber frei, war nicht im U-Haft und auch nicht in Strafhaft - und das, obwohl der BGH bei einem so hohen Schaden von mindestens "2Jahre Haft ohne Bewährung" ausgeht....

    "Deine" 10-jährige Sperrfrist kannste Dir an die Backe schmieren - wenn Du ein Gewerbe in der EU eröffnest, und wenn Du eine neue GmbH/UGmbH oder Ltd aufmachst. Mit der "neuen Firma" beste nämlich auch "Geschäftsführer einer neuen juristischen Person", die mit der alten juristischen Person nix mehr am Hut hat..... Mach' in England eine LTD auf, oder in Kroatien/Slowenien/Bulgarien/Rumänien eine "D.O.O.", beantrage die Eintragung im deutschen Handelregister als "selbstständige Zweigstelle der ausländischen Firma" - und Du kannst von Neuem anfangen zu betrügen - so ist das Recht.....
     

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