Das Volk der Elohim

Jay-Ti

Auserwählter Meister der Neun
Das Volk der Elohim

Zunächst einmal möchte ich mich für den Inhalt dieses Threads entschuldigen und vielleicht auch distanzieren, denn er spiegelt nicht meine persönliche Meinung wieder (merkwürdig nicht wahr?) und ist dennoch von mir entworfen (zumindest habe ich bisher nichts Ähnliches gehört). Ich werde ein Phänomen ansprechen, zu welchem ich persönlich bisher viel wissenschaftlerische und einleuchtender formulierte Thesen gehört habe, dennoch erscheint vielleicht auch die folgende Behauptung (gerade im Hinblick auf die WV Lesergruppe bezogen) interessant. Mein Vorschlag also: Dieser Thread kann als Forschungsthread im Hinblick auf die These dienen, oder aber auch als Aufklärender Bericht, der die These absolut zerschmettert. Wie dem auch sei, es wird auf jeden fall lehrreich.

These:
In der Epoche der Erzväter gab es neben anderen Großmächten noch die Herrschaft der Elohim. Dabei handelte es sich um ein Volk oder aber auch um eine Herrscherdynastie. Die Elohim hatten nicht unbedingt Extraterrestrische Ursprünge, es ist allerdings nicht auszuschließen.


Die folgenden Überlegungen beziehen sich explizit nur auf das 1. Buch Mose und selbst dort nicht auf alle Geschichten (es ist zu erahnen, dass eine Schöpfungsgeschichte nicht historisch sein kann):

Wer die Genesis (das 1. Buch Mose) durchschaut findet sich einem Paradoxon gegenüber, gerade der abendländische Leser ist verwirrt, denn er findet nicht nur einen, sondern gleich mehrere Gottesnamen vor (deutlich sticht es hervor, wenn man sich die Originale zu Gemüte führt). Der deutsche Interessierte kann den folgenden Erklärungen mit einer Luther Übersetzung folgen, da hier die einzelnen Gottesnamen unterschiedlich hervorgehoben werden (ich meine gehört zu haben, dass dies bei anderen Übersetzungen nicht der Fall sein soll). Wir finden folgende Gottesnamen:

- Elohim (vgl. Luther: Gott): Mit der Materie vertraute erkennen die semitische Wurzel El, welche (so die Annahme) die allgemeine Götterbeschreibung ist. Verwunderlich ist die Plural Endung „im“, welche folgendermaßen gedeutet wird
o Pluralis majestatis: (die gängigste Deutung) Vergleichbar mit europäischen Königen, welche über sich selbst in der 3. Person sprechen um die Besonderheit auszudrücken
o Sprachwandlung: Ein vorhandener Begriff wurde durch die Zeit hindurch auf neue Umstände angepasst (was nicht selten vorkommt) und eine ursprüngliche Bezeichnung steht nun für einen Gott
o Tatsächlicher Plural: Es handelt sich hierbei um mehrere Wesen/Götter

- JHWH (vgl. Luther: DER HERR [Großschreibung!]): Oft falsch vokalisiert ist dies der Name des Gottes (so wie Paul, Paul heißt und Mensch ist, so heißt dieser JHWH und gehört der „Gattung“ El [Gott] an). Ich bitte um Sensibilität und somit darum, diesen Namen nicht zu vokalisieren, da dieser Name den Juden heilig ist (nie würde einer auf die Idee kommen und diesen Aussprechen). Weder die Zeugen haben den Namen richtig vokalisiert, noch sollte der andere Begriff verwendet werden, welcher sich selbst in der Wissenschaft größter Beliebtheit erfreut. Danke. Da ich aber im Folgenden auf diesen Namen zusprechen komme, werde ich stattdessen Adonai schreiben (das heißt soviel wie: Mein Herr, Der Herr, Herr..)

Soweit erstmal zu den Namen. Es heißt „die Thora ist ewig“, und jede Interpunktion und jede Übersetzung ist bereits eine ganz eigene Interpretation der Thora, welchen einen eigenen Sinn nach sich zieht. Was ist, wenn manche Stellen falsch interpretiert wurden?

Was ist, wenn Elohim ursprünglich keine Bezeichnung für Gott/Götter war, sondern für ein Volk (wie die Ägypter) oder für ein bestimmtes Amt/eine bestimmte Bevölkerungsschicht, welche besonders mächtig waren (vgl. später die Zadokiden). Ja, vielleicht erhielten beide ihre Außergewöhnlichkeit durch umfassendes Wissen/Charisma, ob man soweit gehen möchte dieses auf Extraterrestrische Quellen zurückzuführen oder nicht, muss noch gar keine Rolle spielen.
Wäre dann ein El ein Mitglied dieser mächtigen Gruppierung (vgl. deutscher)? Elohim die Bezeichnung im Plural (vgl. Deutsche)? Und wäre Adonai, dann einer dieser Elohim (vgl. Paul), ja vielleicht ein besonders mächtiger, gar der Herrscher der Elohim? Müssen wir von einer Überregionalen Macht oder zumindest Bekanntheit ausgehen, wo doch auch andere Sprachen von diesen Elohim wissen?


Lassen wir mehr oder weniger moralische Mythosgeschichten weg (Paradies, Sündenfall, Kain… welche wohl eher durch spätere Autoren auf bekannte Namen der Geschichte reflektiert wurden), so wird es in Genesis 5 das erste Mal spannend. Was findet man hier? Eine Chronik. Eine Chronik, wie sie des Öfteren im Tanach (hebräische Bibel) auftritt und wie sie den meisten Lesern als eher langweilig erscheint. Wenn wir hier die Zahlenspielereien außen vor lassen (ob es sich um symbolische [wahrscheinlicher!] oder reale Lebensjahre handelte ist für uns egal), so erhalten wir die genealogische Linie, den Stammbaum, welcher einfach zur Ahnenverehrung dazugehörte (die wenigsten unseres Kulturkreises pflegen einen solchen, schade) und somit nicht verwunderlich, sondern im Gegenteil: interessant, klingt. Erstattet er uns doch von einer interessanten Begegnung Bericht:

[Gn5.24, Luther] „Und weil er mit Gott wandelte, nahm ihn Gott hinweg, und er ward nicht mehr gesehen“

Es geht um Henoch, den Ur-Großvater vom guten Noah. Und hier könnten wir bereits ein wenig die These probieren. Wir wissen, dass wenn Luther Gott schreibt, in der Bibel Elohim steht. Möchte man sich einen Moment der Überlegung anschließen, so könnte da stehen:
„Und weil er mit den Elohim wandelte, nahmen ihn die Elohim hinweg und er ward nicht mehr gesehen.“
Henoch vielleicht ein Diplomat, zumindest ein guter Kumpel der Elohim, erhält zur Belohung eine Reise zu den Elohim, wo auch immer das gewesen sein mag. Auch der Blick ins Original ist spannend:
„Und Henoch wandelte [im Sinne von verkehren] mit den [im Original findet man hier eindeutig einen bestimmten Artikel. Warum?] Elohim und er war nicht mehr, denn die [hier ist kein Artikel zu finden, was aufgrund des Eigennamens auch nicht notwendig wäre] Elohim nahmen ihn.“

Nächste Stelle:
Lamech zeugt Noah und spricht:
[Gn5.29] „[…] Der wird uns trösten in unserer Mühe und Arbeit auf dem Acker, den Adonai [Luther: der HERR] verflucht hat.“
Dies ist der einzige gesprochene Satz in dieser Chronik, welcher sich auf den verfluchten Acker des Paradieses bezieht und ihn mit der Person Noah verbindet. Über die nachträgliche Einfügung dieses Satzes aus mythologischen Gründen kann gestritten werden. Auch bin ich mir über die Noahgeschichte noch nicht ganz im Klaren, ich lasse sie vorerst aus und komme zum wichtigsten Punkt.


Das Gespann Adonai – Abra(ha)m

Wer ist er nun, dieser Adonai (noch mal als Erinnerung, gemeint ist der Name JHWH)? Sicher ist, dass er (die mythologischen Geschichten nicht bedacht) bereits mit Abraham in Kontakt tritt und dessen Familie immer wieder aus der Patsche hilft, bis zu Josef, welcher in Ägypten inhaftiert wird und fortan nichts mehr von Adonai hört. Ja, sein Sohn Jakob kriegt Adonai überhaupt nicht mehr zu Gesicht.
Wenn wir von der wahrscheinlichen und gängigen Meinung des jüdischen Gottes für einen Augenblick abstand nehmen wollen… ist Adonai vielleicht ein Herrscher? Ein Herrscher über ein Land, ein Raumschiff (bitte stellt euch, wenn ihr an Aliens denkt, keine kleinen grünen/grauen vor), eines bestimmten Standes? Wie dem auch sei, eins ist klar: Dieser Kerl hat mächtig viel zu sagen in der Gegend.
Ja.. die Chronik hätte fortlaufen können: …, Nahor, Terach, Abram, Isaak,…, aber nein, bei Abram setzt die erzählende Geschichte erneut ein. Warum? Es ist die Begegnung mit Adonai, die Abram so besonders und erzählenswert macht.

Die kurze Vorgeschichte: Abram zieht mit seinem Papa Terach (bzw. dieser mit Abram) und einigen anderen aus ihrem Heimatland Chaldäa Richtung Kanaan, vermutlich gepeinigt durch eine in Chaldäa herrschende Dürre/Hungersnot. Dann setzt die Erzählung ein, man weiß nicht wo (irgendwo in Haran), man weiß nicht wann, und vor allem Warum. Die beiden Protagonisten: Adonai und Abram.

Gleichwohl auffallend die Begeisterung, mit der Abram Altäre für Adonai baut. Vergleichbar mit dem heutigen Zweck oder handelte es sich gar um Funkstationen? (man sollte beachten, dass dem Fremdwort erst im Nachhinein die Übersetzung von Altar angehängt wurde)

Schließlich wird dem Kinderlosen Abram ein Erbe aus „seinem Leib“ versprochen, wenngleich sowohl Abram und Sarai das Zeugungsfähige Alter längst überschritten haben. Eine Prozedur der künstlichen Befruchtung? Warum will Adonai, dass Abram Kinder bekommt. Ist er in dieser Hinsicht einfach ein guter Freund oder will er an die alten Erfolge der Elohim (Kreuzung Elohim – Mensch) anknüpfen?

Adonai bei Abraham in Mamre

[Gn18, Luther]
„Und Adonai erschien [im Original steht: sich sehen lassen] ihm (Abraham) im Hain Mamre. […]Und als er (Abraham) seine Augen aufhob und sah, siehe, da standen drei Männer vor ihm. […]“
Wer kommt da zu Besuch? Vornehmlich sind das drei Männer, einer von ihnen der mächtige Adonai, welcher nach Sara schaute und ihr einen Embryonen einsetzte.
[Gn21] „Und Adonai suchte Sara heim, wie er gesagt hatte, und tat an ihr, wie er geredet hatte. Und Sara ward schwanger […]“
Das Genesis 18 und 21 unmittelbar zusammenhängen ist leicht erkennbar. In Genesis 18 besucht Adonai Abraham und sorgt, auf welche Weise auch immer, für die Schwangerschaft Saras. Und sagt: [Gn18.14] „Um diese Zeit will ich wieder zu dir kommen übers Jahr; dann soll Sara einen Sohn haben.“
Während in Genesis 21 genau von dieser Aussage die Rede ist:
[Gn21.2] „Und Sara ward schwanger und gebar dem Abraham in seinem Alter einen Sohn um die Zeit, von der Adonai zu ihm geredet hatte.“
Die Abschnitte dazwischen schieben lediglich Geschichten in diesem Jahr ein.

Wir erfahren also:
- Adonai schenkt der betagten Sara einen Sohn; selbst sie hält dies zunächst für unmöglich
- Er weiß, dass es ein Junge sein wird
- Die Schwangerschaft dauert ungefähr ein Jahr

Schließlich (wieder in Gn18) brechen die drei Männer auf, Ziel: Sodom. Dort kommen allerdings nur zwei der Männer an (vgl. Gn19.1), Adonai selber fehlt.
Luther übersetzt Engel, doch das im Original stehende Wort steht erst einmal für Gesandte/Boten. Diese beiden Boten wollen also Sodom zerstören, Lot allerdings wollen sie zunächst noch aus der Stadt retten.
Was ist merkwürdig an der Geschichte? Die beiden Männer dürften sich kaum eine Stunde in der Stadt aufgehalten haben, schon erscheint die breite, mit Fackeln ausgerüstete Volksmasse. Irgendwer muss also die beiden gesehen und erkannt (!) haben, aufgrund welcher Merkmale auch immer. Zumindest waren die Elohim nicht unbekannt. So heißt es auch Gn19.13:
„Denn wir werden diese Stätte verderben, weil das Geschrei über sie groß ist vor Adonai; der hat uns gesandt sie zu verderben“
Irgendwas hat dem großen Herrscher Adonai also nicht gefallen… die Stadt muss weg.
[Gn19.24] „Da ließ Adonai Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra“ ..ein nuklearähnlicher Supergau, welcher die zurückbleibende Frau zur Salzsäule erstarren lässt (verlor sie alle Flüssigkeit?)

Nun könnte man noch weitere Beispiele herauskramen. Fakt ist aber, dass Adonai ziemlich alt wird, so überlebt er doch glatt einige Generationen, und Fakt ist, dass Josef der letzte ist, der von ihm hört (von Abschnitt 40-50 ist der Name nur noch einmal in Form eines Hilferufes zu finden, mehr nicht… und dann ist das 1. Buch Mose auch schon vorbei).
So wird Josef, welcher bei den Ägyptern wohnt, wird fälschlicherweise beschuldigt die Frau seines Herren berührt zu haben, und so steckt ihn dieser ins Gefängnis. [vgl. Gn39.20] Zum Glück muss er da nicht einfach nur vergammeln, denn Adonai legt noch einmal ein gutes Wort für ihn ein:
[Gn39.21 f] „Aber Adonai war mit ihm und neigte die Herzen zu ihm und ließ ihn Gnade finden vor dem Amtmann über das Gefängnis, so dass er ihm alle Gefangenen im Gefängnis unter seine Hand gab und alles, was dort geschah, durch ihn geschehen musste. Der Amtmann über das Gefängnis kümmerte sich um nichts; denn Adonai war mit Josef, und was er tat, dazu gab Adonai Glück.“
Und mit diesem im Vergleich eher unspektakulären Auftritt verschwindet Adonai aus der Geschichte des 1. Buches Mose.

Ziemlich einflussreich muss er schon gewesen sein, schließlich wurde im Nachhinein die ganze Mythosgeschichte mit seinem Namen versehen, vergleichbar mit einem Kaiserkult also.

Wer war er also, dieser Adonai? Herrscher der Elohim? War Elohim ein selbst gewählter Name, oder doch tatsächlich ein semitischer Ausdruck für Gott/Götter, welcher einfach auf dieses überaus mächtige Volk Anwendung fand. Entstand durch den Kontakt Adonai – Abraham und durch die spätere Berufung auf diese Ereignisse der spezifische Gottesname?
Oder alles nur Bullshit ;)
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
Jay-Ti schrieb:
In der Epoche der Erzväter gab es neben anderen Großmächten noch die Herrschaft der Elohim. Dabei handelte es sich um ein Volk oder aber auch um eine Herrscherdynastie. Die Elohim hatten nicht unbedingt Extraterrestrische Ursprünge, es ist allerdings nicht auszuschließen.
Herrscherdynastie?

Die folgenden Überlegungen beziehen sich explizit nur auf das 1. Buch Mose und selbst dort nicht auf alle Geschichten (es ist zu erahnen, dass eine Schöpfungsgeschichte nicht historisch sein kann):

Elohim ist als Name für göttliche Wesen allerdings erheblich älter als der Gebrauch des Namens bei Mose, aus früherer Zeit ist Elohim aus Mesopotamien und durch die Ugarit-Tafeln bekannt.



- Elohim (vgl. Luther: Gott): Mit der Materie vertraute erkennen die semitische Wurzel El, welche (so die Annahme) die allgemeine Götterbeschreibung ist. Verwunderlich ist die Plural Endung ?im?, welche folgendermaßen gedeutet wird
o Pluralis majestatis: (die gängigste Deutung) Vergleichbar mit europäischen Königen, welche über sich selbst in der 3. Person sprechen um die Besonderheit auszudrücken
o Sprachwandlung: Ein vorhandener Begriff wurde durch die Zeit hindurch auf neue Umstände angepasst (was nicht selten vorkommt) und eine ursprüngliche Bezeichnung steht nun für einen Gott
o Tatsächlicher Plural: Es handelt sich hierbei um mehrere Wesen/Götter
Arrgh, Luther setzt den Namen einfach mit Gott gleich?
Welch ein Stümper.


Den biblischen Patriarchen offenbart sich El bzw. Elohim und verheißt ihnen. Auch werden Engel (Malaak) von Elohim als Boten gesandt. Die ersten Propheten werden von Elohim berufen.

Der Name Elohim ist, auch auf Grund der Gleichsetzung mit dem El der Kanaanäer, meist mit Beinamen verbunden, wie El'Eljon (?El der Erhabene?), El Shaddaj (?El der Mächtige?), El Olam (?El der Ewige?), El Betel (?El von Bethel?), und auch Bestandteil von Personennamen wie z.B. Mika'el, Rafa'el und Uri'el. Luther übersetzt die Gottesnamen mit ?Gott?, ?Gott der HErr? und ?der HErr?. Der Plural Elohim gilt als Ausdruck der Zusammenfassung göttlicher Macht und Stärke in einem einzigen Gott. Später wurde Elohim als Appelativ dem Eigennamen Jahwe beigefügt.

Es gibt aber auch die Überzeugung, daß die Elohim tatsächlich mehrere Gottheiten darstellen. Spätere Bearbeitungen hätten diese Spuren heidnischer Vielfalt dann ausgelöscht. In der Tat wirkt der biblische Schöpfungsbericht in sich widersprüchlich (siehe auch Adam). Anhänger paläoastronautischer Thesen sehen darin Anhaltspunkte für einen vorzeitlichen Besuch außerirdischer Wesen, den ?Göttern?, auf Erden (siehe diesbzgl. Seiten im Netz).

Die Mosebücher werden als aus mehreren Quellen zusammengesetzt angesehen, dem Jahwisten, dem Elohisten und der Priesterschrift. Die Quelle des Elohisten wird im Nordreich des 8. Jh. v. angesiedelt und soll jünger als der Jahwist aber älter als die Priesterschrift sein (Reclams Bibellexikon, S. 119). Erkennbarer Unterschied ist unter anderem, daß der Jahwist den Gott ausschließlich als Jahwe bezeichnet, während Elohist und Priesterschrift die allgemeine Bezeichnung Elohim bevorzugen.
Allerdings gibt es auch Stimmen zugunsten einer einheitlichen Autorschaft der Mosebücher.

Quelle: das schwarze Netz




Sorry das ich nicht auf jeden Absatz explizit eingehe, fahre heut im Urlaub! :lol:


LG


AoS
 

GreatForrest

Geheimer Meister
Zu den verschiedenen Namen hatte ich mal folgendes gelesen
(weiß leider nicht mehr vom wem oder wo)

Ein wenig wie Jay-Ti geschrieben hatte...

Adonai, YHWH, Elohim stellen nicht alles drei den Namen Gottes dar, sondern ist vielmehr bezeichnend mit Titel, Name und Eigenschaft.

Inetwa wie Dr. (dent.) Heinrich Müller, Zahnarzt (wobei dent. ja für das Zahnarzt steht, also nur mal Dr. Heinrich Müller, Zahnarzt - bestehend aus Titel (Dr.), Name (Heinrich Müller) und Beruf/Eigenschaft (Zahnarzt)

Adonai YHWH, Elohim
bestehend aus Titel (Adonai / Mein Herr), Name (YHWH) und Beruf/Eigenschaft (Elohim/Gott), wobei Elohim wie Jay-Ti schrieb evtl. auch die Gattung der "Götter" oder als Gott bezeichnen könnte.

Demnach könnte man ihn auch einzeln mit einer der drei Bezeichnungen ansprechen, so wie man vom Zahnarzt auch entweder vom Dr., vom Herrn Müller oder einfach von Zahnarzt sprechen kann.

Ich hoffe dass ich das jetzt nicht verdreht habe, vielleicht weiß ein Anderer da mehr Bescheid.
 

Talpa

Vorsteher und Richter
Guter Artikel @ Jay-Ti!

Zu Abram (Abraham wurde er erst nach seinem Raumschiff-Trip genannt):
Die Bibel widmet seiner Himmelfahrt leider nur spärliches. Wieder einmal stehen die apokryphen Texte als Retter zur Verfügung. In der sogenannten Abraham-Apokalypse kommts nämlich faustdick:

Beim ersten Kontakt zwischen den "Göttern" und Abraham erschrickt dieser fast zu Tode. Er hört SEINE Stimme, sehen kann er aber nur Javel, den gesandten Engel. Funkkontakt?
"Da kommt zu mir der Engel, den ER zu mir gesandt, in eines Mannes Ähnlichkeit, fasst mich bei meiner Rechten, stellt mich auf meine Füsse und spricht: Abraham! Steh auf! ...(...)...Eil zu IHM! Ich hab den Namen Javel von ihm...
Kapitel 10

Nachdem sich Abraham beruhigt hatte, wagte er es, dem Engel ins Gesicht zu schauen:
"Da sah ich den, der mich an meiner Rechten fasste und mich auf meine Füsse stellte. Sein Leib glich einem Saphir, sein Antlitz einem Chrysolith und seines Hauptes Haar dem Schnee und seines Hauptes Diadem dem Regenbogen und sein Gewand dem Purpur; ein goldenes Zepter war in seiner Rechten."
Kapitel 11

In der Folge wird Abraham von Javel über das Vorhaben informiert und instruiert: Er soll in den Himmel aufsteigen, da Gott ihn sehen wolle! Und so starteten sie das Raumschiff:
"Und es geschah bei Sonnenuntergang; da gab es Rauch, wie Rauch aus einem Ofen. Die Engel, (sie stiegen von des rauchenden Ofens Spitze auf. Mich nahm der Engel mit der rechten Hand und setzte mich der Taube auf den rechten Flügel; er selber setzte sich der Taube auf den linken...(...)...Dann stiegen wir hinauf so, wie mit vielen Winden, zum Himmel, der da oben dem Firmament befestigt war."
Kapitel 15
Abraham gibt offen zu, verschiedene Dinge zu sehen, von denen er die Namen nicht wisse und die er nicht beschreiben könne. Er bemerkt auch, dass die Engel untereinander in einer anderen, ihm unverständlichen Sprache kommunizierten. Dass wird dem guten Abraham zu viel und er beschwert sich bei seinem Begleiter Javel:
"Warum hast du mich hierher gebracht?Ich kann ja gar nichts sehen; denn ich bin schwach geworden und mein Geist ist von mir fort."
doch Javel beruhigte ihn:
"Bleib bei mir! Hab keine Angst! Und der, den du jetzt schaust, wie er gerade auf uns zukommt, mit lauter Stimme rufend...das ist der Ewige, der dich so liebgewonnen. Ihn selber aber siehst du nicht..."
Kapitel 15
Er sieht IHN, aber er sieht IHN doch nicht? Wie sonst einen Bildschirm beschreiben, wenn man noch nie einen gesehen hat...
"Und während ER noch sprach, da kam ein Feuer gegen uns ringsum, und eine Stimme war in diesem Feuer, der Stimme vieler Wasser ähnlich, gleich eines Meeres Tosen in der Brandung. Der Engel neigt mit mir sein Haupt zur Anbetung. Ich aber wünschte, auf die Erde niederwärts zu fallen; der hohe Ort, worauf wir standen, bald stand er aufrecht da; bald drehte er sich abwärts...Es war ja keine Erde mehr vorhanden, um drauf zu fallen..."
Kapitel 17
Als ich das das erste mal las, dachte ich gleich an 2001 Odysse im Weltraum. Wie anders hätte Abraham die Rotation in einer Raumstation beschreiben können? Kaum vorzustellen, was der gute Abraham da oben alles durchgemacht hat! ;-)

Im weiteren Verlauf bekommt Abraham diverse Raumschiff-Modelle zu Gesicht und die Raumstation/Mutterschiff wird im vorgestellt.
"Beschaue jetzt die Flächen unterm Firmament, worauf du stehst!" Wie er noch spricht, tun sich die Flächen auf und unter mir der Himmel..."Beschau von oben doch die Sterne, die unter dir sich finden! Schau unter deine Füsse auf das Firmament! Erkenn auf dieser Fläche jetzt die dargestellte Schöpfung, die Kreaturen, die in ihr und die für sie bereitgestellte Welt!"
Kapitel 20

"Ich schau hinab und seh sechs Himmel, und alles, was darin, daselbst die Erde auch und ihre Früchte, und alles, was sich darauf bewegte, und ihre Geister und ihrer Menschen Kraft, und ihrer Seelen gottlos Tun, und ihre rechten handlungen, und ihrer Werke Anfänge...Ich sah daselbst das Meer und seine Inseln, die Tiere, seine Fische...Dort sah ich Ströme, ihre Quellen, ihre Kreise...Ich sah dort eine grosse Schar von Männern, Weibern, Kindern, die eine Hälfte auf des Bildes rechter Seite, die andere auf der Linken."
Kapitel 21

Moses, Jesaja, Jeremia, Henoch, Hesekiel, Daniel, Elias um nur ein paar wenige zu nennen: Sie alle erzählen uns ähnliche Geschichten. Und da jede Religion diesen Mythos von den Besuchern aus dem All hat, heissen sie nun Engel oder Götter, ist anzunehmen, dass dies alles einen gemeinsamen Ursprung hat. Es gibt drei plausible Varianten, für die ich mich allerdings noch nicht entscheiden kann. Vielleicht hängen sie auch alle miteinander zusammen:
-Es handelt sich um ausserirdische Besucher
-Es handelt sich um Überlebende einer Hochkultur (Atlantis?)
-Es sind Besucher aus der Zukunft
 

Kendrior

Intendant der Gebäude
Jay-Ti will uns nur die Augen mit ein wenig Humor öffnen...

...um dann mit dem Finger hineinzupieken.
In dem Sinne, danke für den genialen Artikel und mehr davon :wink:
Au.
 

Jay-Ti

Auserwählter Meister der Neun
Doch gerade mit Apokryphen wäre ich vorsichtig.
Die Apokalypse Abrahams soll zeitgleich mit den synoptischen Evangelien entstanden sein, sprich so um die 100CE und damit deutlich später als die Tora.

Aber! Auch wenn es sich in der Apokalypse Abrahams wohl nicht um die Geschichte des biblischen Abrahams handelt (dessen Vater zb auch nicht starb, als Abraham 12 Jahre war) bleibt der beschriebene Inhalt nicht weniger Interessant!
 

samhain

Ritter Rosenkreuzer
@AoS

Es gibt aber auch die Überzeugung, daß die Elohim tatsächlich mehrere Gottheiten darstellen. Spätere Bearbeitungen hätten diese Spuren heidnischer Vielfalt dann ausgelöscht.
nach meiner information ist elohim die hebräische pluralform für "die göttinnen und die götter".
und in den originalmanuskripten der genesis war *dingsbums* nur einer der elohim, was ja auch logisch ist, wenn es sich ursprünglich um mehrere götter handelte.
dass das im laufe der zeit abgeändert wurde, um den eigenen machtanspruch, die angebliche EINZIGARTIGKEIT zu untermauern, ist auch nachvollziehbar. auch bei der übersetzung der texte aus dem hebräischen, wurde hier mal wieder ganze (verfälschende) arbeit geleistet.

ansonsten spannendes thema, auch Talpas post lässt viel raum für spekulationen...
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
Mist! :x

Endlich mal ein interessantes Thema in dem ich mich auch noch ganz gut auskenne, zig gute Ansätze und Gedankenanregungen von den verschiedensten Boardies hier, die ich den(der) einem oder anderem gar nicht zugetraut hätte, aber jetzt geht mein Flieger. :cry:
Na, das Hotel hat glaub ich DSL-Anschluß! :lol:


alles Gute,
bis bald


Angel of Seven
 

Zwirni

Geselle
Höchst interessanter Artikel! Mehr davon bitte :D

Das Thema an sich ist durchaus interessant zumal es mit den Elohim wohl das Volk betrifft welches den Menschen geschaffen haben soll. Zacharia Sitchin - ich nehme mal an den kennen einige hier - hat anhand dieses Volkes aus sumerischen Quellen die Schöpfungsgeschichte sozusagen nachgeschrieben. EL.OHIM wenn ich mich nicht irre war dabei der sumerische Name. So soll er auch auf den oben genannten Tafeln stehen. Die Geschichte der Elohim scheint somit weitaus Älter zu sein als die vielen Schriften und Manuskripte der Bibel. Außer bei der Schöpfungsgeschichte an sich finden sich auch erstaunliche Übereinstimmungen bei den Namen und Bezeichnungen der Geschichten in dieser Region.

Leider hab ich grad keine weiteren Daten dazu da, daher nur kurz diese Anmerkung.

Weiter so :D
 

HC-9

Geselle
Wirklich guter Thread

Talpa Wenn Du schon Däniken zitierst, dann mach das auch kenntlich
Ansonsten kann ich nur sagen das ich denke, das bei jeder neuen Abschrift etwas verfälscht worden ist. Trotzdem gibt es sicher einen Ursprung der aber mit "Gott" wenig zu tun haben wird.
Grüße an alle
 

Talpa

Vorsteher und Richter
Re: Wirklich guter Thread

HC-9 schrieb:
Talpa Wenn Du schon Däniken zitierst, dann mach das auch kenntlich
Von wem ist dies Zitat? Ich habe in diesem Post definitiv NICHT EvD zitiert.
Die Abraham-Zitate entnahm ich einem Buch von Peter Krassa.
Alles andere hab ich selbst geschrieben, weder von Krassa noch EvD abgeschrieben! :twisted:

Und zur Überprüfung: die Abraham-Apokalypse ist nachzulesen im Buch:
Riessler, Paul: Altjüdisches Schrifttum außerhalb der Bibel. Freiburg, 5. Aufl. 1984.
 

MirEgal

Geheimer Meister
Ich habe vor einiger Zeit zufällig im Internet eine PDF-Datei mit dem Namen Atlantis, Edda und die Bibel (1924) gefunden.

Der Inhalt war natürlich absoluter Mist, Odin und Kollegen wären ursprünglich Herrscher der Arier (Herrscherrasse) in Atlantis gewesen, bis sich die Tiermenschen (Wortlaut im Buch) erhoben, Rassenvermischung wird auch bequem hinein geschoben. In der Bibel und der Edda sei der Fall von Atlantis dokumentiert, natürlich habe der (durch Juden beeinflusste) Vatikan alles umgeschrieben. Tiefbraun und menschenverachtend bis zum Äußersten, auch wenns noch nichts mit NSDAP zu tun hatte.


Die Grundidee ist aber eine Überlegung wert: Osiris, Jupiter/Zeus, Odin, Quetzacoatl, Adonai alle nur als Angehörige eines technisch weit entwickelten Volkes (Elohim?) und die Offenbarung nicht als Prophetie, sondern als Bericht über dessen Niedergang.

Ich habe wenig Ahnung vom germanischen Glauben, aber heißt es nicht im Kampf Gestorbene wurden von den Walküren abgeholt und in Hallen gebracht? Antike Rotkreuzler die die auf dem Schlachtfeld liegenden Kämpfer wegbrachten und medizinisch versorgten, zusammen mit Morphium für ein göttliches Gefühl?
 

eRin

Geselle
Hi

ich bin gerade durch eine Google-Suche nach "Elohim" auf diesen Thread gekommen, ein Glück das dieser noch nicht allzu alt ist. Ich habe mit dem Thema an sich nicht viel zu tun, finde das Thema jedoch trotzdem interessant.

Wieso ich bei Google nach Elohim suche? Nun ja, ich hab da nen guten Artikel gefunden, auf den bin ich wiederum durch einen Heise Kommentar gestossen (jaja, das Internet ist ein Dorf =) )

Der Artikel ist eine wörtliche Übersetzung des alten Testaments, also wirklich wörtlich und nicht sinngmäss. Die URL lautet:

http://www.langbein.alien.de/bibel.html

Vielleicht für einige hier interessant. Ansonsten noch der folgende, wo auch nochmals etwas mehr auf die Elohim aus der heutigen Sicht eingegangen wird:

http://www.langbein.alien.de/bericht7.htm

Auf der Seite befinden sich noch mehr Interesannte Artikel zu dem Thema. Zum Beispiel:

lGott oder Götter? - http://www.langbein.alien.de/bericht16.html
Astronauten bei den Maya - http://www.langbein.alien.de/bericht11.html

Und nen Index gibts auch noch:
http://www.langbein.alien.de/artikel.html


Dann viel Spass bei der weiteren Disskussion, werden den Thread auf jeden Fall beobachten :)
 

astraton2001

Großmeister
EvD: er hat jedenfalls ähnliches geschrieben und hatte ähnliche vermutungen wegen der elohim

SODOM: schwefel und feuer können auch von einem vulkan auf eine stadt geschleudert werden, und danach einem gott oder einem elohim in die schuhe geschoben werden...

RAUMSCHIFFE: diese beschreibung mit den öfen und feuer und rauch passt so perfekt zu unser heutigen raketentechnologie das es einfach nur falsch sein kann. :)

RAKETENSTART:
die erdanziehungskraft war auch vor ca. 4-5000 jahren nicht geringer als heute, somit war auch damals ein raketenstart der auf dem primitiven rückstoss prinzip basiert nicht mal eben so zu machen. sprich wenn die herrscherkaste oder was auch immer damals solche technologien hatte und sie ständig einsetzen konnte, dann hatten sie wohl ohnehin bereits die weltherrschaft. also warum solch seltsame spielereien.

immerhin ein start mit einem raumschiff nur weil gott abram sehen wolle...
ziemliche treibstoffverschwendung... :)
oder war es vielleicht doch nur ein abgasstrahl?

ALIENS?:
ein volk das wirklich aus den weiten des alls zu uns kommt um hier irgendwelche politische manipulation oder was auch immer zu betreiben, hat doch bestimmt bessere technologien als den rückstossantrieb zur verfügung.
EvD erzählt z.b auch immer gerne was von hubschraubertechnologien (runterhängende rotorblätter) (herrlichkeit gottes)
auch ziemlich primitiv für ein raumfahrendes volk.
(zu viele bewegliche teile!)
bleibt eben die möglichkeit das sie nicht aus dem all kamen
sondern von der erde selbst und nur schon technologisch weiter waren.
dann bleibt die frage, wo sind sie heute?
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
eRin schrieb:
Wer hat denn was von einem Raketenstart gesagt?
genau und wer hat gesagt, dass die gerade die Technologie haben die wir heute haben?
Also....., obwohl diese Weltraumfahrerthese, im Bezug zu den Elohim, materalistisch denkenden Menschen ganz einleuchtent zu sein scheint, muß ich leider darauf hinweisen das die Elohim in keinster Weise einer physischen "Rasse" entsprechen. Wenn man ihre Entsprechungen in den uralten vedischen Schriften, und anderen, vergleicht , wird klar das es sich um hohe geistige Wesenheiten handelt die den Schöpfungsprozess des gesamten Universums ins Rollen gebracht haben.
Das Universum ist nun mal nicht, nur Physis, auch wenn die begrenzte Vorstellungskraft der meisten Menschen etwas anderes vorgaukelt.



LG


AoS
 

Jay-Ti

Auserwählter Meister der Neun
Bleibt die Frage, ob man in diesem speziellen Fall einen Vergleich zu den vorderasiatischen Elohim und den in vedischen schriften ziehen sollte/darf?
 
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