Baha'i

dtrainer · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallo 20,

Naja es wirkte so als würde Schechina meinen das
Monotheismus nicht mit einem Glauben an Reinkarnation zusammen passt

Ganz falsch liegt sie in diesem Punkt ja nicht. Es gibt keine monotheistische Religion die auch Reinkarnation lehrt; in diesem Punkt macht Baha'u'llah auch keine Ausnahme.
Monotheistische Religionen gehen von einem ständigen Fortschreiten menschlicher Seelen aus, mit dem Ziel letztlich zu Gott zu gelangen. Ein Rückschritt in eine schon bewältigte Ebene macht da keinen Sinn; das gehört zu einem anderen Konzept das die materielle Existenz sehr viel wichtiger nimmt und anstelle eines gütigen, vergebendes Gottes eher von einem strengen, strafenden Gott ausgeht.
Und da es beide Konzepte gibt, bilden sich auch Mischformen heraus. Umso mehr, wenn eine Religion ihre Kraft verliert was mit zunehmendem Alter nicht zu vermeiden ist.
Grüße

Blume · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Ich habe eine kleine bitte, nur eine kleine: Wenn eine Religion wirklich imstande wäre, den Menschen zu erlösen, hätte der Kreuztod Jesu dann noch einen Sinn? Da stellt sich die Frage, gäbe es eine andere Möglichkeiten errettet zu werden, so hätte sie uns Gott garantiert genannt, oder nicht?

"Bist du dir wirklich so sicher wie ich 100%-ig und ohne jeglichen Zweifel, dass du nachdem du von dieser Welt gehst, erlöst wirst und in den Himmel kommst? Hast du die volle Heilsgewissheit?" Ich habe mich für das Evangelium entschieden und kann diese Frage mit einem klaren "Ja!" beantworten. Denn es gibt einen Himmel oder eine Hölle

Nun,dieses Versprechen hat mir ja Jesus Christus gegeben.

"Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm." Johannes 3,36

Ist doch egal wem man die Frage stellen würde. Ob ich einen Moslem der einen Hindu frage, kommt so eigentlich alle gleich, das sie hoffen. Dieses kliene hoffen, finde ich sehr auffällig. Und das haben alle Religonen gemeinsames, sie hoffen in das Paradies einzugehen.

Viele Relegionen habe Vorschriften, habe Riten und Gesetze, sie einzuhalten sind ja die Voraussetzungen, sie zu erfüllen all die Riten, die Vorschriften und Gesetze, und danach werde ich von Gott beurteilt, ob ich den Eintritt habe ins Paradies. Wer kann da mir die Sicherheit geben, alles zu erfüllt zu haben, all die Gesetze, Riten und Vorschriften. Was ist dann wenn ich es nicht schaffe einzuhalten, weil ich schwach bin, komme ich trotz dem in den Paradies? Was ist denn beim Versagen, wie werde ich dann beurtelt? Da bleibt doch nur eines übrig, zu hoffen, es ist doch eher ein unsicheres „Hoffen“

Viele mit denen stellen oft die Frage, woher nimmst du so die Sicherheit? Erstmal antworte ich: Ich glaube an das was in der Bibel geschrieben steht. Nun da kommt die Frage, woher nimmst du die Sicherheit das die Bibel die Wahrheit sagt, ist ja eine verständlche Frage. Nun ich antworte, es ist der Geist Gottes der mir diese Sicherheit schenkt, das ist eben nicht irgend eine Meinung die ich vertrete, und so vehement verteidige. Ich verweise gerne auf die Bibelstelle in Johannes 3, 5

[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]5

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand aus Wasser und Geist geboren werde, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen. [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]6

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Was aus dem Fleische geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geiste geboren ist, ist Geist. [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]7

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Verwundere dich nicht, daß ich dir sagte: Ihr müsset von neuem geboren werden.

[/SIZE][/FONT]Grüsse, Blume

MasterofVampire · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Ich frage mal, sind die Anhänger alle auch Arbeite, so der Durchschnittsbürger, oder sind es größten Teil Akedemiker, so die Studierten? Nichts gegen sie, aber seltsam ist es schon. Gibt ja so einige Sekten, wo man gerade die Führung findet ist.

und damit verunglimpfst du nicht nur jeden akademiker, sondern auch jeden studenten, auch wenn du schönheitshalber angiebst, dass du nichts gegen sie hast. aber dann wieder der seitenhieb mit den sekten.
Weisst du eigentlich, was der Begriff "Sekte" bedeutet? Ich glaube nicht!

wikipedia schrieb:
Sekte (lat. secta „Richtung“, von sequi, „folgen“, in der Bedeutung beeinflusst von secare, „schneiden, abtrennen“) ist eine ursprünglich wertneutrale Bezeichnung für eine philosophische, religiöse oder politische Gruppierung, die durch ihre Lehre oder ihren Ritus im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht. Insbesondere steht der Begriff für eine von einer Mutterreligion abgespaltenen religiösen Gemeinschaft. So ist das Christentum als Sekte aus dem Judentum hervorgegangen.

(Quelle: Sekte ? Wikipedia )
ah schau mal an blume; das CHRISTENTUM ist also als eine SEKTE aus dem JUDENTUM hervorgegangen!

und weil wir schon beim erklären sind. ein akademiker ist mit einem studenten genauso zu vergleichen wie ein lehrling mit einem gesellen, nämlich gar nicht. der STUDENT ist noch kein AKADEMIKER, er betreibt ein akademisches Studium! Erst mit dem Abschluss wird er zum Akademiker.

du sprichst immer davon, nicht alles in einen topf zu werfen und tust es doch selbst!

Blume schrieb:
Erstmal antworte ich: Ich glaube an das was in der Bibel geschrieben steht

dann glaubst du also auch, dass du einer der 144.000 Versiegelten bist, die von Gott errettet werden?
na bei knapp 2,2 Mrd. Christen weltweit würde ich mir da doch ein wenig Sorgen machen.

Blume · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallo masterofVampire!

Wo bitte habe ich Akedemiker und Studierende den verunglimpt? Habe ich mich negativ geäussert? Nein, natürlich nicht, denn ich habe keine Wertigkeit,oder abfällig geschrieben. Nicht das ich wüsste über Sekten? Ich kann deine Beurteilung nicht verübeln, du kennst ja meine Vergangenheit nicht, denn bevor ich Christ geworden, war ich in diversen Sekten gewesen.

Nun, ich wundere mich immer, wenn ich religösen Kreisen nur bestimmte Kreisen auffinde, finde ich schon sehr seltsam. In christlichen Gemeinden ist es nicht so, da finde ich Arbeitslose Harz4 Empfänder, Arbeiter, Hausfrauen die Alleinerziehend sind, all diese Menschen hören die einfach Botschaft des Evangelium. Christen eine Sekte aus den Judentum, ist schnell gesagt, in den Augen der Ordodoxen Juden wohl, es sind ja die Jesus ablehnen, sie erkennen nicht das Jesus der prophetisch verheißene Messias ist, der im Alten Testament vorrausgesagt ist, aber darüber zu schreiben ist zu viele um es in ein paar Wörtern zu erklären.

Nun, das mit den Versiegelten, wird nur in der Offenbarung geschrieben, wie kommst du darauf, denn ich habe hier im Forum mit keinen Wort geschrieben, soll auch so bleiben. Wenn du es auf den Geist Gottes beziehst, so ist es ein Irrtum, hat Jesu auch son nicht danit gemeint. Ich finde du bringst ein paar Schen durcheinander, nicht das ich dir es übel nehme, da zeigt es sich doch das du einiges, weist und natürlich sich Fragen.

Grüsse, Blume

MasterofVampire · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

@Blume

Ich finde du bringst ein paar Schen durcheinander

ich glaube eher, dass du ein paar sachen durcheinander bringst. du hast in einem vorigen post geschrieben:

Viele mit denen stellen oft die Frage, woher nimmst du so die Sicherheit? Erstmal antworte ich: Ich glaube an das was in der Bibel geschrieben steht. Nun da kommt die Frage, woher nimmst du die Sicherheit das die Bibel die Wahrheit sagt, ist ja eine verständlche Frage. Nun ich antworte, es ist der Geist Gottes der mir diese Sicherheit schenkt, das ist eben nicht irgend eine Meinung die ich vertrete, und so vehement verteidige.

Daraus lese ich, dass du an die Bibel glaubst und auch an das was darin geschrieben steht. Nun, lieber Blume, in der Bibel steht nunmal in der Offenbarung geschrieben, dass Gott 144.000 erretten wird, indem er sie versiegelt. (Offenbarung 7/4-8) Allerdings gibt es weltweit 2,1 Mrd Christen. Gott wird aber nur 144.000 davon retten. So steht es in der Bibel geschrieben!

Nun, ich wundere mich immer, wenn ich religösen Kreisen nur bestimmte Kreisen auffinde, finde ich schon sehr seltsam. In christlichen Gemeinden ist es nicht so, da finde ich Arbeitslose Harz4 Empfänder, Arbeiter, Hausfrauen die Alleinerziehend sind

die von dir angegebenen arbeitslosen, arbeiter usw. findest du in jeder Religion, nicht nur in christlichen gemeinden. Und auch im christentum gibt es die von dir angesprochenen "bestimmte Kreise". also bitte!

Christen eine Sekte aus den Judentum, ist schnell gesagt, in den Augen der Ordodoxen Juden wohl, es sind ja die Jesus ablehnen, sie erkennen nicht das Jesus der prophetisch verheißene Messias ist, der im Alten Testament vorrausgesagt ist, aber darüber zu schreiben ist zu viele um es in ein paar Wörtern zu erklären.

sag mal, hast du eigentlich den link von wikipedia über "Sekte" gelesen? Ich glaube nicht.
Als Sekte bezeichnet man:

wikipedia schrieb:
eine von einer Mutterreligion abgespaltenen religiösen Gemeinschaft

(Quelle: Sekte ? Wikipedia )
Und da sich nunmal das Christentum vom Judentum abgespalten hat, kann man das Christentum folglich als Sekte bezeichnen!

wikipedia schrieb:
Ursprung

Das Christentum ist eine gestiftete, monotheistische und missionierende Religion. Seine Wurzeln liegen im Judentum, in Palästina, zur Zeit der römischen Herrschaft zu Beginn des 1. Jahrhunderts.

(Quelle: Christentum ? Wikipedia )

wikipedia schrieb:
Beispielsweise wurden die ersten Christen als „Sekte der Nazarener“, eine Richtung des Judentums, bezeichnet.

(Quelle: Sekte ? Wikipedia )

masterprain · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Blume schrieb:
Aber eine Lüge, keiner von denen kann das Wassert reichen, selbst Jesus nicht, er bekam Essig, und das auf eine Lanze in einen Schwam. Nie und nimmer, so leichtfertig wie man Botschaften in einen Topf werfen kann, da muß man ja nicht mal ein Christ sein, zu erkennen, das das Lügengebäude kein Bestand habenkann. Es ist ja das wir sehen und erkennen, wir leben in einer Zeit der Beliebigkeit, so wie es in einen im Ohr kitzel, und da kommt ja Baha'i genau richtig. Ich frage mal, sind die Anhänger alle auch Arbeite, so der Durchschnittsbürger, oder sind es größten Teil Akedemiker, so die Studierten? Nichts gegen sie, aber seltsam ist es schon. Gibt ja so einige Sekten, wo man gerade die Führung findet ist.

Grüsse, Blume

Es war nicht leichtfertig, irgendwelche Religionen in einen Topf geworfen. Denke dich mal in die Zeit zurück in die Mitte des 19. Jhd., da gab es noch keine Zeit der Beliebigkeit. Es war etwas was es noch nicht gab. Es gab dass der Islam aus dem Christentum entstand und das Christentum aus dem Judentum. Aber dass Buddhismus und Hinduismus auch von einem Gott abstammen. Da haben glaube ich die Hindus und Buddhisten viel mehr zu knabbern als wir aus dem Westen wo es normal ist an einen Gott zu glauben. Ausserdem sagt der Bahai-Glaube dass Gott immer beim Menschen war in jeder Region einzeln. Dass es also noch viel mehr Religionen von Gott sind als die hier genannten, dass die bloß nur schon in Vergessenheit geraten sind.
Also in dem hoch entwickelten Europa gibt es eher wenig Bahais (obwohl da schon einige Akademiker darunter sind

) Die Mehrheit der Bahais sind aus Regionen wie Afrika oder Südamerika, also ärmere Regionen, die meisten von denen sind sehr wahrscheinlich keine Akademiker. Und dann gibt es natürlich viele Bahais im Iran. Ist aber auch der Ursprungsort der Religion, also ganz normal halt.

Blume schrieb:
Ich habe eine kleine bitte, nur eine kleine: Wenn eine Religion wirklich imstande wäre, den Menschen zu erlösen, hätte der Kreuztod Jesu dann noch einen Sinn? Da stellt sich die Frage, gäbe es eine andere Möglichkeiten errettet zu werden, so hätte sie uns Gott garantiert genannt, oder nicht?

"Bist du dir wirklich so sicher wie ich 100%-ig und ohne jeglichen Zweifel, dass du nachdem du von dieser Welt gehst, erlöst wirst und in den Himmel kommst? Hast du die volle Heilsgewissheit?" Ich habe mich für das Evangelium entschieden und kann diese Frage mit einem klaren "Ja!" beantworten. Denn es gibt einen Himmel oder eine Hölle

Nun,dieses Versprechen hat mir ja Jesus Christus gegeben.

"Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm." Johannes 3,36

Ist doch egal wem man die Frage stellen würde. Ob ich einen Moslem der einen Hindu frage, kommt so eigentlich alle gleich, das sie hoffen. Dieses kliene hoffen, finde ich sehr auffällig. Und das haben alle Religonen gemeinsames, sie hoffen in das Paradies einzugehen.

Viele Relegionen habe Vorschriften, habe Riten und Gesetze, sie einzuhalten sind ja die Voraussetzungen, sie zu erfüllen all die Riten, die Vorschriften und Gesetze, und danach werde ich von Gott beurteilt, ob ich den Eintritt habe ins Paradies. Wer kann da mir die Sicherheit geben, alles zu erfüllt zu haben, all die Gesetze, Riten und Vorschriften. Was ist dann wenn ich es nicht schaffe einzuhalten, weil ich schwach bin, komme ich trotz dem in den Paradies? Was ist denn beim Versagen, wie werde ich dann beurtelt? Da bleibt doch nur eines übrig, zu hoffen, es ist doch eher ein unsicheres „Hoffen“

Viele mit denen stellen oft die Frage, woher nimmst du so die Sicherheit? Erstmal antworte ich: Ich glaube an das was in der Bibel geschrieben steht. Nun da kommt die Frage, woher nimmst du die Sicherheit das die Bibel die Wahrheit sagt, ist ja eine verständlche Frage. Nun ich antworte, es ist der Geist Gottes der mir diese Sicherheit schenkt, das ist eben nicht irgend eine Meinung die ich vertrete, und so vehement verteidige. Ich verweise gerne auf die Bibelstelle in Johannes 3, 5

[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]5

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand aus Wasser und Geist geboren werde, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen. [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]6

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Was aus dem Fleische geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geiste geboren ist, ist Geist. [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-2]7

[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1] Verwundere dich nicht, daß ich dir sagte: Ihr müsset von neuem geboren werden.

[/SIZE][/FONT]Grüsse, Blume

Der Kreuztod Jesu, war für die damaligen Menschen die Erlösung nicht für uns heute. Dann kam Mohammed mit seiner Verfolgungszeit als Erlösung. Der Báb wurde hingerichtet um uns zu erlösen und Bahá'u'lláh war fast sein ganzes Leben lang im Gefängnis. Er war ein Gefangener bis zu seinem Tode, alles für die Erlösung die Menschen. Aber die Menschen müssen anscheinend immer wieder erlöst werden. Es scheint so dass die Menschen nach dem Kreuztod Jesu weiter gesündigt haben.

Aber ich glaube wir zwei kommen auf keinem grünen Zweig mehr Blume, du bist felsenfest überzeugt von dem was du glaubst. Das ist gut, das nennt man Standhaftigkeit, (obwohl manche hier dass wahrscheinlich anders nennen würden

). Ich bin aber genauso felsenfest überzeugt, davon dass Jesus wiederkommen ist in Bahá'u'lláh (neuer Körper, neuer Name, aber Jesus und Bahá'u'lláh sind beide Gottesoffenbarer und beide Sprachrohre Gottes.)

MasterofVampire schrieb:
@Blume
ich glaube eher, dass du ein paar sachen durcheinander bringst. du hast in einem vorigen post geschrieben:
Daraus lese ich, dass du an die Bibel glaubst und auch an das was darin geschrieben steht. Nun, lieber Blume, in der Bibel steht nunmal in der Offenbarung geschrieben, dass Gott 144.000 erretten wird, indem er sie versiegelt. (Offenbarung 7/4-8) Allerdings gibt es weltweit 2,1 Mrd Christen. Gott wird aber nur 144.000 davon retten. So steht es in der Bibel geschrieben!

die von dir angegebenen arbeitslosen, arbeiter usw. findest du in jeder Religion, nicht nur in christlichen gemeinden. Und auch im christentum gibt es die von dir angesprochenen "bestimmte Kreise". also bitte!

sag mal, hast du eigentlich den link von wikipedia über "Sekte" gelesen? Ich glaube nicht.
Als Sekte bezeichnet man: (Quelle: Sekte ? Wikipedia )
Und da sich nunmal das Christentum vom Judentum abgespalten hat, kann man das Christentum folglich als Sekte bezeichnen! (Quelle: Christentum ? Wikipedia )
(Quelle: Sekte ? Wikipedia )

Okay ist wohl Definitionssache, aber ich würde Christentum nicht als Sekte bezeichnen. Sekte finde ich ist eine Abspaltung von einer bestehenden Religion. Während, Christentum, Islam, und die Bahá'i Religion eigenständige Religionen sind ganz neu, keine Abspaltung. Während die katholische Kirche, oder protestantische Kirche, oder die Orthodoxe Kirche Sekten sind. Weil sie alle Abspaltung vom Urchristentum sind. Genauso wie die Shiiten und Sunniten Sekten vom Islam sind. Wir Bahais sind noch keine Sekte sind, obwohl es da auch Abspaltungen gab. Jedesmal wenn der Führer der Religion starb und eine neue Führung entstand. Als Bahá'u'lláh starb, bekam sein Sohn Abdu'l-Baha die Führungsrolle, Als Abdu'l-Baha starb wurde Shoghi Effende der Enkel von Abdu'l-Baha Hüter der Sache Gottes. Als Shoghi Effendi starb war das Problem dass es kein Testament gab dass die Nachfolge klärte, wie vorher bei Bahá'u'lláh und Abdu'l-Baha. Deswegen haben die Hände der Sache Gottes die Leitung der Bahai-Religion übernommen, bis das Universale Haus der Gerechtigkeit gewählt wurde, (wie es schon im Kitab-i-Aqdas stand dass das Universale Haus der Gerechtigkeit irgendwann die Führung übernimmt.) Also sind wir Bahais, die dem Universalen Haus der Gerechtigkeit folgen noch keine Abspaltung von der Ur-Bahai-Religion

dtrainer · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallo Master,
Hoppla, langsam mit den jungen Pferden...

Daraus lese ich, dass du an die Bibel glaubst und auch an das was darin geschrieben steht. Nun, lieber Blume, in der Bibel steht nunmal in der Offenbarung geschrieben, dass Gott 144.000 erretten wird, indem er sie versiegelt. (Offenbarung 7/4- Allerdings gibt es weltweit 2,1 Mrd Christen. Gott wird aber nur 144.000 davon retten. So steht es in der Bibel geschrieben!

Wo steht denn da etwas von Christen? Die Zeugen Jehovas beziehen das auf sich, auch so manche christliche Sekte. Aber warum denn nur diese Zahl?
Schauen wir uns den Text einmal genauer an.

7:2 Und ich sah einen andern Engel aufsteigen vom Aufgang der Sonne her,

der hatte das Siegel des lebendigen Gottes und rief mit großer

Stimme zu den vier Engeln, denen Macht gegeben war, der Erde und dem
Meer Schaden zu tun:
7:3 Tut der Erde und dem Meer und den Bäumen keinen Schaden, bis wir
versiegeln die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen.
Kap 9,4; Hes 9,4; 9,6
7:4 Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt wurden:
hundertvierundvierzigtausend, die versiegelt waren aus allen Stämmen Israels:
Kap 14,1; 14,3
7:5 aus dem Stamm Juda zwölftausend versiegelt, aus dem Stamm Ruben
zwölftausend, aus dem Stamm Gad zwölftausend,
7:6 aus dem Stamm Asser zwölftausend, aus dem Stamm Naftali
zwölftausend, aus dem Stamm Manasse zwölftausend,
7:7 aus dem Stamm Simeon zwölftausend, aus dem Stamm Levi zwölftausend,
aus dem Stamm Issachar zwölftausend,
7:8 aus dem Stamm Sebulon zwölftausend, aus dem Stamm Josef
zwölftausend, aus dem Stamm Benjamin zwölftausend versiegelt.

Der Text spricht von den Stämmen Israels, ganz eindeutig, und wer immer das auf Christen, Zeugen oder wen auch immer beziehen möchte, muß schon barbarisch kürzen und hoffen daß keiner das Original nachliest...
Und was soll das nun?
Das Volk Israel war spätestens mit der Kreuzigung Jesu vom Glauben abgefallen. Also in einem Zustand der nicht dazu taugt, sich Gott zu nähern.
Liest man den Text in aller Ruhe, wird klar daß es sich um eine Prophezeihung handelt, die ankündigt, daß aus alles Stämmen Israels Menschen zum Glauben zurück finden werden - was man auch beobachten kann, und als Fingerzeig dafür nehmen, wo in dem Prozeß der Apokalypse wir gerade sind.
Das gilt auch für viele andere "dunkle" Worte in der Offenbarung...
Grüße

MasterofVampire · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

@dtrainer:

Wo steht denn da etwas von Christen? Die Zeugen Jehovas beziehen das auf sich, auch so manche christliche Sekte. Aber warum denn nur diese Zahl?

da gebe ich dir schon recht trainer, von christen steht da nichts. ich wollte damit eigentlich blume nur aufzeigen, wie gering doch die chance ist bei den 144.000 dabei zu sein. der vergleich mit den christen hink tatsächlich, ging im eifer des gefechts wohl meine objektivität verloren

lg

@masterprain: wenn ich die bahai jetzt richtig verstehe, dann sendet gott immer wieder "erlöser" (Jesus, Mohammed, Báb, Bahá'u'lláh) die den Menschen (Gläubigen) die Chance geben, sich wieder Gott zuzuwenden, oder? Da würde ich dann auch irgendwie einen Sinn sehen, indem Gott eben nicht die ganze Menschheit (abgesehen von den "Versiegelten" oder was weiss ich wen noch *g*) - die ja er geschaffen hat - gleich vernichtet, sondern ihnen neue Chancen gibt, sich wieder auf den richtigen Weg zu machen. (OT: Ich glaub jetzt hör ich mich schon an wie ein Glaubensfanatiker *g*)
ABER, glaubst du, dass das immer so weiter geht, oder Gott nicht irgendwann auch mal genug davon hat, immer wieder einen Erlöser zu schicken? (Bin nicht so bewandert bei den Bahai, weisst eh schon) Ich mein nur, könnte es sein, dass er irgendwann keine Lust mehr dazu hat und sagt "jetzt ist schluss!"?

lg MoV

masterprain · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Ich hätte noch ne Frage an Blume, was hätte denn Bahá'u'lláh machen müssen damit du ihn als Wiederkehr Christi anerkannt hättest. Bzw. wie stellst du dir die Wiederkehr Christi vor. Muss er sich Jesus Christus nennen? Oder die Locher an seinen Händen und Füßen zeigen. Aber steht in der Bibel nicht geschrieben:
"Darnach spricht er zu Thomas: Reiche deinen Finger her und siehe meine Hände, und reiche dein Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht ungläubig, sondern gläubig! Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein HERR und mein Gott! Spricht Jesus zu ihm: Dieweil du mich gesehen hast, Thomas, glaubest du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!" Johannes 20:27-29

Also ist es nicht besser zu glauben ohne zu sehen, die Zeichen am Himmel, wie Jesus runterkommt auf den Wolken, wie ein Dieb in der Nacht?

MasterofVampire schrieb:
...

@masterprain: wenn ich die bahai jetzt richtig verstehe, dann sendet gott immer wieder "erlöser" (Jesus, Mohammed, Báb, Bahá'u'lláh) die den Menschen (Gläubigen) die Chance geben, sich wieder Gott zuzuwenden, oder? Da würde ich dann auch irgendwie einen Sinn sehen, indem Gott eben nicht die ganze Menschheit (abgesehen von den "Versiegelten" oder was weiss ich wen noch *g*) - die ja er geschaffen hat - gleich vernichtet, sondern ihnen neue Chancen gibt, sich wieder auf den richtigen Weg zu machen. (OT: Ich glaub jetzt hör ich mich schon an wie ein Glaubensfanatiker *g*)
ABER, glaubst du, dass das immer so weiter geht, oder Gott nicht irgendwann auch mal genug davon hat, immer wieder einen Erlöser zu schicken? (Bin nicht so bewandert bei den Bahai, weisst eh schon) Ich mein nur, könnte es sein, dass er irgendwann keine Lust mehr dazu hat und sagt "jetzt ist schluss!"?

lg MoV

habe gekürzt,

Also lieber MasterofVampire, kann sein dass er irgendwann genug hat. Aber erstmal kommt wieder ein neuer Gottesoffenbarer kommen. Er kommt frühestens in tausend Jahren. Aber er kommt. Irgendwann geht ja unsere Sonne nicht mehr. Ich weiß nicht vielleicht ist dann Schluss, aber vielleicht sind wir Menschen bis dahin so weit entwickelt dass wir uns auf andere Planeten ansiedeln. Aber bis jetzt hat jeder Gottesoffenbarer entweder davon gesprochen, dass jemand neues kommt oder dass er wiederkommt, (so wie Jesus). Also ich denke bis jetzt sieht Gott keinen Anlass das zu ändern. Aber wenn wir uns selber in die Luft jagen, könnte es passieren dass Gott uns keinen neuen Gottesoffenbarer mehr schickt. Aber ich hoffe dass die Menschen vernünftig genug sind diesen Weg nicht zu gehen obwohl wir natürlich die Waffen dafür haben, aber man muss ja nicht jeden Quatsch ausprobieren

. Ausserdem hätten wir dann einen neuen Erlöser verdient, eher nicht.

dtrainer · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallo Master,

da gebe ich dir schon recht trainer, von christen steht da nichts. ich wollte damit eigentlich blume nur aufzeigen, wie gering doch die chance ist bei den 144.000 dabei zu sein.

Sagen wir es präzise: für einen Christen ist diese Chance gleich Null. Diese Stelle bezieht sich nur auf Israelis. Ich warne aber vor dem gängigen Mißverständnis, das würde bedeuten, es würden nur 144.000 MENSCHEN gerettet - das steht da nicht, und wird auch nicht angedeutet.

Ich mein nur, könnte es sein, dass er irgendwann keine Lust mehr dazu hat und sagt "jetzt ist schluss!"?

:extremlol:
Tja, sagen wir mal, wir können froh sein daß Gott keiner von uns ist. Mir, Dir oder wem auch immer könnte natürlich einmal der Kragen platzen und wir würden sagen "seht doch zu wie ihr klar kommt"
Im Ernst: Baha'u'llah hat ausdrücklich gesagt daß die Welten Gottes endlos sind, und so auch die Entwicklung. Gott wird uns weiterhin führen, geduldig und liebevoll, denn ansonsten hätte er ja die ganze Schöpfung umsonst erschaffen.
Ich gehe davon aus daß er wußte welche Engstirnigkeit seine Geschöpfe zeitweise zeigen würden...und das sagt mir, er hat Humor.
Grüße

MasterofVampire · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Grüsse durch die Runde

dtrainer schrieb:
Ich warne aber vor dem gängigen Mißverständnis, das würde bedeuten, es würden nur 144.000 MENSCHEN gerettet - das steht da nicht, und wird auch nicht angedeutet.

mann, ich gebe ungern jemandem recht

aber es stimmt. die errettung der 144.000 bezieht sich tatsächlich nur auf Verträter aus den 12 Stämmen Israels. (So ganz fest ist die Bibel dann doch wohl nicht mehr in meinem Kopf *g*) Schließlich erzählt Johannes ja dann weiter:
Off 7/9: "Danach sah ich, und siehe, eine große Schar, welche niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen, vor dem Thron stehend und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleindern und Palmen in ihren Händen,"
Und da Johannes ja die 144.000 aus den Stämmen Israels zahlenmäßig bekannt sind, er hier aber eine "große Schar welche niemand zählen konnte" vor sich hatte, läge ich da falsch anzunehmen, dass das andere "Errettete" sind?

dtrainer schrieb:
Baha'u'llah hat ausdrücklich gesagt daß die Welten Gottes endlos sind, und so auch die Entwicklung. Gott wird uns weiterhin führen, geduldig und liebevoll, denn ansonsten hätte er ja die ganze Schöpfung umsonst erschaffen.

na dann bin ich ja beruhigt *g* aber das habe ich ja auch mit dem "Auszucker" gemeint, dass sonst ja die komplette Schöpfung für den Hugo wäre.

masterprain schrieb:
aber man muss ja nicht jeden Quatsch ausprobieren

...sprach der Frosch und sprang in den Ventilator

ernsthaft; irgendeinen gibts immer, den es juckt, aber mittlerweile ist die zahl der "juckenden" schon etwas weniger geworden. immerhin wurde die "weltuntergangsuhr" für 2010 ja auf 6 von 12 zurückgestellt.

lg

dtrainer · 18. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallo Master,

Und da Johannes ja die 144.000 aus den Stämmen Israels zahlenmäßig bekannt sind, er hier aber eine "große Schar welche niemand zählen konnte" vor sich hatte, läge ich da falsch anzunehmen, dass das andere "Errettete" sind?

Ich denke, da liegen wir auf gleicher Welle. Wenn die Leute nur einfach lesen würden...da wird von Weltuntergang gefaselt, Gottes Zorn und was weiß ich noch alles, dabei kündigt gerade die Schrift auf die sich Donnerprediger so gern beziehen, die Rettung der Menschheit an. Und das ausdrücklich auf alle Völker und Nationen bezogen.
Es fällt zwar auf daß es wohl nicht derart viele Israelis sein werden (nur 144.000...), aber das ist die einige Einschränkung die ich darin finden kann.
Der Text geht ja weiter, und das erstaunlich positiv

7:13 Und einer der Ältesten fing an und sprach zu mir: Wer sind diese,
die mit den weißen Kleidern angetan sind, und woher sind sie gekommen?
7:14 Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir:
Diese sind's, die gekommen sind aus der großen Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.
Mt 24,21; Kap 12,11
7:15 Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in
seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird über ihnen wohnen.
7:16 Sie werden nicht mehr hungern noch dürsten; es wird auch nicht auf
ihnen lasten die Sonne oder irgendeine Hitze;
Jes 49,10
7:17 denn das Lamm mitten auf dem Thron wird sie weiden und leiten zu
den Quellen des lebendigen Wassers, und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen.

Kann man besseres versprechen?
Grüße

Blume · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Hallio Ihr Lieben!

Ist doch verständlich, das ich nicht so alles darauf eigehen kann, und deswegen nur einige Argumente eingehe, denn imerhin sind es drei Menschen die argumentieren. Soll aber nicht so verstanden werden das ich sie übersehe oder unwillig sei, das eben nicht, sie werden auf der Dauer der Diskusion wie es mir möglich ist, eingegangen und behandelt. Das geht eben nicht in so ein paar Sätze, so erhoffe ich mir das ihr darin Verständis erweist. Denn so kommt man auf Hölzchen und Stöckchen, ihr wollt doch auch eine Befriedingdene Antwort haben und nicht nur salop mit ein paar Sätze abgespeist werden.

Jetzt mal auf das Argument der Erlösung: Ja Lieber masterbrain, Du hast ja geschrieben das Mohammed und Bahá'u'lláh durch ihr Leidensweg Erlöser seien.
Nun, ich habe nie im Koran überhaubt nichts dergleichen gelesen, das Mohammed einer sei, es geht ja im Koran, soweit das der Menschen keine braucht. Denn da ist doch die Frage, von was eigendlch erlösen. Die Verfolgung des Mohammeds: Da schau mal in den Koran und in den Geschichtsbücher, denn der Mohammed der hat bestimmt nicht so gelitten, ja vieleicht am Anfang, er ist so ziemlich von seiner Frau unterstützt worden, wenn sie nicht da gewesen wäre und Mohammed unterstützt hätte, so hätter er sehr alt ausgesehen. Gewalt war so am Anfang etwas alltägliche Brot um sich durchzusetzen. Selbst an Feiertage hatte er keine Hemmungen gehabt, Karrawanen zu überfallen, das Schwert hat er in den letzten Zeit erst weggelegt alls der Koran sich mehr und mehr sich durchsetzte, und es nicht mehr für nötig hielt.

Ich sehe doch die Frucht, in viele Ländern wo der Islam das Hausrecht haben, sehe ich doch Gewalt, Unterdrückungen wo in Gfängnissen gefolter wird. Menschenrechte, was unser Grundprenzip ist, wie Religionsfreiheit der Endscheidung ist ein gültiges Recht, Meinungsfreiheit ist ein teures Gut, das zu erteidigen lohnt, da willst dumir erklären das Mohammed eine Erlöser sei? Überlege doch ertmal was du da behaubtest. Natürlich ist nicht ein jeder Mosemm gewaltätig, so weit will ich den Islam nicht devamieren, der Koran hat sehrwohl einen Aufruf zum Frieden.

Der Koran scheint es an einigen Stellen nahe zu legen, dass Märtyrer unmittelbar ins Paradies eingehen. Auch das ist wiederum eine Auslegungssache. Allerdings folgt man der Mehrheit der Theologen, nimmt man an, dass Märtyrer nicht erst in einen Zwischenzustand übergehen, wie alle anderen Muslime nach dem Tod. Das Paradies im Koran wird recht ausführlich und plastisch vor Augen gestellt. Es geht da um Genüsse wie Wein, Trauben, Fleisch. Es gibt Ruhekissen und Schatten. Die Orientalisten sagen: das sind Dinge, die Muhammad in der Wüste seinen Gläubigen vor Augen gemalt hat. Auch paradiesische Jungfrauen kommen im Paradies vor. Wobei viele Muslime wiederum betonen, der eigentliche Genuss im Paradies sei es, Gott zu sehen. Nehme dir doch die Freiheit und lese doch mal Islam und die Gewalt

Grüsse, Blume

Harrypotter · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Schechina schrieb:
Hallo masterprain;

Ich hatte ja schon mal gesagt, dass auch Jesus einen "Tröster" angekündigt hat.

LG.Sche

Hi Schechina,

Es hieß rsprünglich nicht Tröster sondern der Gepriesene.
Das ähnelt im Altgrieschichen sehr stark dem Wort Tröster ( Ich kann kein Altgrieschich ).

Bei der Übersetzung hat man dann aus dem Gepriesenen Tröster gemacht.

Mohammad heißt übrigens der Gepriesene.

Blume · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:
Hi Schechina,

Es hieß rsprünglich nicht Tröster sondern der Gepriesene.
Das ähnelt im Altgrieschichen sehr stark dem Wort Tröster ( Ich kann kein Altgrieschich ).

Bei der Übersetzung hat man dann aus dem Gepriesenen Tröster gemacht.

Mohammad heißt übrigens der Gepriesene.

Irrtum, es heißt auch Beistand, und damit ist der Heilge Geist Gottes gemeind, und nicht irgend eine Person wie vieles vermuten. Worauf ich später eingehen werde, denn man findet es auch in Johannes 3 in den Gespräch den Jesus mit Nikodemus führte.

Grüsse, Blume

Harrypotter · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Schechina schrieb:
Hallo masterprain;

Ich stelle jetzt mal eine Vermutung an, der Baha konnte oder traute sich vielleicht zu seiner Zeit noch nicht, allgemeingültige "Propheten" nicht anzuerkennen.
Denn für mich zeigt sich hier, ein logisches Problem, in der sonst doch schon recht positiven Bahai Religion.

LG.Sche.

Bahaullah hat sich getraut dem Sultan dessen Gefangener er war den Untergang voraus zu sagen, Ferner dutst er in diesem Tablet den Sultan, während er von sich als Wir redet.

Ferner hat sich getraut zig mal den Untergang und die Vernichtung der Muslime voraus zu sagen.

Ferner hat er sich getraut sich selbst die Herrlichkeit des Herrn zu nennen.

Mansur Hallaj ein Iranischer Philosoph wurde verbrannt, weil er gesagt hatte " Ich bin die Wahrheit"

Sein Verhalten sonst läßt nicht erkennen, daß er vor irgend etwas Angst hatte.

Harrypotter · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

masterprain schrieb:
Es gab dass der Islam aus dem Christentum entstand

Hi Masterprain,

Woher hast du diese Weisheit ?

Blume · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Harrypotter schrieb:
Hi Masterprain,

Woher hast du diese Weisheit ?

Wenn das so stimmen würde, hätte ich nichts dagegen, sicher Christen waren nicht unbekannt, Mohammed kannte schon das Christentum, er wusste ja von den Jesus einiges, deswegen floß einiges in den Koran, selbst die Maria wird geschätzt. Aber deswegen der Koran gleich ein Ableger des Christentum ist wird überschätzt, denn auch das Judentum kannte er sich aus. Denn Mohammed saß nicht unter eine Dattelpalme, nein er war doch ein Händler gewesen und viel unterwegs endsprächend. Der Koran versteht sich alleine eigenständige Religion, und hat ein ganz anderes Gottes Verständnis.

Grüsse, Blume

Blume · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Ich habe doch niergens geschrieben, das ich mir erhoffe, zu den 144000 zuzugehören, denn Jesus sprach von eine Wiedergeburt und nicht von einer Versieglung. Erstmal muß ja geklärt werden, was bewirgt die Versieglung: Nach der Versiegelung können ihnen die Gerichte keinen Schaden mehr zufügen, Off. 9, 4. Dies ist der Sinn der Versiegelung. Die Versiegelung ist für sie die Rettung aus der Drangsal. Siehe auch die Zerstörung Jerusalems im Jahre 587 (Hes.9,5-6; Hiob 1,12)
Nun es ist ja so, die ersten Jünger entschieden sich, Jesus nachzufolgen, mussten aber bis Pfingsten auf die Taufe mit dem Heiligen Geist warten. Den Grund für diesen zeitlichen Abstand finden wir in den Worten Jesu: Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden. (Johannes 16, 7)

An dem letzten, dem großen Tag des Festes aber stand Jesus und rief und sprach: Wenn jemand dürstet, so komme er zu mir und trinke! Wer an mich glaubt, wie die Schrift gesagt hat, aus seinem Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen. Dies aber sagte er von dem Geist, den die empfangen sollten, die an ihn glaubten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war. (Johannes 7, 37-39)

Nun, hier lesen wir doch eines, die Jünger waren in einer einzigartigen Situation: Obwohl sie die Entscheidung für die Nachfolge Jesu getroffen hatten, als sie ihn kennenlernten, empfingen sie den Heiligen Geist erst später, ist doch merkwürdig, so lange sie auch mit Jesus zusammen waren, Tag und Nacht, mehre Gespräche miteinander.

Und trotzdem, sie mussten warten, da der Geist noch nicht da war. (Johannes 7,39). Wo aber einmal der Heilige Geist ausgegossen ist (die dritte göttliche Person wurde zu Pfingsten offenbart), gibt es für die, die sich für die Nachfolge entschieden haben, keinen Grund mehr, zu warten. Sie können sofort mit dem Heiligen Geist erfüllt werden.

Erst nach Pfingsten sind Umkehr und die Taufe mit dem Heiligen Geist nicht mehr zwei getrennte Ereignisse. Wenn jemand sein Herz öffnet und Gott in sein Leben Einzug halten lässt, kommt er sofort, um in ihm zu wohnen.

...und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit. Den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein [...] Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. (Johannes 14,16-17.23)

Grüsse, Blume

Blume · 19. Januar 2010

AW: Baha'i

Wir leben doch in einen Zeit,wo wir erleben über einen enormen Werteverlust. Immer mehr Stimmen werden laut und kämpfen gegen die wachsende Gewalt in Familien und Schulen an, gegen Kriminalität, Betrug, Korruption, Schmiergeldaffären, Vergewaltigung, Menschenhandel, Spionage, Geiselnahme, Drogenhandel, Kriege, Terrorismus und Ausländerhass. Man braucht nur mal in die Zeitung zu schauen, da kann es einen beim Lesen ein Endsetzen auslösen, da fragt man sich schon, wohin soll das den führen, es nimmt einfach keine Ende. Da kann man doch Gute Nacht sagen mit unser Deutschland. Man gelangt doch an das Ende seiner Grenzen und fragt nach Lösungsmöglichkeiten, und das sind einge die Aufschreien. Was gibt es denn besseres als das die Erziehung zu verändern, die soll Gewaltfreiheit und Toleranz gegenüber Andersartigen vermitteln, um Eskalationen zu vermeiden, es gibt dort und da gute Ansätze. Die angepriesene Formel scheint Menschenfreundlichkeit zu sein. "Nie wieder Krieg", kennen wir schon, Friedenscaffen ohne Waffen ist eine der Parolen, die noch nie so oft gebrochen wurde wie in unseren Tagen, denn sie heute in Iran und Afganistan. Denn der Mensch ändert sich einfach nicht, er bleibt in seiner schlechten Anlage derselbe, irgendwie schein etwas schief zu laufen, zu mindesten nicht so wie man es will

Und ja, jetzt kommt da die Bahá‘í , es sind die Lehren Bahá‘u‘lláh anscheinend der Schlüssel zur Lösung der Probleme unsere Zeit, ist sehr fraglich. Sie sehen in der Erziehung und Förderung von Kindern eine der wichtigsten Aufgaben der Gesellschaft. Was mit der Erziehung bei uns betrifft, hat sie bei uns in der Gesellschaft trauiger weise bitter versagt, wo dann die Früchte zu ernten ist. Stalin, Mao, und Hitler haben es erkannt wie wichtig die Erziehung ist, und es auch in ihren Sinn stark gefördet, wie wir es ja wissen.

Was aber Bahá‘í gänzlich übersieht: Das Problem des Menschen ist, dass er Lust an der Sünde hat, genau das ist es einfach, er hat Gefallen an dem Bösen, das er tut. Sicherlich sind ihm die Konsequenzen seines verdorbenen Handelns nicht immer recht, ja unangem, ganzu schweigen die Strafen, doch nimmt er sie zwangsläufig in Kauf. Der Mensch ist und bleibt ein Sünder, von Jugend auf.

Was sagt denn die Bibel dazu? Wenn ich Galater 5, 25 lese: Spricht sie, von einem Leben durch den Heiligen Geist. Nur dadurch kann der Mensch von Grund auf verändert werden. Un das verschweit die Lehre Bahá‘u‘lláh.

Denn das Wort Gottes kennt ja zwei verschiedene Gruppen von Menschen. Die einen befinden sich "im Fleisch" und die anderen "im Geist". Paulus schreibt in Röm. 8, 9 zu den Christen: "Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist." Da muss man schon unterscheiden, um dann weiter zu kommen, der Islam kennt diesen Unterschied nicht, un das nicht kennen bedeutet noch lange nicht das es nicht geben würde. Siehe, eine Wanze erfasst nur zwei Demension, die Fläche, keine Höhe. Du kannst es der Wanz erklären wie du willst, es gibt einfach keine dritte Demonsion, da kannst Du dich auf den Kopf stellen wie du willst und ein dummen Gesicht machen dabei, aber eine dritte, nö.

Ist ja eine verständliche und berechtigte Frage: Was bedeutet es eigendlich, wenn jemand im Fleisch ist? Ist doch klar, natürlich befinden wir uns alle in einem Körper aus Fleisch und Blut. Doch das Wort Gottes erklärt uns, dass wir seit dem Sündenfall dem Gesetz der Sünde und des Todes unterliegen (Röm. 8, 2). das fehlt im Islam gänzlich. Einerseits existiert das heilige, geistliche und vollkommene Gesetz Gottes, welches zur Reinheit, Wahrheit, Treue und Liebe aufruft, der Islam wohl auch. Es gebietet uns, nicht zu lügen, zu stehlen, zu töten, zu begehren des Nächsten Hab und Gut, sondern Gott, den Herrn und unseren Nächsten zu lieben.

Grüsse, Blume

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
	Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung	Glaube und Religion	421	21. Februar 2010
	Baha'i - der Weltfriedensplan	Glaube und Religion	288	27. Januar 2010

Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de

Angemeldete User sehen übrigens keine Werbung. Wir freuen uns wenn Du bei uns mitdiskutierst:

Baha'i

Wiedergänger

Gesperrter Benutzer

Geheimer Meister

Gesperrter Benutzer

Geheimer Meister

Geheimer Meister

Wiedergänger

Geheimer Meister

Geheimer Meister

Wiedergänger

Geheimer Meister

Wiedergänger

Gesperrter Benutzer

Erhabener auserwählter Ritter

Gesperrter Benutzer

Erhabener auserwählter Ritter

Erhabener auserwählter Ritter

Gesperrter Benutzer

Gesperrter Benutzer

Gesperrter Benutzer

Ähnliche Beiträge