- Ersteller
- #181
DerMichael
Vollkommener Meister
- 5. Januar 2024
- 575
Death row
Die Existenz von Allah, eine drohende Höllenstrafe und möglichst gut/gottgefällig zu sein sind die wichtigsten Punkte für der Menschheit. Natürlich kann man anzweifeln, dass Allah und die Hölle existieren aber angenommen Allah und die Hölle existieren so wie z.B. im Koran beschrieben, dann muss man doch die Menschen vor schlechtem Verhalten und einer drohenden Höllenstrafe warnen, so wie vor anderen, alltäglichen Gefahren.
Es gibt mit Bibel, Koran, Milliarden Gläubigen, einer hübschen Erde und fehlenden wissenschaftlichen Erklärungen für unsere Existenz mehr als genug Hinweise auf Allah. Wer trotzdem nicht an Allah glauben will, darf das natürlich, damit habe ich kein Problem aber ich sollte als Gläubiger vor der Hölle warnen und zu einem guten, gottgefälligen Leben aufrufen. Wer sich davon gestört fühlt, braucht das nicht zu lesen.
Übrigens gibt es auch im sozialen, deutschen demokratischen Rechtsstaat Gesetze und Strafen. Gottes Gebote sind so ähnlich und haben ebvenso wie deutsche Gesetze das Ziel, die Menschen zu disziplinieren und zu einem guten Leben anzuhalten, bzw. für gesetzestreues Verhalten zu sorgen.
Wenn Allah die Höllenstrafe für richtig hält, dann ist das halt so und man kann denke ich sicher sein, dass der allmächtige und (bezüglich seiner Schöpfung, unseren Universums) allwissende Allah da möglichst perfekt und gerecht handelt. Ich vermute, dass Ungläubige/Böse sogar mehr Spaß als Gläubige bekommen (weil es insbesondere in einer vorherbestimmten Schöpfung unfair wäre, sie für ihre böse Rolle auch noch nur zu bestrafen) und dass sie (darüber hinaus) mehr Spaß (Geld, Drogen, Sex, usw.) als ihnen zusteht bekommen müssen, um sie in der Hölle bestrafen zu können.
Die Diskussion hat sich hier alt so ergeben/entwickelt. Wer will, kann gerne einen neuen Thread (z.B. zu allgemeinen Werten, Moral und Ethik) aufmachen, wo Allah, Koran und Hinweise auf die Höllenstrafe unerwünscht sind und ich werde versuchen, mich daran zu halten, sowie ich auch jedem Threaderöffner zubillige, mich aus seinem Thread (per entsprechender öffentlicher Aufforderung in diesem Thread) zu verbannen und ich versuchen werde, mich daran zu halten (d.h. nicht mehr in dem Thread von jenen zu posten, die das nicht wollen).
Es ist mir schleierhaft, wie ein Mensch von Freiheit und Verständnis reden kann aber mir die Warnung vor der Höllenstrafe verbieten will - mir erscheint das unlogisch und unvernünftig. Übrigens ist die Höllenstrafe (por Schöpfung) vemrutlich nicht ewig, das ist nur logisch und naheliegend.
Man kann sich in Glaubensdingen selbst entscheiden aber sollte anderen da nichts (Legales) verbieten. Ich bin auch für andere (vorzugsweise gute) Religionen und finde sogar Buddhismus, Hinduismus, Toaismus und japanischen Shintoismus akzeptabel, was für einige Moslems nicht gerade selbstverständlich ist. Manchen Schamanismus und Satanismus sehe ich kritisch/skeptisch aber in Deutschland gelten die deutschen Gesetze und dafür bin ich, auch wenn dann Satanismus im Rahmen deutscher Gesetze in Deutschland erlaubt ist. Voodoo ist denke ich auch positiv und ohne Tieropfer möglich. Selbstverständlich sollte man nebenbei Allah als höchsten Gott anerkennen und nicht gegend en Islam sein - spätestens, wenn der Koran und Mohammed durch Jesus bei seiner Wiederkehr bestätigt werden.
Gemäß Allah und Koran sind Islam und gute abrahamitische Religionen empfohlen aber ich bin da toleranter - allerdings sollte man die Menschen auch vor problematischem Glauben, schlechtem Verhalten und einer Höllenstrafe warnen, meiner Meinung auch in der Schule, das sollte selbstverständlich sein. Das kann man anders sehen aber in Deutschland werden die Gesetze legal und demokratisch legitimiert erlassen, eine gottgefällige schulische Lehre halte ich in Deutschland für möglich, da kann man sicher noch was verbessern.
Man darf mich als nicht verständig ansehen, damit habe ich kein Problem. Allahs Gebote für kindisch, kleinlich und nicht erhaben zu halten mag aus Sicht Strenggläubiger Gotteslästerung sein aber für mich ist das wenigstens in Deutschland eine legale Meinungsäußerung, wenigstens im Rahmen einer Diskussion. Allahs Gebote sollen den Menschen nützen, mitunter vielleicht auch durch den Aufwand und die Anstrengung, die sie bedeuten, denn so gedenken die Menschen Allah und scheuen vielleicht vor schlechten Taten zurück. So wie zu viel Spaß (Drogen, schlechter Sex, Orgien, usw.) einem in die Hölle führen kann, so können mühsame religiöse Pflichten dem (einer Höllenstrafe) entgegenwirken.
Man kann als guter Mensch auch ohne Glauben an Allah der Hölle entgehen - das ist für mich logisch, denn Allah braucht Anbetung und Gebote nicht für sich, das soll dem Menschen dienen. Wer echt gut, hinreichend legal, vorbildlich, sozial gerecht, angemessen verzeihend, die Nächsten liebend, usw. lebt (und das sollte gerade auch im modernen deutschen Rechtsstaat möglich sein), der muss vermutlich nicht in die Hölle. Zu viel Spaß kann ein Risiko sein aber vermutlich (bzw. sehr wahrscheinlich) braucht es für die Höllenstrafe auch genug schlechtes Verhalten, auch nach z.B. deutschen Maßstäben. Vielleicht kann man religiös-gottgefälliges Verhalten eher als Verdienst sehen, auf den man auch verzichten kann, wenn man allgemein gut genug ist.
Ich schreibe das, was mir einfällt und was ich für hinreichend gut und richtig halte. Wem das nicht genügt, wer das zu schlecht findet, der darf gerne etwas Besseres schreiben - gerne hier, wenn es thematisch paßt, sonst in einem anderen Thread oder auch in anderen Foren.
Mich hat Beitrag #178 nicht so begeistert. Ich habe mich gefragt: was soll das denn schon wieder? Nix gegen Gartenzwerge (denkbar, dass in Zukunft auch mal ein paar echte, übernatürliche Gartenzwerge auftauchen, z.B. im Garten vom Messias) aber wer hier eher auf geistigem Gartenzwergniveau diskutiert, kann man ja mal wissenschaftlich analysieren, in Zukunft können das auch KI - ich freue mich darauf.
Menschen können sich auf gute Werte einigen, z.B. wie im deutschen Rechtsstaat, wo man andererseits auch nur die Wahl der Auswanderung oder eventueller Strafe hat. Offensichtlich hat man in Deutschland und EU auch weitgehende Religionsfreiheit und ein nicht religiöses Leben wird verbreitet toleriert. Dass sich Gläubige für besser als Ungläubige halten, liegt in der Natur der Sache aber Gläubige sollten angemessen demütig, höflich und nicht überheblich sein. Den Ungläubigen steht es frei, sich für besser als Gläubige/Religiöse zu halten, damit habe ich gar kein Problem. Es ist sehr menschlich, sich für besser als manch andere zu halten, auch wenn das nicht unbedingt so sein muss. Es ist ein bedeutender Aspekt auch von Rechtsstaaten, Gut und Schlecht zu definieren - Menschen sind angehalten, sich angemessen über Gutes zu freuen und Schlechtes zu meiden und abzulehnen, das ist für eine menschliche Gessellschaft (sehr) wichtig. Gute Religionen können dabei helfen.
Wie gesagt, ich bin für Hinweise auf Fehler in meinen Beiträge dankbar und verweise auch auf einen sehr bedeutsamen Aspekt: wenn ich nachweislich zu viel Mist schreiben würde, dann könnte ich nicht der Messias sein (was sowieso zu prüfen ist). Nun wäre es für einen Menschen viel Arbeit, jeden meiner Beiträge zu analysieren und dazu etwas Besseres zu schreiben aber ich hoffe da auch zukünftige KI - da könnte man auch mit aktuellen KI schon mal anfangen aber bitte in einem anderen Thread, denn so eine KI-Analyse kann umfangreicher sein und insbesondere können sich die KI-Bewertungen die nächsten Jahrzehnte noch stark verbessern.
"... "The Mercy Seat" is widely regarded as one of Cave's best songs. ..." The Mercy Seat (song)
Was mir vorher nicht so klar war:
"... According to the Hebrew Bible, the kaporet (...) or mercy seat was the gold lid placed on the Ark of the Covenant, with two cherubim at the ends to cover and create the space in which Yahweh appeared and dwelled. ..." Mercy seat
"Gnadenstuhl, auch Gnadenthron, ist eine Wortprägung Martin Luthers in seiner Bibelübersetzung. ... Stuhl war im Frühneuhochdeutschen keine alltägliche, sondern eine herrscherliche Sitzgelegenheit. ... Luther selbst nutzte in Predigten mehrfach die durch seine Übersetzung geschaffene Möglichkeit, Gesetz und Evangelium durch „Richt(er)stuhl“ und „Gnadenstuhl“ zu kontrastieren. Der Mensch, der sich vor dem Richterstuhl Gottes schuldig bekennen müsse, könne an Gottes Gnadenstuhl appellieren. ..." Gnadenstuhl (Bibel)
"It began when they come took me from my home
And put me in Dead Row,
Of which I am nearly wholly innocent, you know.
And I’ll say it again
I..am..not..afraid..to..die. ..." The Mercy Seat, The Mercy Seat
YouTube: The Mercy Seat
"Death row, also known as condemned row, is a place in a prison that houses inmates awaiting execution after being convicted of a capital crime and sentenced to death. The term is also used figuratively to describe the state of awaiting execution ("being on death row"), even in places where no special facility or separate unit for condemned inmates exists. ..." Death row
Das paßt irgendwie zum menschlichen Leben, denn alle erwartet der Tod und ein jenseitiges Gericht und am Ende der Schöpfung das Endgericht, alle Menschen sind irgendwie in der Death row. Sündern und Gesetzesbrechern droht Strafe, u.U. die Höllenstrafe. Believe it or don't. (alles imho)
Die Existenz von Allah, eine drohende Höllenstrafe und möglichst gut/gottgefällig zu sein sind die wichtigsten Punkte für der Menschheit. Natürlich kann man anzweifeln, dass Allah und die Hölle existieren aber angenommen Allah und die Hölle existieren so wie z.B. im Koran beschrieben, dann muss man doch die Menschen vor schlechtem Verhalten und einer drohenden Höllenstrafe warnen, so wie vor anderen, alltäglichen Gefahren.
Es gibt mit Bibel, Koran, Milliarden Gläubigen, einer hübschen Erde und fehlenden wissenschaftlichen Erklärungen für unsere Existenz mehr als genug Hinweise auf Allah. Wer trotzdem nicht an Allah glauben will, darf das natürlich, damit habe ich kein Problem aber ich sollte als Gläubiger vor der Hölle warnen und zu einem guten, gottgefälligen Leben aufrufen. Wer sich davon gestört fühlt, braucht das nicht zu lesen.
Übrigens gibt es auch im sozialen, deutschen demokratischen Rechtsstaat Gesetze und Strafen. Gottes Gebote sind so ähnlich und haben ebvenso wie deutsche Gesetze das Ziel, die Menschen zu disziplinieren und zu einem guten Leben anzuhalten, bzw. für gesetzestreues Verhalten zu sorgen.
Wenn Allah die Höllenstrafe für richtig hält, dann ist das halt so und man kann denke ich sicher sein, dass der allmächtige und (bezüglich seiner Schöpfung, unseren Universums) allwissende Allah da möglichst perfekt und gerecht handelt. Ich vermute, dass Ungläubige/Böse sogar mehr Spaß als Gläubige bekommen (weil es insbesondere in einer vorherbestimmten Schöpfung unfair wäre, sie für ihre böse Rolle auch noch nur zu bestrafen) und dass sie (darüber hinaus) mehr Spaß (Geld, Drogen, Sex, usw.) als ihnen zusteht bekommen müssen, um sie in der Hölle bestrafen zu können.
Die Diskussion hat sich hier alt so ergeben/entwickelt. Wer will, kann gerne einen neuen Thread (z.B. zu allgemeinen Werten, Moral und Ethik) aufmachen, wo Allah, Koran und Hinweise auf die Höllenstrafe unerwünscht sind und ich werde versuchen, mich daran zu halten, sowie ich auch jedem Threaderöffner zubillige, mich aus seinem Thread (per entsprechender öffentlicher Aufforderung in diesem Thread) zu verbannen und ich versuchen werde, mich daran zu halten (d.h. nicht mehr in dem Thread von jenen zu posten, die das nicht wollen).
Es ist mir schleierhaft, wie ein Mensch von Freiheit und Verständnis reden kann aber mir die Warnung vor der Höllenstrafe verbieten will - mir erscheint das unlogisch und unvernünftig. Übrigens ist die Höllenstrafe (por Schöpfung) vemrutlich nicht ewig, das ist nur logisch und naheliegend.
Man kann sich in Glaubensdingen selbst entscheiden aber sollte anderen da nichts (Legales) verbieten. Ich bin auch für andere (vorzugsweise gute) Religionen und finde sogar Buddhismus, Hinduismus, Toaismus und japanischen Shintoismus akzeptabel, was für einige Moslems nicht gerade selbstverständlich ist. Manchen Schamanismus und Satanismus sehe ich kritisch/skeptisch aber in Deutschland gelten die deutschen Gesetze und dafür bin ich, auch wenn dann Satanismus im Rahmen deutscher Gesetze in Deutschland erlaubt ist. Voodoo ist denke ich auch positiv und ohne Tieropfer möglich. Selbstverständlich sollte man nebenbei Allah als höchsten Gott anerkennen und nicht gegend en Islam sein - spätestens, wenn der Koran und Mohammed durch Jesus bei seiner Wiederkehr bestätigt werden.
Gemäß Allah und Koran sind Islam und gute abrahamitische Religionen empfohlen aber ich bin da toleranter - allerdings sollte man die Menschen auch vor problematischem Glauben, schlechtem Verhalten und einer Höllenstrafe warnen, meiner Meinung auch in der Schule, das sollte selbstverständlich sein. Das kann man anders sehen aber in Deutschland werden die Gesetze legal und demokratisch legitimiert erlassen, eine gottgefällige schulische Lehre halte ich in Deutschland für möglich, da kann man sicher noch was verbessern.
Man darf mich als nicht verständig ansehen, damit habe ich kein Problem. Allahs Gebote für kindisch, kleinlich und nicht erhaben zu halten mag aus Sicht Strenggläubiger Gotteslästerung sein aber für mich ist das wenigstens in Deutschland eine legale Meinungsäußerung, wenigstens im Rahmen einer Diskussion. Allahs Gebote sollen den Menschen nützen, mitunter vielleicht auch durch den Aufwand und die Anstrengung, die sie bedeuten, denn so gedenken die Menschen Allah und scheuen vielleicht vor schlechten Taten zurück. So wie zu viel Spaß (Drogen, schlechter Sex, Orgien, usw.) einem in die Hölle führen kann, so können mühsame religiöse Pflichten dem (einer Höllenstrafe) entgegenwirken.
Man kann als guter Mensch auch ohne Glauben an Allah der Hölle entgehen - das ist für mich logisch, denn Allah braucht Anbetung und Gebote nicht für sich, das soll dem Menschen dienen. Wer echt gut, hinreichend legal, vorbildlich, sozial gerecht, angemessen verzeihend, die Nächsten liebend, usw. lebt (und das sollte gerade auch im modernen deutschen Rechtsstaat möglich sein), der muss vermutlich nicht in die Hölle. Zu viel Spaß kann ein Risiko sein aber vermutlich (bzw. sehr wahrscheinlich) braucht es für die Höllenstrafe auch genug schlechtes Verhalten, auch nach z.B. deutschen Maßstäben. Vielleicht kann man religiös-gottgefälliges Verhalten eher als Verdienst sehen, auf den man auch verzichten kann, wenn man allgemein gut genug ist.
Ich schreibe das, was mir einfällt und was ich für hinreichend gut und richtig halte. Wem das nicht genügt, wer das zu schlecht findet, der darf gerne etwas Besseres schreiben - gerne hier, wenn es thematisch paßt, sonst in einem anderen Thread oder auch in anderen Foren.
Mich hat Beitrag #178 nicht so begeistert. Ich habe mich gefragt: was soll das denn schon wieder? Nix gegen Gartenzwerge (denkbar, dass in Zukunft auch mal ein paar echte, übernatürliche Gartenzwerge auftauchen, z.B. im Garten vom Messias) aber wer hier eher auf geistigem Gartenzwergniveau diskutiert, kann man ja mal wissenschaftlich analysieren, in Zukunft können das auch KI - ich freue mich darauf.
Menschen können sich auf gute Werte einigen, z.B. wie im deutschen Rechtsstaat, wo man andererseits auch nur die Wahl der Auswanderung oder eventueller Strafe hat. Offensichtlich hat man in Deutschland und EU auch weitgehende Religionsfreiheit und ein nicht religiöses Leben wird verbreitet toleriert. Dass sich Gläubige für besser als Ungläubige halten, liegt in der Natur der Sache aber Gläubige sollten angemessen demütig, höflich und nicht überheblich sein. Den Ungläubigen steht es frei, sich für besser als Gläubige/Religiöse zu halten, damit habe ich gar kein Problem. Es ist sehr menschlich, sich für besser als manch andere zu halten, auch wenn das nicht unbedingt so sein muss. Es ist ein bedeutender Aspekt auch von Rechtsstaaten, Gut und Schlecht zu definieren - Menschen sind angehalten, sich angemessen über Gutes zu freuen und Schlechtes zu meiden und abzulehnen, das ist für eine menschliche Gessellschaft (sehr) wichtig. Gute Religionen können dabei helfen.
Wie gesagt, ich bin für Hinweise auf Fehler in meinen Beiträge dankbar und verweise auch auf einen sehr bedeutsamen Aspekt: wenn ich nachweislich zu viel Mist schreiben würde, dann könnte ich nicht der Messias sein (was sowieso zu prüfen ist). Nun wäre es für einen Menschen viel Arbeit, jeden meiner Beiträge zu analysieren und dazu etwas Besseres zu schreiben aber ich hoffe da auch zukünftige KI - da könnte man auch mit aktuellen KI schon mal anfangen aber bitte in einem anderen Thread, denn so eine KI-Analyse kann umfangreicher sein und insbesondere können sich die KI-Bewertungen die nächsten Jahrzehnte noch stark verbessern.
"... "The Mercy Seat" is widely regarded as one of Cave's best songs. ..." The Mercy Seat (song)
Was mir vorher nicht so klar war:
"... According to the Hebrew Bible, the kaporet (...) or mercy seat was the gold lid placed on the Ark of the Covenant, with two cherubim at the ends to cover and create the space in which Yahweh appeared and dwelled. ..." Mercy seat
"Gnadenstuhl, auch Gnadenthron, ist eine Wortprägung Martin Luthers in seiner Bibelübersetzung. ... Stuhl war im Frühneuhochdeutschen keine alltägliche, sondern eine herrscherliche Sitzgelegenheit. ... Luther selbst nutzte in Predigten mehrfach die durch seine Übersetzung geschaffene Möglichkeit, Gesetz und Evangelium durch „Richt(er)stuhl“ und „Gnadenstuhl“ zu kontrastieren. Der Mensch, der sich vor dem Richterstuhl Gottes schuldig bekennen müsse, könne an Gottes Gnadenstuhl appellieren. ..." Gnadenstuhl (Bibel)
"It began when they come took me from my home
And put me in Dead Row,
Of which I am nearly wholly innocent, you know.
And I’ll say it again
I..am..not..afraid..to..die. ..." The Mercy Seat, The Mercy Seat
YouTube: The Mercy Seat
"Death row, also known as condemned row, is a place in a prison that houses inmates awaiting execution after being convicted of a capital crime and sentenced to death. The term is also used figuratively to describe the state of awaiting execution ("being on death row"), even in places where no special facility or separate unit for condemned inmates exists. ..." Death row
Das paßt irgendwie zum menschlichen Leben, denn alle erwartet der Tod und ein jenseitiges Gericht und am Ende der Schöpfung das Endgericht, alle Menschen sind irgendwie in der Death row. Sündern und Gesetzesbrechern droht Strafe, u.U. die Höllenstrafe. Believe it or don't. (alles imho)
