Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

[Erhard Vobel jun]

Vorratsdatenspeicherung und Überwachungsstaat, Im Sinne von George Orwell 1984 -hier 2016




Ich bin strikt gegen jede Form von Vorratsdatenspeicherung!!!


Grund:

Hier wird das Brief-Post und Fernmeldegeheimnis gekappt. Der Bürger steht somit unter Generalverdacht. Jeder Bürger ist hier also bereits defacto Schuldig bis seine Unschuld und Unbedenklichkeit erwiesen wurde!

Das ist ja Beweislastumkehr und Rechtsumkehr;-
Das ist somit Verfassungswidrig!

Ich durfte Mitte der 80er Jahre als Postbote offiziell nicht mal einen Absender und Empfänger von Nachrichten Irgendjemanden preisgeben. Lesen und weitersagen war Geheimnisverrat und somit als Beamter sogar strafbar.

Abrechnungsdaten fallen eigentlich unter das Bankgeheimnis! Was geht das dem Staat an?

Außerdem was soll diese Überwacher ei von E-Mails, Downloads usw. ??? … und Internetüberwachung + Zensur!

Wozu Vorratsdatenspeicherung, Zurückverfolgung eines Absenders oder anders gesagt, kein Recht auf Anonymität mehr?


Hier geht es auch und vor allem um Privatwirtschaftliche Interessen, Durchsetzung Religiöser Moralvorstellungen, Politischen Interessen etc. … dazu muss man erst mal eine gesellschaftliche Akzeptanz zur Durchsetzung und Entwicklung von Überwachungssystemen erzwingen!

Wenn man mal unter einem falschen Vorwand eine Technologie zur Überwachung hat, so wird Diese sicherlich nicht lange bestimmte Gruppen treffen sondern bald jeden erst Mal Vorsorglich!


Wenn Die da Oben meine Post lesen dürfen, wo bleibt dann hier schon wieder mal das Verfassungsrechtlich, angeblich geschützte Grund und Menschenrecht auf das Brief-Post und Fernmeldegeheimnis? Telefon und Fax sind ja schließlich auch elektronische Post.

Wenn Die hier nach Suchbegriffen meine Post systematisch katalogisieren und Bewerten und Profilbilder erstellen dann heißt und beweist das hier aber auch schon, das „Schwarze Listen“ erstellt werden, die nur dazu dienen den unbequemen Bürger an den Rand der Gesellschaft zu drängen oder gar mal zu liquidieren!

So wurden Politische Machtwechsel oft schon im Voraus geplant und manchmal auch enttarnt. So konnte man unbequeme Bürger schneller aussondern und „Sonderbehandeln“, kurz, ausschließen oder Massakrieren!

So begeht ein Staat oder eine Machtelite bereits einen sogenannte „Vorbereitungsakt“ bzw. Vorbereitungstat!!!


- Was ist nun heute eigentlich aus der Informationsfreiheit geworden?
- Was ist aus diesen Grundrecht, das ja eigentlich eine Verfassung sein und heißen soll, geworden?

Private Kopien und Dokumente waren ja früher mal erlaubt, heute ist man schon plötzlich ein echter Verbrecher wenn man bei You-Tube was runterlädt!


Interessant dass man heute sogar mal eben Dritten (Privatfirmen) erlaubt oder genehmigt Rechner online, also virtuell, zu hausdurchsuchen. Auch die Anlässe von Löschungen, also Zensur, von Internetbeiträgen werden immer nichtiger.
Auch Hausdurchsuchungen aufgrund von bloßen Verdachts sind ja heute ganz schnell möglich.


Was muss man denn heute so eigentlich als Verfasser bei einem Internetbeitrag so alles berücksichtigen?

- Geschäftsinteressen, hier wird eben mal z.B. Geschäftsschädigung daraus.

- Politische Interessen, hier wird man in eine Ecke mit Nazis oder radikalen Moslems, Kommunisten, oder was auch immer, gedrängt. So ist man schon schnell mal „Geistiger Brandstifter“ und „Volksverhetzung“ bezichtigt, wie zu Kramers oder später auch, Adolfs Zeiten oder in der „Guten Alten DDR“!

- Politische Korrektes, hier kann sich jeder mal als Zensursula fühlen! Auf den Schlips getreten fühlt sich ja jeder mal! Hier können Ideologische und Religiöse anerkannte Gruppen eben mal was sperren lassen.

- Interessant hier aber auch mal zu erwähnen, um Wahrheit geht es hier schon längst nicht mehr! Wer bestimmt hier eigentlich was wahr und was Falsch ist?



Der Missbrauch mit dem Missbrauch ist schon Routine;

Ach ja, und dann ist ja da auch noch der Missbrauch mit dem Missbrauch selber, leider auch durch den Staat selber, aber auch mit Duldung und technischer Unterstützung des Staates selber in Mode gekommen.

Es genügen ja schon der Verdacht man habe etwas Illegales heruntergeladen und man wird regelrecht beraubt. Weder das Recht auf Eigentum noch das Recht auf Privatsphäre werden da noch vom Staat geachtet.

Angeblich wollte und will man ja mal NUR(?) Kinderpornografie bekämpfen, aber man schafft dadurch auch andere Interessensgruppen Einsicht und Einfluss auf die Administration euer er Rechner.

Kontrolliert werden mit der gleichen Überwachungstechnik dann auch bestimmte Artikel die über Geschäftsinteressen von bestimmten Gruppen oder Religiösen Fanatikern berichten.
Beispiel; Artikel, die über E-Smog bei Handy berichten werden nicht mehr angezeigt bzw. sind nicht mehr verfügbar (auch hier steht dann bei Ihnen vielleicht „forbidden“, „under maintenance“ oder „Error404“)!!!
Schalten Sie mal alle diese die sogenannten Pornofilter aus und versuchen Sie dann eben nochmal wieder!!!

Hier werden die Computer bei dem normalen Nutzer (Das sind ja Sie) online vom Staat und anderen Interessensgruppen entsichert und sogar als Spitzel gegen Sie selbst eingesetzt und darüber hinaus Internetseitenbetreiber und Programmhersteller zu Hilfssheriffs und Spitzel umfunktioniert. Das sind ja bereits richtige StaSi und GeStaPo-Methoden und aus dem Geschichtsunterricht hinreichend bekannt. Früher nannte man das auch mal einen IM (=Inoffizieller Mitarbeiter oder Spitzel).

Hier wird also schon Ihr eigener PC zum Verräter gegen Sie genutzt.
Ihre eigene Entscheidungsfreiheit wird Ihnen, angeblich zu „Ihrem eigenen Schutz“ (vor Wem oder Was auch immer, oder gar vor Sie selbst???) geraubt, nur um in Wirklichkeit die Geschäftsinteressen und Politische Interessen Anderer zu schützen.


Das der Staat seine eigenen Regeln und Gesetze mitunter auch mal durch Dritte umgeht ist ja auch nicht mehr neu.
Ø Was haben eigentlich private Firmen und Betreiber bitte mit hoheitlichen Aufgaben zu tun?


Die da Oben reden von angeblicher Daten-Hehlerei, Bekämpfung von Kinderpornografie, Schutz vor Diskriminierung von Minderheiten…
…aber …
…tatsächlich ist es hier genau wie im echten „Drogenkrieg“;…

…Das hat mit der eigentlichen Sache doch nicht das Geringste zu tun!

Das ist NUR ein falscher Vorwand um totale Kontrolle in der Bevölkerung gesellschaftfähig zu machen.


Man möchte hier eben NUR die Interessen von privaten Unternehmensgruppen schützen und Religiöse Staatsmänner können so auch ideologisch auf den Informationsfluss einwirken.


Hier geht es um Geld, Macht, totale Kontrolle!



Die Vorratsdatenspeicherung dient nur zur Erfassung und Ausschaltung von Dissidenten (Bürgerrechtler) und sogenannten Geheimnisverrätern,- (wie z.B. Wiki-Leaks) !!!


George Orwell sendet euch hier schon mal schöne Grüße von Big-Brother aus dem Grab!


Nun ist ja totale Überwachung und Überwachungsstaat bereits Realität. Was werfen wir denn eigentlich China und anderen Ländern so vor? Da ist es Diktatur und bei uns daheim nur „Demokratie“?


Interessant, die Großen, kurz, „Die da Oben“ können es sich leisten sich mit teureren Anwälten und Sicherheitssysteme dagegen zu wehren. Denen macht die eigene Zensur und Überwachung nichts aus.


Der „Kleine Mann“ bleibt da auf der Strecke, er erfährt das ja meistens ohnehin nicht oder kann einfach nichts dagegen tun.


Demokratische Entscheidungen werden ja bereits hinter verschlossenen Türen getroffen und vorher mit den Interessen privater Unternehmen abgesprochen.

Die Öffentlichkeit (Das sind ja Sie auch) dagegen wird getäuscht und belogen. Wenn einer auspacken unangenehme Missstände möchte wird das durch Vorratsdatenspeicherung tatsächlich schon mal vorab verfolgt. Alles Unangenehme kann gleich mal gelöscht werden, ohne Dienstweg.


Noch interessanter dabei; Wussten Sie schon;

- Das tatsächliche erwischte Kinderschänder in der Regel nicht härter bestraft werden als ein gewöhnlicher Ladendieb?- Wozu dann der Aufwand der Verfolgung?

- Dass der Anschlag auf das World Trade Center (WTC) schon vorher bekannt war? -Wozu dann noch verschärfte Gesetze in den USA? Warum machen wir den Scheiß eigentlich dann nach?


- Dass Computer auch im offlinebetrieb überwacht werden können? Die können sehen was Du schreibst und drauf hast.

- Das man bald die Beweislasten umkehren wird, dann musst Du beweisen, natürlich durch den Kauf eines Überwachungsprogramms für das Du selber Lizenzgebühren zahlen musst, um deine eigenen Digital-Fotos als legal einstufen zu lassen,- sonst verschwindet dein Foto-Album.


- Das man schon als NAZI-Propagandist gilt wenn man den Bombenkrieg der Alliierten im 2ten Weltkrieg anprangert, eine Gerichtliche Verfügung zur Entfernung ist nicht mal mehr nötig.- Das Hausrecht von Netzbetreiber genügt und du wirst als Nazi öffentlich beschimpft, Verleumdet und ausgeschlossen.

- Soziale Themen werden schlichtweg zensiert, hier darfst Du nichts benennen, es verschwindet einfach bzw. man muss mit Verfolgung rechnen, weil es jemand da oben stört. Typisch ist das auf Bundestag.de. Wenn Du deine Meinung genau begründest, darlegst und technisch korrekt belegst, dann lehrst Du bereits und Du hast ja keine Lehrerlaubnis.- kurz, du darfst nur scheiße labern oder „Denen da Oben“ nachplappern, dann machst Du nichts falsch!


- Der Staat, Internetbetreiber oder besser deren Interessengruppen, die sie finanzieren entscheiden hier über richtig und Falsch einer Meinung.
- Schutz vor Diskriminierung von Minderheiten? VON WEGEN!!!


Warum werden z.B. in TV Hatz4 Empfänger generell als Faul, Drogensüchtig, Streitsüchtig und fälschlicherweise als „Wohlhabend“ dargestellt wenn das Geld kaum zum leben reicht? Zur allgemeinen Info: TV-Geräte neuester Bauart, I-Phons und andere Luxusartikel gehören nicht zum Standard.- Mit ALG2 (=ca. 390€ für 1 Person z.B. hier in Nürnberg) bekommst Du nicht mal Dispositionskredit von 40€ geschweige denn dass du dein Konto mal kurzfristig überziehen kannst.
Wo bleibt da Wahrheit und Sachlichkeit??? Die von Denen da Oben finanzierte Medien dürfen Lügen und mit Unwahrheiten unbequeme Minderheiten diskriminieren.

Aber wenn der kleine Bürger im Internet unbequeme Politische Missstände aufgreift, so wird schnell zensiert.

Wer berichtet über gesetzliche und Privatwirtschaftliche Regelungen, die die Einstellung von Langzeitarbeitslosen verhindern/verbieten?

Regelungen die die Wohnungssuche für Arbeitslose praktisch verhindern?

Wo ist da also die Anti-Diskriminierung von Minderheiten???

ð ALLES LÜGE!!!



Was hat das aber mit Vorratsdatenspeicherung zu tun???

Ganz einfach!

Man muss ja heute bereits alle seine Daten, auch auf nicht kommerziellen Diskussionsseiten preisgeben, unter allen möglichen Vorwänden. Z.B. richtigen Namen (Personenerfassung) , E-Mail (zur Kontrolle ob das stimmt, die brauchen nämlich deine Anschrift zur Abrechnung), Geburtsdatum (angeblich wegen Alterskontrolle) usw. … Kurz, Anonymität ist nicht mehr möglich!

- Natürlich nur um Rassistische NAZI-Propaganda, Kinderpornos usw. verhindern zu können.
- Nur zu unserm Schutz,- wie immer und zu allen Zeiten!!! OK, die gute alte Diktatur verschwindet eben nie, man braucht ja einen geistigen Bruder und Führer hier in Deutschland der einen sagt was „richtig“ ist.


Denn, für eine Abrechnung braucht man ja eigentlich keine Daten.


ABER;

So werden jedenfalls mal bereits schwarze Listen mit Daten und Namen von unbequemen „Geheimnisverrätern“ angefertigt, durch Profile!

Sie können nichts mehr anonym schreiben, der Arbeitgeber, „politische Kommissar“, oder wie Ihr das so nennen wollt erfährt so jedenfalls alles!!! So kannst Du deinen Job oder deine Wohnung schnell mal vergessen!

Die Vorratsdatenspeicherung jedenfalls dient hier offensichtlich eher der Rückverfolgung von unbequemen Mitbürgern, die einiges Unangenehme auf dem Tisch bringen wollen! Und dass dient der allgemeinen Einschüchterung und Abschreckung, im Klassischen Sinne.

Der echten MAFIA juckt das doch gar nicht! Die kann Ihren Drogen und Pornogeschäften ja weiterhin ganz ruhig nachgehen. Der Rechtsstaat, bzw. „Freie Anwälte“ machen es eben möglich!
Die da Oben können sich so was eben mal leisten.





Erhard Vobel jun. _____________________________________________________Nürnberg, 24Feb2016

​

 

[Manesse]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Vorratsdatenspeicherung ist gut und nützlich.
Ich bin dafür.

 

[Malakim]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Vorratsdatenspeicherung ist gut und nützlich.
Ich bin dafür.

Wofür ist das denn gut? In Frankreich hats nichts gebracht. Wäre es nicht viel sinnvoller Verbrecher zu bekämpfen und nicht alle Bürger wie Verbrecher zu behandeln?

 

[Manesse]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Die Vorratsdatenspeicherung dient nur zur Erfassung und Ausschaltung von Dissidenten (Bürgerrechtler) und sogenannten Geheimnisverrätern

Das ist Unsinn.

Die Vorratsdatenspeicherung dient der Bekämpfung von Kriminalität und Terrorismus.

 

[Aragon70]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Grundsätzlich bin ich der Meinung es sollte jeder bereit sein etwas persönliche Freiheit aufzugeben um den Terrorismus zu bekämpfen.

Telefongespräche abhören bzw. Verbindungen speichern halte ich für sinnlos. Die werden sicher Smartphones nehmen die sie geklaut haben, oder die auf eine falsche Adresse zugelassen sind. Internetzugriffe kann man auch per VPN oder Proxy verschlüsseln, ist halt die Frage ob der eine oder andere dumme Terrorist doch mal Fehler macht.

Ich denke andere Methoden sind vermutlich wirksamer. Die erste wäre mehr Überwachungskameras installieren die evtl. auch ein besseres Bild haben als den Schrott der hierzulande so installiert ist. Vielleicht diese mit intelligenter Gesichtserkennungssoftware versehen, die in der Lage ist Personen durch eine Stadt zu verfolgen um Bewegungsmuster zu erstellen. Verwanzen, etc.

Aber ich sage mal so, die Vorratsdaten Speicherung schadet dem gesetzgetreuen Normalbürger eigentlich nicht. Wenn jemand nicht gerade ständig auf islamische Seiten surft oder sonstwie nach was verdächtigem sucht fällt der eh direkt raus. Die Geheimdienste haben doch gar nicht die Kapazität und Zeit jeden der 80 Mio Bundesbürger einzeln zu untersuchen. Das Aussortieren wird man eh von Computern erledigen lassen und es wird nur ein kleiner Teil überhaupt in Betracht kommen.

Diejenigen die meiner Erfahrung nach am meisten Angst vor Überwachung haben sind meistens welche die sich Raubkopien runterladen und Angst bekommen das man das auch Monate später dadurch rausfinden kann. Und ja, ich denke das wird man durchaus als angenehmen Nebeneffekt sehen diese auch gleich hops nehmen zu können, wieso auch nicht.

Kritisch wird Überwachung dann wenn sie in die falschen Hände gerät. Ehemann geht fremd, irgendein Verbrecher kommt an die Daten und erpresst ihn damit. Aber ich denke die Chance ist sehr gering daß sowas passiert.

 

[Manesse]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Grundsätzlich bin ich der Meinung es sollte jeder bereit sein etwas persönliche Freiheit aufzugeben um den Terrorismus zu bekämpfen.

Dieser Meinung bin ich durchaus auch!

 

[dtrainer]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Tja, dann sind wir leider auch nicht besser als die, die damit bekämpft werden sollen.. Nur, was haben wir dann zu schützen? :egal:

 

[Popocatepetl]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

und jetzt, abmarsch in den überwachungsstaat, wo der grundsatz der (juristisch relevanten) unschuld egal ist...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Die Vorratsdatenspeicherung dient der Bekämpfung von Kriminalität und Terrorismus.

Soweit, so gut. Nur - heute mag das noch so sein, aber was ist mit morgen mit einem anderen Regime, mit einer anderen politischen Welt? Können wir sicher sein, dass die vorhandene Infrastruktur für eine Überwachung nicht zukünftig auch für andere Zwecke als für die, die du genannt hast, eingesetzt werden könnte?
Die Begehrlichkeiten nach solchen Daten ist groß.

 

[somebody]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Mir wird ein wenig schlecht wenn ich einige hier so lese.

Ich möchte mal einen Fall aus der Geschichte bringen, einfach mal zum Nachdenken:

In der Weimarer Republik gab es Bestrebungen, die Religionszugehörigkeit jedes Bürgers zu erfassen und zu speichern. Da gab es eine lange Diskussion, mit ebenso fadenscheinigen Behauptungen wie heut, a la: Wer nichts zu verbergen hat, sollte doch kein Problem damit haben. Die Kritiker wurden nicht erhört, es wurde durchgesetzt. Jeder Bürger musste beim Amt seine Religionszugehörigkeit offenlegen.

Ein paar Jahre später war das dann normal, von jedem Bürger war nachzulesen welcher Religion er angehörte. Dann kam Hitler. 12 Jahre später waren geschätze 6 Millionen Juden tot, und ratet mal wie "der Jude" in Deutschland identifiziert wurde?! Richtig, mit eben dieser Angabe, die vor Jahren gemacht wurde und die ja kein Problem darstellte, weil man ja nichts zu verbergen hat.

Dies sind Tatsachen, und auch wenn Ihr heute denkt, das es ja egal ist, niemand weiss was in Zukunft mit dieser heute ja ach so unproblematischen Einschränkung der Freiheit angestellt wird.

Ausserdem gebe ich zu bedenken: nur weil jemand damit kein Problem hat, sein Leben komplett offenzulegen, sei es freiwillig via Facebook oder unfreiwillig via überbordender Datenerfassung, hat er noch lange kein Recht, das von anderen, denen Ihre Freiheit heilig ist, zu verlangen. Es gibt soviele Problematiken die das mit sich bringt, das es das absolut nicht wert ist.

 

[Popocatepetl]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

die sogenannte rosa liste wäre diesbezüglich ebenfalls ein beispiel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Liste

 

[Viminal]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Aber ich sage mal so, die Vorratsdaten Speicherung schadet dem gesetzgetreuen Normalbürger eigentlich nicht. Wenn jemand nicht gerade ständig auf islamische Seiten surft oder sonstwie nach was verdächtigem sucht fällt der eh direkt raus. Die Geheimdienste haben doch gar nicht die Kapazität und Zeit jeden der 80 Mio Bundesbürger einzeln zu untersuchen. Das Aussortieren wird man eh von Computern erledigen lassen und es wird nur ein kleiner Teil überhaupt in Betracht kommen.

Das ist die übliche falsche Vorstellung vom wohlmeinenden und unfehlbarem Staat, der immer nur wirkliche schuldige Verbrecher ins Visier nehmen wird. Dieser Vorstellung hängen offenbar viele an und daher kommt die Meinung, dass solche Dinge wie Bürgerrechte usw. ja nur hinderliche und eigentlich unsinnige Hürden bei der Bekämpfung von Terroristen und Kriminellen seien. Ach, wenn man dem Staat nur mal endlich freie Hand ließe und nicht mit dem ganzen Rechte-Quatsch aufhalten würde, ja, dann gäbe es schon lange keine Terroristen und keine Kriminellen mehr und die ganzen unschuldigen Bürger würden mit den Staatsbeamten Ringelpiez mit Anfassen machen.

Das aber ist eine Idealvorstellung die nicht der Realität entspricht. Auch der Unschuldige wird sich immer mal wieder im Visier der Justiz befinden. Natürlich zu Unrecht, aber es kommt vor - aus Schlamperei, aus Irrtum, aus Machtmissbrauch. Und genau um dies zu verhindern bzw. um den Unschuldigen ausreichend Möglichkeit zur Verteidigung zu geben benötigt es die Bürgerrechte und die Hürden für die Justiz.
Genau deshalb braucht es auch für die Vorratsdatenspeicherung strenge Regeln - z.B. nur für einen eng begrenzten Zeitraum und Auswertungen nur auf konkreten Verdacht hin.

Aragon70, interessant ist dass Du die Vorstellung hast, ein unbescholtener Bürger würde nicht ins Visier der Geheimdienste geraten wenn er selbst keine Terrorwebsites besucht ... tja, dann informiere dich mal über die "three degrees of seperation" oder auch die "three hops" in Sachen Analyse von Terrorverdächtigen durch die NSA. Das bedeutet, ausgehend von einem konkreten Terrorverdächtigen werden dessen direkte Kontakte (erster hop), deren Kontakte (zweiter hop) und deren Kontakte (dritter hop) in die Analyse einbezogen. Soll heißen wenn ein Terrorist bei derselben Pizzeria wie Du anruft, bist Du bereits im Kreise des zweiten hops angekommen. Ganz ohne selbst eine "islamische Seite" besucht oder illegale Musikdownloads getätigt zu haben.
Schaden kann dir dass dann bereits ganz konkret wenn der Auswertungs-Algorithmus dich ggf. mit einer leicht zu hohen Wahrscheinlichkeit ebenfalls als Verdächtig einstuft mit der Folge dass Du dann z.B. nicht mehr in die USA einreisen darfst.

 

[Manesse]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

In der Weimarer Republik gab es Bestrebungen, die Religionszugehörigkeit jedes Bürgers zu erfassen und zu speichern. Da gab es eine lange Diskussion, mit ebenso fadenscheinigen Behauptungen wie heut, a la: Wer nichts zu verbergen hat, sollte doch kein Problem damit haben. Die Kritiker wurden nicht erhört, es wurde durchgesetzt. Jeder Bürger musste beim Amt seine Religionszugehörigkeit offenlegen.

Ein paar Jahre später war das dann normal, von jedem Bürger war nachzulesen welcher Religion er angehörte. Dann kam Hitler. 12 Jahre später waren geschätze 6 Millionen Juden tot, und ratet mal wie "der Jude" in Deutschland identifiziert wurde?! Richtig, mit eben dieser Angabe, die vor Jahren gemacht wurde und die ja kein Problem darstellte, weil man ja nichts zu verbergen hat.

Dass Juden wegen solchen Daten erfasst worden sind, halte ich für zweifelhaft.

Hast du einen gesicherten Text und einen Link dazu?

 

[Popocatepetl]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

da gab es kurz nach dem boston attentat auch eine story, wo eine familie besuch vom FBI bekam. der vater informierte sich im netz über das attentat, der sohn wollte für eine trekking tour einen neuen rucksack kaufen und die frau hatte sich nach einem neuen druckkochtopf umgesehen, alle mit der gleichen IP und unabhängig voneinander...

k.a. ob die geschichte stimmt, vorstellbar ist es jedoch.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Dass Juden wegen solchen Daten erfasst worden sind, halte ich für zweifelhaft.

Ich habe noch einen Text dazu gefunden, der mehr die technische Seite beleuchtet: Dämonisierung und Fakten | Telepolis

Dämonisierung und Fakten
Konrad Lischka 26.03.2001
Das Buch "IBM und der Holocaust" leistet nicht, was es verspricht, zeigt aber, wie ein Unternehmen geschickt am Faschismus verdient hat

Woher hatten die Nazis die Namen? Woher kannten sie die Namen der sechs Millionen Juden, die sie ermordeten? Die Antwort des amerikanischen Journalisten Edwin Black verrät schon der Titel seiner Beweisführung: "IBM and the Holocaust". Von IBM also, genauer: von den Lochkarten-Lesemaschinen, die IBM Nazi-Deutschland unter dem Namen Hollerith-Maschinen verkaufte. Sie ermöglichten erst die präzise und schnelle Auswertung der Volkszählungen von 1933 und 1939 und der statistischen Daten besetzter Staaten, die Koordination der Blitzkriege an mehreren Fronten, die kalkulierte Vernichtung von Menschenleben.

Bitte den ganzen Artikel lesen, die doch sehr platte Ansicht im ersten Absatz wird noch differenziert.Ergänzend noch dazu: Hollerith in der Hölle - DER SPIEGEL 7/2001

Am 10. Januar 1941 verkündete der Generalkommissar für Verwaltung und Justiz, Friedrich Wimmer, die wichtige Verordnung 6/41, derzufolge sich alle niederländischen und ausländischen Juden bei ihrem lokalen Bevölkerungsregister melden mussten. Wimmer setzte eine Frist von vier Wochen für diejenigen, die außerhalb Amsterdams wohnten, und von zehn Wochen für die Bewohner Amsterdams.

Seit der Volkszählung von 1930 waren die niederländischen Bevölkerungsregister vollständig mit Hollerith-Anlagen automatisiert. Durch einen Vergleich der jüdischen Registrierungen mit dem zentralen Melderegister konnten die Behörden jeden Juden identifizieren, der sich nicht registrieren ließ.

 

[somebody]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Hält er für zweifelhaft .

Wenns nicht so traurig wäre...1 Googleanfrage, zwei Wikipedia Artikel. Wenn es dich wirklich interessiert findest du dazu haufenweise Material, diverse Bücher und Abhandlungen, auch in Zusammenhang mit IBM. Die such ich dir aber nicht raus. Du kannst mir ruhig glauben, es ist wirklich so passiert.

Die erste Volkszählung zur Zeit der Weimarer Republik fand 1919 statt und enthielt keine Frage zur Religionszugehörigkeit. Mit Artikel 136 der Weimarer Reichsverfassung wurde im selben Jahr eine verfassungsrechtliche Grundlage auch für derartige Fragen geschaffen. 1925 erfolgte eine kombinierte Volks-, Berufs- und Betriebszählung. ... Die Volks-, Berufs- und Betriebszählung erfragte auch die Religionszugehörigkeit; auf nachdrücklichen Wunsch Achim Gerckes vom nachmaligen Reichssippenamt wurde auch der Geburtsort „zwecks Untersuchung volksbiologischer Fragen“ abgefragt.[SUP][1][/SUP] Die Auswertung aller Daten wurde erst 1936 abgeschlossen.

Quelle


und hier:

Heinrich Himmler plante bereits 1928 als stellvertretender Reichspropagandaleiter, ein umfassendes parteiinternes Meldewesen einzurichten, durch das alle „Juden, soweit möglich auch getaufte Juden, unter genauer Angabe von Person, Alter, Beruf und Wohnung“ erfasst werden sollten, „um endlich eine zuverlässige Juden-Statistik im Rahmen der Gesamtbevölkerung“ aufstellen zu können.[SUP][6][/SUP] Im Mai 1935, zeitlich noch vor dem Erlass der Nürnberger Rassegesetze, versuchte das Bezirksamt in Frankenthal (Pfalz), die Juden deutscher und fremder Staatsangehörigkeit in Listen zu erfassen.[SUP][7][/SUP] In Lübeck existierte frühzeitig eine Judenkartei im dortigen Einwohnermeldeamt.

 

[a-roy]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Tja, friends, dass so mancher User hier ein merkwürdiges Demokratieverständnis und Geschichtswissen hat, ist mir schon klar und wenn da gemeint wird, dass Komplettüberwachung dazu dient, Kriminelle und Terroristen aus zu schalten, soll der das weiterhin mal glauben.
Ich geh' dann mal davon aus, dass der noch unwissend jung oder einfach dumm geblieben ist, denn wenn ich mir seine Einlasse bzgl. der Flüchtlingen durchlese, kann ich ihm nur empfehlen, sich der AfD anzuschließen und bei den Pegida-Demos fleißig mit zu brüllen!

 

[Aragon70]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Das aber ist eine Idealvorstellung die nicht der Realität entspricht. Auch der Unschuldige wird sich immer mal wieder im Visier der Justiz befinden. Natürlich zu Unrecht, aber es kommt vor - aus Schlamperei, aus Irrtum, aus Machtmissbrauch. Und genau um dies zu verhindern bzw. um den Unschuldigen ausreichend Möglichkeit zur Verteidigung zu geben benötigt es die Bürgerrechte und die Hürden für die Justiz.
Genau deshalb braucht es auch für die Vorratsdatenspeicherung strenge Regeln - z.B. nur für einen eng begrenzten Zeitraum und Auswertungen nur auf konkreten Verdacht hin.

Die Frage die man sich stellen muß, wäre es wirklich soviel besser ohne Überwachung? Damals im dritten Reich gabs noch keine Überwachung in der Art wie heute. Klar, man hat die Religionszugehörigkeit der Juden erfasst und es hat etwas geholfen manche schneller zu finden, es war aber trotzdem unbedeutend, die haben eben die anderen Juden einfach durch Dinge wie die Länge der Nase (angeblich) oder den Namen identifiziert.

Wenn irgendwann ein verrückter Diktator wie auch immer hier an die Macht kommt und er ist der Meinung alle die große Ohren haben sind die Anhänger Satans, so wird es ihm egal sein daß das nirgends gespeichert ist. Der wird seine Schergen haben, die werden die Häuser durchsuchen und die Leute auch so finden. Das einzige was man machen könnte wäre zu fliehen oder sich zu verstecken, da ist es auch egal ob man irgendwo gespeichert ist oder nicht.

Aragon70, interessant ist dass Du die Vorstellung hast, ein unbescholtener Bürger würde nicht ins Visier der Geheimdienste geraten wenn er selbst keine Terrorwebsites besucht ... tja, dann informiere dich mal über die "three degrees of seperation" oder auch die "three hops" in Sachen Analyse von Terrorverdächtigen durch die NSA. Das bedeutet, ausgehend von einem konkreten Terrorverdächtigen werden dessen direkte Kontakte (erster hop), deren Kontakte (zweiter hop) und deren Kontakte (dritter hop) in die Analyse einbezogen. Soll heißen wenn ein Terrorist bei derselben Pizzeria wie Du anruft, bist Du bereits im Kreise des zweiten hops angekommen. Ganz ohne selbst eine "islamische Seite" besucht oder illegale Musikdownloads getätigt zu haben.
Schaden kann dir dass dann bereits ganz konkret wenn der Auswertungs-Algorithmus dich ggf. mit einer leicht zu hohen Wahrscheinlichkeit ebenfalls als Verdächtig einstuft mit der Folge dass Du dann z.B. nicht mehr in die USA einreisen darfst.

Das wäre eher ein Argument für bessere und genauere Überwachung um solche Fehler ausschließen zu können. Die NSA oder auch der BND werden ja nicht aufhören wenn sie weniger genaue Daten habe, sondern es werden einfach nur mehr UNschuldige dran glauben müssen. Siehe auch diverse angebliche Straftäter die früher wegen falscher DNA Analysen, was ja auch eine Geheimdienstmethode ist, eingesperrt wurden.

Mal angenommen es findet irgendwo ein großer Terroranschlag statt der 9/11 noch in den Schatten stellt. Islamische Terroristen bekennen sich dazu. Was meinst du was passieren wird wenn man keine Überwachungsvideos hat und nichts weiß außer sie sind islamisch? Tja, man wird alle die islamischen Glaubens sind, oder auch nur Kontakte zu jemandem haben an die Wand stellen und erschiessen, werden schon irgendwie Schuldige drunter sein. Syrien und den Irak wird man dem Erdboden gleich machen.

Mit entsprechend guten Überwachungsmaßnahmen, wie gesagt hauptsächlich sehe ich da Überwachungskameras mit Gesichtserkennung, kann man aber eher die wirklichen Täter entdecken und wem sie in Kontakt waren. Und auf die Art die wirklichen Schuldigen und ihre Hintermänner entdecken. Ansonsten bombardiert man einfach das Land wo die Terroristen scheinbar herkommen, trifft viele Unschuldige welche dann die nächsten Terroristen werden. Halte ich für keine gute Lösung.

Eben deswegen ist für mich David Snowden auch nicht der Held für den ihn alle halten, sondern eher jemand der Terroristen geholfen hat weil die nun wissen auf was sie achten müssen. Er hat damit mehr Schaden angerichtet und ist für mich mit Schuld an den Attentaten in Paris. Möglicherweise wären die Täter sonst weit unvorsichtiger gewesen.

Wenn dann trifft Spionage sowieso weniger den Privatmenschen, Industriespionage ist viel lukrativer. Da kann ich mir schon vorstellen das es schwarze Schafe beim NSA gibt die gezielt Angehörige von Firmen ausspionieren und geheime Infos weiterverkaufen, aber das ist ja auch illegal, kann man aber auch so hinbekommen ohne die NSA, vermutlich viel einfacher und weniger gefährlich.

Spannend ist aktuell die Sache mit dem IPhone welches das FBI gerne gehackt hätte.

Eine in der Tat schwierige Frage.Ich denke sie sollten es erlauben aber sehr stark einschränken und enorm kompliziert machen um zu verhindern das es nachher jeder Streifenpolizist kann

Das Hacken selbst sollte nur mit spezieller Hardware möglich sein, die muß bei Apple immer vorher anfragen ob dieser Hackversuch genemight wird. Sie hat einen Schlüssel aus x Mio Zeichen, dieser ist mit bestimmten Daten im Gerät quer verschlüsselt. In bestimmten Zeittakten müssen jeweils Sequenzen übertragen werden, die auch zufällig sind und es klappt nur an bestimmten GPS Positionen die Apple festlegt, also innerhalb eines Polizeireviers oder so. Ich denke daß sowas sicher genug wäre. Eine 100% Sicherheit gibts nicht, aber die gibts ja eh nie.

Und natürlich muß Apple in der Lage sein mit einem OS Update das Sicherheitssystem beliebig zu ändern.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Vorratsdatenspeicherung IST Überwachungsstaat,- Im Sinne von George Orwell 1984

Mal aus aktuellen Anlaß diesen "alten Faden" ausgerollt:

Die Schweizer-Eidgenossen denken da ganz anders.
Denen gibt es nicht genug Überwachung:

Referendum zu Geheimdienst: Schweizer wollen starker uberwacht werden - Europa - FAZ

66 Prozent ! haben im Volksentscheid für mehr Überwachung incl Vorratsdatenspeicherung gestimmt.