Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

[Ein wilder Jäger]

Es geht um Gußteile aus Messing oder Tombak. Lassen die sich, wenn sie einmal verbogen waren, grundsätzlich wieder geradebiegen, vielleicht unter Wärmebehandlung, oder hat man in jedem Fall mit Bruch oder Rißbildung zu rechnen?

 

[Malakim]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Ich würde es mit Erhitzen versuchen. Muß aber schon mehr als ein Feuerzeug sein denke ich. Aber meine Erfahrungswerte sind = 0.

 

[Lupo]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Moin Jäger,

so, wie ich Dich kenne, irgend etwas Altes, Waffentechnisches, was Du wieder richten willst, stimmt's?

Im Prinzip ja ...

aber ich würd's mich nicht trauen, weil's doch ziemlich Glückssache ist. Wenn z.B. das Teil beim ersten (Ver)Biegen schon irgendwelche Anrisse an irgendwelchen Lunkern oder Unreinheiten im Guss abbekommen hat, dann kannst Du Dich auf den Kopf stellen Du hast hinterher trotzdem unweigerlich zwei halbe Teile.

Du bekommst Messing zwar durch Erwärmen weich ... so 600 °C etwa ... aber danach nicht wieder hart. Das heißt, z.B. als Abzugshahn oder sowas ist das Teil auch danach weiterhin unbrauchbar. Dafür verfärbt sich's, wenn Du Pech hast.

Tombak kenne ich selbst zwar nur nur als Blech, ist aber auch eine Messinglegierung recht hohem Kupferanteil. Da musste ich jetzt selbst erstmal googlen. In früheren Zeiten wurde bisweilen allerlei Schweinskram wie Arsen mit hineinlegiert, damit's silbriger aussieht. Da würde ich eigentlich freiwillig nicht allzu sehr drauf herumbrutzeln wollen.

Meine eigene Erfahrung im Biegen/Richten irgendwelcher Gussteile beschränkt sich auf ein paar uralte Modellbahnfahrwerke aus einer Zinkdruckgusslegierung, die sich im Laufe der Jahre heftig verzogen hatten. Sagen wir mal so - diesese Teile waren stur. Sie hatten sich ihre eigene - wenn auch zur ursprünglichen Zweckbestimmung kaum kompatible - Form gewählt und gingen lieber in den Tod, als sich verbiegen zu lassen.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Hallo Jäger,

Tonbak musst du dir als Kristall vorstellen für Waffen wurde meistens CuZn37 verwendet ab CuZn30 wird das Material Kartuschenmessing gennant. Dieser Name zeigt auch das Problem auf es ist nur Kaltverformbar oder ab 902° Celsius. Allerdings nicht Bruchstabil verformbar das ist es erst ab seinem Flüssigen stadium bei knapp unter 1500°. Wichtig ist in jedem Fall vor dem erwärmen festzustellen wie hoch der Arsen anteil ist da es Als Gas entweichen kann und somit zu Tödlichen vergiftungen führen könnte.

Liebe Grüße

Hermann

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Danke soweit. Ich wollte eh selbst keine Versuche unternehmen, sondern die Sache jemandem überlassen, der das nötige Equipment hat. Mein Juwelier sagt jetzt: Messing ist warmbrüchig, d.h. es wird bei Erwärmung nur noch spröder, und er traut sich nicht. Vielleicht traut sich ja ein Restaurator. Es geht um ein Degengefäß. Momentan muß man entweder Handschuhe tragen oder sich die Knöchel abtapen... Macht etwas den Eindruck, als ob bei Cambrai ein Panzer drübergefahren wäre.

 

[Nachbar]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

"Handschuhe tragen" hört sich doch nach einer probaten Lösung an. Zumal Du mit ihnen reizvolle farbliche Kontraste setzen kannst, was die Gesamtwirkung ggf. erhöht.

Und sollte bei Cambrai tatsächlich der Versuch unternommen worden sein, mit Deinem Degen einen Panzer zu stoppen, hältst Du nicht nur das Erbe eines munteren Optimisten in den Händen, sondern vielleicht sogar das erste von einem Panzer verbeulte Degengefäß der Geschichte. Was willst Du mehr?
Es richten zu wollen, scheint mir beinahe frevelhaft.

:k_schuettel: Nachbar

 

[es könnte ja sein]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

einen goldschmied würde ich damit auch nicht beauftragen

laut deinen schilderrungen kann man das schlecht beurteilen

kannste nicht mal ein bild reinstellen?

- - - Aktualisiert - - -

einen goldschmied würde ich damit auch nicht beauftragen

laut deinen schilderrungen kann man das schlecht beurteilen

kannste nicht mal ein bild reinstellen?

- - - Aktualisiert - - -

öh.....

hab ich was falsch gemacht?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Wir hatten ein Softwareupdate...

Leider gebricht es an einer Digitalkamera, aber das Problem ist ganz simpel - ein verbogenes Stichblatt, das den Fingern in die Quere kommt, wenn man den Griff zu weit vorn faßt.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

europische Waffen - Fachbegriffe

hier ein bild

 

[es könnte ja sein]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

frag doch mal einen beulendoktor

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Stahlblech verhält sich imho grundsätzlich anders als Tombak, da schreibe ich lieber mal einem Restaurator.

Das Stichblatt ist der Teil mit dem Adler.

 

[Lupo]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Guten Morgen, Jäger ...

hm - ich will Dir ja keine Angst machen, aber rein gefühlsmäßig sieht das wirklich nach Bruchgefahr aus. Und wenn sich die verbogene Stelle durch die Umformung verfestigt hat, dann kriegst Du auch die Biegung nicht wieder gerade, sondern einen doppelten Knick.

Ansonsten erinnert mich das ganze an antike/historische Tür- und Möbelbeschläge. Und da gibt's ja auch jede Menge Leute, die alte Möbel aufarbeiten. Vielleicht kann Dir da noch jemand einen Tipp geben.

In der Zwischenzeit hast Du hast doch bestimmt noch etwas anderes, um Vertreter, Zeugen Jehovas usw an der Tür willkommen zu heißen, oder? :lach3:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Im Interesse meiner waffenrechtlichen Zuverlässigkeit muß ich mich ernsthaft gegen den Vorwurf der Gewalttätigkeit gegen unschuldige Geschäftsleute und Theologen verwahren, der ganz und gar unberechtigt ist! Zur Not habe ich hier aber noch einen halbmeterlangen Hirschfänger und einen Stahlblech-IOD.

 

[Malakim]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Klassisch wäre ja sicher auch eine alte Doppelläufige Flinte um Theologen zu verjagen, oder?

 

[es könnte ja sein]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

das sieht nach gusseisen aus

und das ding ist verbogen? wie haste das denn geschafft?

ich seh da als lösung nur thyssen krupp :-D

 

[Lupo]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Im Interesse meiner waffenrechtlichen Zuverlässigkeit muß ich mich ernsthaft gegen den Vorwurf der Gewalttätigkeit gegen unschuldige Geschäftsleute und Theologen verwahren, der ganz und gar unberechtigt ist! Zur Not habe ich hier aber noch einen halbmeterlangen Hirschfänger und einen Stahlblech-IOD.

Nanu ... läuft bei Dir "Willkommen heißen" etwa gewalttätig ab? :lach3:

Aber ich habe jetzt gerade nochmal im Dubbel bei Messinggusslegierungen nachgeschaut. Ein gutes Maß für die Zähigkeit/Sprödigkeit des Materials ist die bruchdehnung und die liegt bei den verschiedenen Legierungen zwischen 4% und 35%. Normaler Baustahl zum Vergleich hat 25 %.

Da der genaue Werkstoff wohl kaum zu ermittlen (und wenn, dann auch nicht DIN-gerecht) ist - könnte das Stichblatt jeden beliebigen Zustand zwischen super spröde und super zäh sein. Das ist wohl wirklich was für einen Spezialisten, der sich mit alten sachen auskennt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

So sieht's aus.

(Und es ist kein Gußeisen, ekjs, sondern eine Messinglegierung, höchstwahrscheinlich Tombak.)

 

[Lupo]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Aber erzählst Du später mal, was dabei 'rausgekommen ist?

Selbstverständlich bin ich üüüüberhaupt nicht neugierig, und ich möchte ernsthaft jedem diesbezüglichen Vorwurf entgegentreten, ich will nur alles wissen oder bin vielseitig interessiert oder so.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

Klar...

 

[es könnte ja sein]

AW: Mal eine Frage an die Metallurgen und Maschinenbauer.

ja und was das gekostet hat

ich glaub ja daraus wird nix