Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[Ferris Peter]

Zuerst dachten wir die Erde sei eine Scheibe.
Wir wurden eines besseren belehrt.
Dann glaubten wir zu wissen dass unser Planet der Mittelpunkt des Universums sei und wieder fielen wir damit auf die Nase.
Nun wissen wir doch ganz sicher das wir Menschen die höchst entwickelte Lebensform auf diesem Planeten sind…………….wissen wir das wirklich ?

Das Leben begann in den Ozeanen.

Vor 500 Millionen Jahren, krabbelte der erste Quastenflosser aus dem Ozean an Land.......und erstickte.
Aber irgendwann schaffte es dann einer, den vorhandenen Sauerstoff zu atmen und das Leben außerhalb der Meere begann.
Vor 6 Millionen Jahren erschien neben dem Affenmensch der erste aufrecht gehende Kerl mit einer Keule in der Hand auf der Bildfläche.

Zwischen dem verreckten Quastenflosser und dem Kerl mit der Keule liegen also 494 Millionen Jahre Evolution.
494 Millionen Jahre lang soll im Ozean nichts weiter passiert sein ?
Die Evolution hat also das Meer verlassen und sich auf die Landmassen konzentriert ?
Wenn es eine hoch entwickelte Intelligenz in der Tiefsee gibt, dann hat sie einige Millionen Jahre Vorsprung und das wir sie noch nicht entdeckt haben, liegt daran das wir kaum Geld in die Erforschung der Tiefsee stecken aber mit riesigen Augen ins Universum schauen.
Wir kennen den Mond weit aus besser als unsere Weltmeere das muss man sich mal vorstellen.
Leider muss sich die Wissenschaft von der Industrie abhängig machen um Forschungsgelder zu bekommen und das nimmt selten ein gutes Ende wie wir aus Erfahrung wissen.

Wenn es sie gibt, dann bin ich mir sicher dass sie uns schon entdeckt haben und wenn wir weiterhin unseren giftigen Müll in die Ozeane kippen, dann werden sie sich auch sicher bald bemerkbar machen.
Ich glaube allerdings nicht, das sie dann anklopfen und sagen

"könntet ihr bitte etwas freundlicher mit UNSERER Umwelt umgehen"

Möglicherweise könnte eine hoch entwickelte Intelligenz aus der Tiefsee uns Menschen als Planeten Virus sehen, einen den es zu beseitigen gilt.
Ich stelle dieses Thema hier ein, weil mich interessiert wie ihr darüber denkt.

inspiriert durch Frank Schätzing´s Buch "Der Schwarm"

 

[DaMan]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[h=2]Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[/h]Um das mal auf den Punkt zu bringen: Nein.

 

[Ferris Peter]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[/h]Um das mal auf den Punkt zu bringen: Nein.

Wie kannst du dir da so sicher sein, vielleicht sind es ja die leuchtenden UFO´s die angeblich überall in der Welt gesehen werde wobei es ja dann eigentlich USO´s sind.
Übrigens gibt es tatsächlich mehr USO Sichtungen als UFO Sichtungen.

 

[DaMan]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Weil es nicht das geringste Anzeichen gibt, dass du recht hast.

 

[beast]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich störe euren Dialog nur ungern, aber mir stellt sich nun die Frage nach der ersten Intelligenz viel dringender, als die nach der zweiten.

Sind da möglicherweise die Delfine gemeint? Siehe hier...

Oder ist mir nur etwas entgangen und es sind die ´Homo Sapiens Sapiens´ gemeint? Hier angesprochen...

Also klärt mich über eure Zielgruppe bitte auf... :zwinker:

 

[Ferris Peter]

Weil es nicht das geringste Anzeichen gibt, dass du recht hast.

Na, das ist natürlich mal eine Ansicht die alles erklärt :troest2:

Wir kennen den Meeresboden nicht oder genauer gesagt nur etwas 5 % des Meeresbodens wurde mit Echolot oder Sonar abgetastet.

Zwar können Satelliten aus dem erdnahem Orbit die Oberflächen der Ozeane abtasten aber Radarstrahlen gehen nicht durch Wasser oder Glas. Anhand der Abtastung, kam man in den 90er Jahren zu der Erkenntnis das die Erden nicht wirklich rund sondern eher eine schlecht geformte buckelige Kugel ist. Den Meeresboden und Gegenstände darauf kann man nur mit Hilfe von Echolot oder Sonar erforschen. Real Kartografisiert haben wir vielleicht 5% des wirklichen Meeresbodens und in der Tiefsee ist es so dunkel das die stärksten Scheinwerfer vielleicht 10 Meter weit sehen könnten. Wobei es ziemlicher Blödsinn wäre mit Scheinwerfern in der Tiefsee rum zu leuchten wo es dort von fluoreszierenden Lebensformen nur so wimmelt, diese Bilder würden uns dabei entgehen.
Stelle dir vor, Außerirdische hätten vor 200 Jahren mit einem Raumschiff im Orbit schwebend 3 Kameras die maximal 10 Meter weit sehen konnten, herunter gelassen um zivilisiertes Leben auf der Erde zu suchen.
Eine hing 1 Meter über Sibirien, eine weitere über der Sahara und eine dritte in der Antarktis, was hätten sie wohl gesehen ?
Nichts.....keine Spur von Leben und genauso geht es den Tiefsee Forschern.
Schau dir mal die Weltkarte an und schau die die gewaltige Menge an Wasser genau an, das alles mit Echolot zu scannen würde enorm viel Zeit und enorm viel Geld kosten und Geld ist, wie ich schon erwähnte, das Hauptproblem der ambitionierten Tiefsee Forschung.
Wenn wir an hoch entwickelte Lebensformen denken, dann denken wir immer gleich auch an Wesen die in Häusern wohnen und in Betten schlafen. Das nennt man in Seti Kreisen auch die allgemeine Vermenschlichung, vergiss mal alles was du im Kino gesehen hast. Hollywood zeigt uns nur das was wir auch verstehen können, alles andere bringt kein Geld in die Kassen.
Eine leichte Ausnahme war der Film Abyss wobei es sich hier allerdings um Außerirdische handelte und ihr handeln und denken allerdings wiederum vermenschlicht wurde.

Bei 3000 Metern unter normal 0 (also unter dem Meeresspiegel) herrscht das 300 fache unseres Atmosphären Druckes, also menschlich wird eine mögliche Lebensform da sicher nicht aussehen. Vielleicht würden sie uns auch nicht als besonders intelligent ansehen da wir uns mit Hilfe von Explosionsmotoren und damit dem Prinzip von Rohstoff Vernichtung fortbewegen. Vielleicht denken sie sogar, wie dumm die Rasse Mensch doch ist, diese noch sehr junge neue Rasse auf diesem Planeten. Und gemessen an der Zeitrechnung des Planeten sind wir eben erst auf diesem erschienen.
Wozu also Kontakt aufnehmen, da diese Rasse sich selbst nicht überleben wird.

Ich störe euren Dialog nur ungern, aber mir stellt sich nun die Frage nach der ersten Intelligenz viel dringender, als die nach der zweiten.

Sind da möglicherweise die Delfine gemeint? Siehe hier...

Oder ist mir nur etwas entgangen und es sind die ´Homo Sapiens Sapiens´ gemeint? Hier angesprochen...

Also klärt mich über eure Zielgruppe bitte auf... :zwinker:

Also wenn ich mal ganz ehrlich bin dann glaube ich nicht das WIR die intelligentesten Wesen auf diesem Planeten sind :gruebel:

 

[Nachbar]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Moin, Ferris Peter

Mit Deinem letzten Satz reitest Du deinen ansonsten passabel untadeligen Beitrag leider etwas in die Grütze.

Also wenn ich mal ganz ehrlich bin dann glaube ich nicht das WIR die intelligentesten Wesen auf diesem Planeten sind :gruebel:

Können wir es nicht dabei belassen, daß ohne Weiteres die Möglichkeit einer zweiten intelligenten oder gar intelligenteren (wie misst man das??) Lebensform auf der Erde besteht?
Für Aussagen in Richtung irgendwelcher Wahrscheinlichkeiten gibt es doch überhaupt keine Anhaltspunkte. Wie Du ja selbst schreibst.
Eine Intelligenz in der Tiefsee, wie sie die menschliche Lebensform Frank Schätzing schlüssig beschrieben hat, ist vorstellbar. Mehr aber bislang auch nicht.

:whiskey: Nachbar

 

[DaMan]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Wozu also Kontakt aufnehmen, da diese Rasse sich selbst nicht überleben wird.

Jaja, jede andere Intelligenz in diesem Universum ist natürlich die Reinkarnation des pazifististischen Umweltbewußtseins.
Is klar.
Leben tendiert dazu, sich gegenseitig (und selbst) auszulöschen.

 

[Grubi]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Zustimmung!
Die friedlichen Ökokuscheltiere wird es auch nicht vor den Dinosauriern gegeben haben.
Eigentlich ist eine chronisch harmonische Koexistinz von Lebewesen untereinander, egal ob unter gleichen oder verschiedenen Arten, nicht beobachtbar.

Es ist immer ein "Kampf" um Ressourcen zu erkennen, bevor man über höher entwickelte Lebewesen spekuliert, sollte man sich ernsthaft mit Biologie und Verhaltensforschung beschäftigen und den Ist-Bestand aufnehmen und analysieren...


Gruss Grubi

 

[KTGR]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Na, das ist natürlich mal eine Ansicht die alles erklärt :troest2:

Wir kennen den Meeresboden nicht oder genauer gesagt nur etwas 5 % des Meeresbodens wurde mit Echolot oder Sonar abgetastet.

[.....]

Bis hierhin ein gutgeschriebener Text...wenn auch etwas zu gewagt.

Also wenn ich mal ganz ehrlich bin dann glaube ich nicht das WIR die intelligentesten Wesen auf diesem Planeten sind :gruebel:

Hier wird es fraglich...sehr fraglich!
Warum (wenn wir nicht die Intelligenteste Form auf der Erde sind) müssen wir nach ihnen suchen?
Sie wären doch viel besser in der Lage nach uns zu suchen!

....aber vielleicht haben die auch nur Kameras in der Antarktis und über Sibirien oder über die tiefen Wälder von Endor...sorry Amazonas hängen!!
...wer weiß...



Zitate bitte kürzen, dafür haben wir die Funktion eingebaut. Der ganze Text ist doch schon vorhanden und sogar verlinkt. beast/Mod

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Welche Sinneseindrücke und Empfindungen eine Fledermaus hat, kann nur eine andere Fledermaus beurteilen.
In den letzten Jahren sind gerade die Verhaltensbiologen sehr vorsichtig mit dem Begriff Intelligenz geworden.
Würde man ihn z.Bsp. als Fähigkeit einer Spezies definieren, ihr Erbgut über die zeitliche Distanz zu bewahren,
gehörte der Mensch mit seinen lächerlichen 200.000 Jahren noch nicht zu den intelligenten Arten.
Ameisen, Insekten allgemein und die gesamte Mikrobenwelt würden über den menschlichen Anspruch intelligent zu sein
nur lächeln, wenn sie lächeln, was man nicht weiß.

Je mehr die Wissenschaft über die Mitglieder des planetaren Ökosystems herausfindet, um so vorsichtiger wird sie mit
allgemeinen Schlußfolgerungen.
Ich glaube nicht an eine zweite Spezies auf diesem Planeten, die eine dem Menschen vergleichbare Intelligenz besitzt.
Der Haken ist eben die Vergleichbarkeit.

 

[KTGR]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Welche Sinneseindrücke und Empfindungen eine Fledermaus hat, kann nur eine andere Fledermaus beurteilen.
In den letzten Jahren sind gerade die Verhaltensbiologen sehr vorsichtig mit dem Begriff Intelligenz geworden.
Würde man ihn z.Bsp. als Fähigkeit einer Spezies definieren, ihr Erbgut über die zeitliche Distanz zu bewahren,
gehörte der Mensch mit seinen lächerlichen 200.000 Jahren noch nicht zu den intelligenten Arten.
Ameisen, Insekten allgemein und die gesamte Mikrobenwelt würden über den menschlichen Anspruch intelligent zu sein
nur lächeln, wenn sie lächeln, was man nicht weiß.

Je mehr die Wissenschaft über die Mitglieder des planetaren Ökosystems herausfindet, um so vorsichtiger wird sie mit
allgemeinen Schlußfolgerungen.
Ich glaube nicht an eine zweite Spezies auf diesem Planeten, die eine dem Menschen vergleichbare Intelligenz besitzt.
Der Haken ist eben die Vergleichbarkeit.

Irgendwie auseinandergerissen das Ganze...

Der Unterschied zwischen Menschlicher Intelligenz und die der anderen Tieren ist das sich der Mensch durch diese sich überall anpassen kann...ein Delphin oder was auch immer muss eine Bestimmte Umwelt haben um zu überleben...
Ich meine das die Menschliche Intelligenz eine Mischung aus Erfahrung, Verarbeitung und Fantasie (projektieren ins Utopische/nicht real) von Reizen ist.
Meiner Meinung nach ist das einmalig in unserem Ökosystem....
Wenn man diese (Intelligenz) aber in bestimmte Teile und Verhältnisse misst dann sind uns einige Tiere im Voraus...

Also wenn die Frage so gestellt wird wie in diesem Thema....
Dann antworte ich mit einen klaren Ja...
Ob diese aber eine höhere Intelligenz (im Sinne der Vielfältigkeit) als unsere ist neige ich es zu bezweifeln.

 

[Ferris Peter]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich würde uns Menschen nicht als die Krone der Schöpfung bezeichnen, wir sind eher weit davon entfernt.
Ich denke das ein Kollektiv die weit aus bessere Überlebensstrategie ist und von einem Kollektiv sind wir ebenfalls weit entfernt.

 

[es könnte ja sein]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

da gebe ich dir recht

allerdings muß ich sagen das wir eine ziemlich junge rasse sind

die erst am anfang steht

 

[KTGR]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Moment mal....

Kollektiv wie im Kommunismus?
Kollektiv wie Ameisen?
Kollektiv wie die "Borg"...sehe Star Treck...
Oder Kollektiv wie "alle zusammen"?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich vermute, daß mit Schöpfung die Gesamtheit der Biosphäre gemeint ist.
Die ist aber eher ein dynamisches System.
Wenn wir Menschen eine Art Krone sein sollten, dann doch nur eine vorübergehende Schaumkrone.
Und irgendwas, vielleicht eine weiterentwickelte Menschenart, vielleicht etwas anderes wird nach uns oben stehen.
Zur Zeit gibt es nichts Lebendes auf diesem Planeten, das uns überlegen ist.

 

[Ferris Peter]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Moment mal....

Kollektiv wie im Kommunismus?
Kollektiv wie Ameisen?
Kollektiv wie die "Borg"...sehe Star Treck...
Oder Kollektiv wie "alle zusammen"?

Ich dachte dabei eher an ein Kollektiv wie z.B. bei den Ameisen oder auch Bienenvölkern wo sich nicht das einzelne Individuum im Vordergrund sieht sondern der Zusammenhalt der Gemeinschaft.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Es gibt die Theorie, daß die Entwicklung der Menschheit mit zunehmender Vernetzung in so eine Richtung geht.
Bienenvolk, aber eher so wie bei Biene Maja, also mit Individualismus.
Nur eben in dem Bewusstsein, zu einem großen Ganzen zu gehören.

 

[es könnte ja sein]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

und die gehen dann in die weltmeere zurück?

oder wie jetzt

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Mit der Richtung meine ich, bzw. die Theorie, die Entwicklung zu einem Kollektiv.
Einer Rückkehr ins Meer kommt eventuell in Frage, wenn die schützende Ozonschicht sich weiter abbauen sollte.
Aber das ist Science Fiction.