Dürfen wir Tiere essen?

[mmkretsch]

Folgendes Thema steht schon lange Zeit auf meiner Liste, daß ich mal mit folgender Fragestellung zur Diskussion stellen möchte:

Ist es moralisch vertretbar, ohne zwingende Notwendigkeit das Töten von Tieren zum eigenen Verzehr von Fleisch hinzunehmen?
oder kurz
Dürfen wir Tiere essen?

Natürlich gibt es weitere Aspekte (Gesundheit, Umweltschutz,...), unter denen der Fleischkonsum betrachtet werden könnte, doch ist es gerade die moralische Frage, die mir neuerdings zu denken gibt. Einerseits gehöre ich zu den Menschen, die überdurchschnittlich viel Fleisch verzehren, andererseits habe ich mir bisher nie über moralische Aspekte Gedanken gemacht und weiß mit keiner einfachen Antwort zu kontern - das fängt an, mich zu stören. Unstrittig scheint mir zumindest zu sein, daß die teilweise erreichten Zustände der heutigen Massentierhaltung nicht moralisch vertretbar in Hinblick auf das unnötige Zufügen von Leiden sind; hier kann ich nur zustimmen. Mit einer Gesellschaft, die solches Leiden von empfindungsfähigen Lebewesen tolleriert bzw. ignoriert, kann was nicht in Ordnung sein.

Zugespitzter formuliert:
Sind moralische Bedenken nun übermäßig gefühlsbeladene unf realitätsferne konstruierte Luxusproblemchen von Gutmenschen in Wohlstandsgesellschaften, die sich ironischerweise auch nur den Kopf über sowas zerbrechen können, weil unsere Vorfahren mit ihrem Fleischkonsum zur Entwicklung unserer großen Hirne gesorgt haben
oder
sind wir unmoralische Monster und ignorante Egoisten, die noch auf einer niedrigeren Stufe der moralischen Entwicklung stehen (bleiben wollen) und vor der Verantwortung drücken, auch anders bzw. besser handeln zu können?

Ich setze bei dieser Diskussion erst einfach mal voraus, daß es möglich, wenn auch nicht gänzlich unproblematisch ist (mögliche Mangelerscheinungen, Schwangere, Kleinkinder,...), sich gesund fleischlos zu ernähren. Hier spielen natürlich die Verfügbarkeit von Alternativen, Wissen und Bezahlbarkeit eine Rolle. So gesehen mag selbst in dieser Gesellschaft eine fleischlose Ernährung für viele eine unbezahlbare oder sonstwie nicht verfügbare Utopie sein. Daraus würde folgern: Wer nicht anders kann, darf weiter Fleisch essen.

Über eine rege Beteiligung und nachvollzierbar dargelegte Standpunkte würde ich mich freuen.

In jedem Fall: Weiterhin gute Appetit.
mmkretsch

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Vorab schon mal meine Gratulation für eine beispielhafte Themeneröffnung.
Und das Thema treibt auch mich um.
Ich esse gerne und täglich Fleisch, bzw. Fleischprodukte.
Die Frage nach der Moral habe ich für mich mit der Zugehörigkeit zur Biologie beantwortet.
Wir sind Teil der Biosphäre des Planeten und ein Grundgesetz hierzulande lautet:
Fressen und gefressen werden.
Unsere Fähigkeit zur Empathie sogar über die Artgrenze hinweg ist einzigartig.
Aber verpflichtet uns das zu irgendetwas?
Doch erst, wenn wir eine tragfähige Alternative gefunden haben.
Meine persönlichen Hoffnungen ruhen deshalb auf dem Fleisch aus dem Labor,
dem Steak aus der Petrischale.

 

[ElfterSeptember]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

....
Doch erst, wenn wir eine tragfähige Alternative gefunden haben.
Meine persönlichen Hoffnungen ruhen deshalb auf dem Fleisch aus dem Labor,
dem Steak aus der Petrischale.

Das ist doch jetzt wohl ein Scherz...

Jedenfalls bleibt ein Mensch ein Fleischesser, aber nicht ausschliesslich und alternativlos. Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen. 1-2 mal Fleisch ,oder überhaupt Tier, in der Woche reichen vollkommen aus.

Heute wird aber bei jedem Sonnenstrahl zum Anlass genommen, ein Fleischgrillorgie zu starten und das Fleisch Kiloweise auf den Rost zu hauen. Wenn man sich dann vollgefressen hat wird der Rest einfach weg geschmissen.
Aber wen störts, das Fleischgeschäft ist ja ein Milliardengeschäft. Da werden die Grillorgien dann noch gross in den Medien propagiert.
Ja es gibt heute sogar Grillwetter.

Weihnachten steht ja auch wieder vor der Tür. Ein andere Grund Tiere in allen Variationen zu fressen...

 

[Popocatepetl]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

denke das eigentliche moralische problem ist die massenindustrie an sich, da macht es kaum einen unterschied ob es sich nun um tiere oder pflanzen handelt. irgendwas gewachsenes und somit lebendes müssen wir nunmal essen. sehe nicht ein die massentierhaltung durch massenpflanzenhaltung zu ersetzen, bloss weil pflanzen nich so hübsche kulleraugen haben, es wird bloss eine lebensform durch eine andere ersetzt.

 

[ElfterSeptember]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

@ Popo Man sollte seinen Konsum einfach aufs mindeste beschränken. Einfach das was man braucht als Mensch und nicht in einem übertriebenen Maß.

Vielleicht ist so ein Veggie day garnicht mal verkehrt... und zwar bundesweit

 

[testtesttest]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich bin für den gesetzlichen Vegetarier Tag, ich brech eh viel zu selten das Gesetz *lol*

aber fairerweise sollte es dann auch mind. einen Tag in der Woche geben, der die ganzen ökos zum fleisch essen zwingt

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Vanidicus,

Vorab schon mal meine Gratulation für eine beispielhafte Themeneröffnung.

dankeschön. Momentan stehe ich wirklich zwischen den Stühlen, hinterfrage mein Handeln und werde wahrscheinlich im Verlauf des Diskussion sowohl Pro als auch Contra-Argumente liefern.

Die Frage nach der Moral habe ich für mich mit der Zugehörigkeit zur Biologie beantwortet.
Wir sind Teil der Biosphäre des Planeten und ein Grundgesetz hierzulande lautet:
Fressen und gefressen werden.

Ist es denn möglich, aus dem, was in der Natur abläuft, eine moralische Handlungsanweisung abzuleiten bzw. ein "soll" aus einem "ist" ableiten? Damit ließen sich auch Varianten eines sogenannten Sozialdarwinismus rechtfertigen, z.B. "das Recht des Stärkeren". Das ist zwar in der Natur zu beobachten, aber ich möchte weder in einer Gesellschaft leben, die nach dem Motto strukturiert ist, noch selber danach handeln.

Unsere Fähigkeit zur Empathie sogar über die Artgrenze hinweg ist einzigartig.

Ist es das? Ich bin mir da nicht so sicher. Die Empathiefähigkeit, mit der zum Beispiel Hunde ausgestattet sind, scheint mir hochentwickelt zu sein. Menschenaffen gibt´s ja auch noch...

Aber verpflichtet uns das zu irgendetwas?

Wenn wir die Wahl haben, sollten wir die getroffenen Wahl nicht auch begründen können? Tiere haben keinen Wahl, handeln amoralisch, weil sie nicht anders können.

Doch erst, wenn wir eine tragfähige Alternative gefunden haben.
Meine persönlichen Hoffnungen ruhen deshalb auf dem Fleisch aus dem Labor,
dem Steak aus der Petrischale.

Eine für komlpette Gesellschaften verfügbare Alternative ist mir nicht bekannt, jedoch ist es bereits vielen Menschen möglich, auf Fleisch verzichten zu können ohne gesundheitlichen Schaden zu nehmen... so meine ich jedenfalls zu wissen. Da kann ich natürlich auch falsch liegen.

Hallo ElfterSeptember.

Jedenfalls bleibt ein Mensch ein Fleischesser, aber nicht ausschliesslich und alternativlos. Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen. 1-2 mal Fleisch ,oder überhaupt Tier, in der Woche reichen vollkommen aus.

Also ist der Mensch nicht zwingend ein Fleischesser und hat die Wahl. Zuviel was-auch-immer ist immer schlecht. Ist Fleischessen grundsätzlich moralisch vertretbar, wenn Alternativen vorhanden sind?
Karten auf den Tisch: Wie machst du es denn und wieso?

Gruß
mmkretsch

 

[ThomasausBerlin]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Sehen wir die Sache erst mal biologisch: Der Mensch ist von seinem Verdauungsapparat ein "Allesfresser". Und - vbon einem bestimmtenm Punkt der evolutionären Entwicklung des Menschen an war es notwendig, dass der vorher Blüten, Blätter kauende Affe sich eine Fleischmahlzeit gönnt - tierisches Eiweiss zu sich zu nehmen, hat dazu geführt dass sich das Gehirn in Masse und Umfang weiter entwickelt hat...

Nun sind wir aber bschon lange keine baumbewohnende Affen mehr - Affen vielleicht noch.... aber das ist ein anderes Thema... ;-) . Und mit gesteigertem, übersteigertem Fleischkonsum wächst bei uns allerhöchsten der Bauch - das Wachstums des Gehirns scheint zum Stillstand gekommen zu sein. Man nehmne für diese These beispielhaft unsere Politiker.....;-)

Eione ganze Menge Menschen vertritt die Ansicht dass das Schnitzelchen oder die Bratwurts fürf den Menschen "unverzichtbar" sei. Nun - es gibt in fernen Landen tatsächlich Menschen, die sich nur von Früchten und Gemüse ernähren - und die werden sogar "steinalt", können Kinder zeugen - oder auch Software entwickeln.... Kommen die vielleicht "von einem anderen Stern"?.... ;-)

Ich persönlich "mag" mein Schn itzelchen - bezweifle aber dass ich es noch essen könnte, wenn ich das Schwein selbst schlachten müsste... Und mal ganz ehrlich: Risotto mit Esrom (dänischer Schnittkäse) überbachen - ist auch ganz lecker....

 

[ElfterSeptember]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich hab mein Fleischkonsum in den letzten Jahren stark reduziert und überhaupt mein Essverhalten geändert. Ab und zu gönne ich mir auch mal Fleisch, wenn es hoch kommt 1mal die Woche. Und überhaupt habe ich mir abgewöhnt jeden Tag warm zu essen.
Es sollten auch mal leckere Schnittchen oder ein Salat reichen.
Ansonsten gibt es ja auch noch Gemüse in den verschiedensten Variationen. Soll ausserdem sehr gesund sein

Genauso hab ich mir abgewöhnt fast jeden Tag einen Liter Milch zu trinken und zu jedem Frühstück Rührei mit Speck.

Wie gesagt Fleischverzehr in einem gesundem Maße halte ich vollkommen in Ordung und wir sollten das auch dürfen.

- - - Aktualisiert - - -

...und zu dem WIESO? wollte ich noch sagen, daß ich noch vor nicht allzu langer Zeit, sehr naiv und respektlos mit Lebensmitteln umgegangen bin.
Mit einem klareren Blick über unsere gesellschaftlichen und globalen Probleme, hab ich dann für mich gedacht, auch in der Beziehung etwas ändern zu müssen.

Ausserdem wiedert es mich einfach nur an Fleisch ,von einem mit Arznei und Hormonen vollgepumpten Tier, zu essen. Oder verseuchte Milch zu trinken, oder vergiftete Eier zu essen.

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo mmkretsch,
diese Bemerkung hier

und werde wahrscheinlich im Verlauf des Diskussion sowohl Pro als auch Contra-Argumente liefern.

ist mir sehr symphatisch.
Aber ich wollte ja eigentlich antworten.

Ist es denn möglich, aus dem, was in der Natur abläuft, eine moralische Handlungsanweisung abzuleiten bzw. ein "soll" aus einem "ist" ableiten?

Nein, das ist es nicht.
Meine Antwort war nicht moralisch, eher pragmatisch.
Wenn wir einem moralischen Anspruch genügen wollen, dann ist Fleischverzicht eine unserer kleineren Sorgen, glaube ich.
Da wäre vorher vielleicht noch der Konsumverzicht überhaupt zu benennen.
Oder ist es in irgendeiner Weise zu rechtfertigen, wenn wir Golfplätze bauen, wo vorher intakte Natur war?
Wenn die Abwässer unserer Industrien Flüsse und Meere vergiften?
Aber die Natur urteilt nicht über uns.
Das tun nur wir allein.
Hmmm....
Und wir schaffen es ja noch nicht einmal, innerhalb unserer Rasse solidarisch
und empathisch zu sein. Während in Europa ein Drittel aller produzierten Lebensmittel
weggeworfen werden, hungert ein siebtel der Weltbevölkerung.

In meinen Augen gibt es da keine moralische Lösung.
Noch nicht einmal eine moralische Haltung.
Stellt der Vegetarier, der aus Mitgefühl kein Fleisch isst, das Leben von Tieren über das
von Menschen? Müsste er nicht genausogut Konsumverzicht bis zur Grenze der Selbstaufgabe
betreiben, wenn er es ehrlich meint?
Oh, da gibt es ja auch noch die Veganer und Frutarier und wie sie alle heißen.
Sind die konsequent und ehrlich?
Sie sind konsequenter, ehrlicher vielleicht, aber trotzdem nicht moralisch perfekt.

Ich sehe das Dilemma, aber ich weigere mich, Schuld dafür zu übernehmen.
Die moralische Betrachtung dieses Problems ist jung und wird noch viele Generationen
beschäftigen bevor wir zu einer Lösung kommen.
Mag der eine oder andere einen persönlichen Weg gefunden haben, sein Gewissen zu beruhigen:
ich bin mir des Leids der Tiere bewusst, die mir als Nahrung dienen und lebe damit.
Ich versuche, nicht das billigste Fleisch zu kaufen und es immer als etwas besonderes in meinem Speiseplan
zu behandeln. Fleisch sinnlos zu verschwenden bereitet mir Gewissensbisse, weil dafür ein Tier gelitten hat.
Eine weitergehende Änderung meines Lebens wäre für mich auch aus gesundheitlichen Gründen
mit erheblichen Schwierigkeiten behaftet.
Deshalb belasse ich es dabei und belächle den Eifer der Weltverbesserer ohne mich ihnen in den Weg zu stellen.

 

[ElfterSeptember]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Herr,
Segne die Gutmenschen!

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Dir ist die Ironie dieser Bemerkung angesichts deiner Beiträge in diesem Thread nicht bewusst, oder?

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Vanidicus,
ich möchte nicht auf einen Veggie-Day warten, mir mein Handeln von möglichen Gesetzen vorschreiben lassen und somit die Verantwortung für mein Handeln abgeben oder gar andere missionieren oder die Welt verbessern. Erstmal stehe ich vor folgendem persönlichen Dilemma: Ich nehme in Kauf, daß für meinen Fleischkonsum, vieleicht nur meinem puren Genuss, leidensfähige Wesen getötet werden, obwohl in meinem Fall dafür vieleicht keine zwingende Notwendigkeit besteht.

Die Reduzierung auf ein meinen wirklichen Bedürfnissen eher entsprechendes und vieleicht der Gesundheit förderlicheres Maß erscheint mir da durchaus wie eine auch moralisch eher vertretbare Alternative. Auf jeden Fall ist das vernünftiger. Schließlich töten Tiere auch nicht über ihre tatsächlichen Bedürfnisse hinaus. Das eine Umstellung nach Generationen von viel Fleisch verzehrenden Vorfahren Problemlos vonstatten gehen kann, stößt bei mir auch immer noch auf einen Rest von Skepsis - da fehlen mir noch Informationen.

Bis nicht allen Menschen innerhalb einer Gesellschaft gleichwertige Alternativen zur Verfügung stehen, bleibt Fleischkonsum sowieso eine persönliche Entscheidung und bedarf keiner gesetzlichen Regelung. Die würde ich mir eher für bessere Lebensmittelkontrollen und härtere Strafen bei diesbezüglichen Verstößen wünschen.

Ich werde meine bisherigen Ernährungsgewohnheiten definitiv einer Änderung unterziehen. Die sehen im Bezug auf tierische Produkte bisher wie folgt aus:
- Milchprodukte kaum; die bekommen mir irgendwie mit zunehmenden Alter immer weniger.
- Eier sehr selten; kein mir bewußter Grund.
- Fleisch, nie roh oder noch blutig, überwiegend Geflügel: über den Daumen gepeilt durchaus bis zu 150 Kilo pro Jahr! Das sind ´ne Menge Hühner.
Noch geht´s mir recht gut (starker Raucher, Fahrradfahrer, viel Kaffee, wohnhaft 20 km entfernt von einem Atomkraftwerk im Zustand des "sicheren Einschlusses"), aber man wird ja auch nicht jünger...

Vieleicht teste ich mal die vegetarische oder vegane Option.

Gruß
mmkretsch

 

[Viminal]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Schließlich töten Tiere auch nicht über ihre tatsächlichen Bedürfnisse hinaus.

Wird oft behauptet, stimmt aber nicht. Tiere töten aus allen möglichen Gründen, nicht nur zum Essen - und auch da töten sie nicht immer nur bedarfsgemäß.
Das ist jetzt weder ein Pro- noch Contrastatement zum Threadthema, lediglich eine Korrekturbemerkung.

 

[Osterhase]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

So lange es Schlachthäuser gibt,
wird es auch Schlachtfelder geben.

Dieses las ich vor einigen Jahren, weiß nicht mehr wo.
Bitte verlangt keinen Quellennachweis.
Diesen weisen Satz interpretiere ich folgendermassen:
Solange wir nicht Mitleid mit den wehrlosen Kreaturen haben,
wird der Mensch auch kaum Mitleid mit seinen Artgenossen
ausüben. Ich denke, nur ein Vegetarier kann ein echter
Pazifist sein.
Es heißt ja, Adolf Hitler wäre Vegetarier gewesen,
Pazifist war er nicht unbedingt. Regeln brauchen Ausnahmen.
Bei mir persönlich verhält es sich so, daß ich mich mit fleischloser
oder fleischarmer Ernährung besser und gesünder fühle.
Gesundheitlich, aber auch aus moralischem Aspekt.
Ich denke, noch kurze Zeit, 1-2 Jahre, und ich hab es hinter mir.
Da ich aus beruflichen Gründen unter der Woche fast nur in
Restaurants esse und dort in der Regel billigstes verarbeitet
wird, suche ich immer öfter Alternativen zum Fleisch.

Mahlzeit vom Osterhasen, der aber auch einen feinen
Hasenbraten nicht zurückweist.

 

[beast]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Wird oft behauptet, stimmt aber nicht. Tiere töten aus allen möglichen Gründen, nicht nur zum Essen - und auch da töten sie nicht immer nur bedarfsgemäß.[....]

Wäre nun die Frage nach entsprechenden Belegen ungezogen?

Ich stelle diese Frage nur als nebenberuflicher Biologe... :gruebel:

Wir sind ja nach allen Seiten offen, wenn es um neueste Erkenntnisse geht...


@Osterhase: Nachtrag wegen Überschneidung:

Dein Zitat kam seinerzeit von Leo Tolstoi...
Wird aber gern von den B12-Unterversorgten genutzt...
Auch Rudi´s Restetruhe lebte einst davon...

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Im Prinzip verfolgen wir ja den gleichen Weg, mmkretsch.
Deshalb anstatt einer Erwiderung ein paar Anmerkungen zu deiner Ernährung.

- Milchprodukte kaum; die bekommen mir irgendwie mit zunehmenden Alter immer weniger.

Probier es mal mit laktosefreier Milch, gibt es inzwischen in den meisten Supermärkten auch als Hausmarke.

- Eier sehr selten; kein mir bewußter Grund.

Weil die Industrie-Eier nicht mehr schmecken.
Hier lohnt es sich definitiv ab und an richtig Geld auszugeben.
Am besten jemanden suchen, der Hühner hält und die Viecher noch selbst scharren lässt.

- Fleisch, nie roh oder noch blutig, überwiegend Geflügel

Geflügel ist oft sehr mager.
Da holt man sich mehr Kraft aus einer Schüssel Kartoffelsalat als aus einer Hühnerbrust.
Ab und an ein gutes Stück Rindfleisch ist in jedem Fall geschmackvoller.
Ich gönne mir das so ungefähr alle 8 Wochen.
Ansonsten nehme ich auch gerne das allseits geschmähte fettige Fleisch,
wie zum Beispiel das Eisbein. Da steckt Energie und Geschmack drin.

Vieleicht teste ich mal die vegetarische oder vegane Option.

Nichts für mich. Aber ich habe schon mal Insekten probiert
und sowie das Angebot an küchenfertig präparierten Sechsbeinern hierzulande
steigt, werde ich es nutzen.

Gruß
Vanidicus

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Viminal,

Wird oft behauptet, stimmt aber nicht. Tiere töten aus allen möglichen Gründen, nicht nur zum Essen - und auch da töten sie nicht immer nur bedarfsgemäß.
Das ist jetzt weder ein Pro- noch Contrastatement zum Threadthema, lediglich eine Korrekturbemerkung.

da hatte ich mich auch mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte das Töten im Bezug auf Ernährung/ Fleischkonsum. Natürlich töten Tiere auch aus anderen Gründen. Tiere essen im Gegensatz zum Menschen nicht mehr Fleisch als sie brauchen - so meinte ich das.

Ich höre mir grade einen Vortrag an, aus dem ich den Schluss ziehe, daß wir trotz Einstufung als Allesfresser wohl eher mehr in Richtung Vegetarier (ich meine Tiere) tendieren. Zähne, Verdauungsorgane und auch diverse damit verbundene Körperfunktionen weisen eher Ähnlichkeiten mit Vegetariern auf, als mit Fleischfressern - so meine ich es jedenfalls verstanden zu haben. Aber damit entferne ich mich natürlich von der moralischen Fragestellung; da geht es mehr um Gesundheit. Ich bin momentan noch damit befasst, mir mehr Infos zu beschaffen und stoße ständig auf neue interresante Sachen.

Ansonsten nehme ich auch gerne das allseits geschmähte fettige Fleisch,
wie zum Beispiel das Eisbein. Da steckt Energie und Geschmack drin.

Na das wäre mir zu fettig. Das bin ich nicht mehr gewohnt. Mich hat mal der Verzehr einer fetten Weihnachtsgans dazu gebracht, danach fast ein Jahr lang nahezu komplett auf Fleisch zu verzichten. Ging auch, aber da war ich natürlich viel jünger...

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Muß man immer entweder-oder denken? Das Elend der Massentierhaltung wäre schon beendet, wenn viele Menschen zwei Dinge ändern würden:
- Fleisch nicht in sinnlosen Mengen verzehren. Es macht mehr Sinn im Winter als im Sommer, weil man da weniger Energie benötigt. Aber egal wie, die Mengen die wir hier gewohnt sind, gehen weit über jeden Bedarf hinaus, was auch nicht gesund ist.
- Eiweißbedarf auf vielfältige Weise decken. Fisch, Hülsenfrüchte, Kohl sind auch gute Eiweißspender.

Darüber hinaus noch auf Billigstware verzichten, und schon ist der Tierquälerei ein Riegel vorgeschoben. Nicht die Menge macht's. Im Gegenteil
Und bevor einer fragt, ich mache das schon länger so. Dabei tritt nicht das Problem auf wie bei veganer Ernährung, und die Vielfalt in der Küche nimmt eher zu.

 

[elyias]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

@ beast Ich glaube das sind pro Überfall ein paar Tiere zuviel. Vielleicht auch nicht die Norm.

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@ dtrainer da hast Du komplett Recht und es schmeckt dann auch viel besser, wenn man sich nicht jeden Tag Fleisch reinzieht. Abwechslung macht Appetit.