Ein wilder Jäger

Ich vermute das mal. Katholisch?

Suum Cuique

Ja, ich bin katholisch, wüsste aber nicht was das damit zu tun haben könnte. Die Mitglieder der katholischen Kirche sind schließlich auch keine homogene Masse.

Beste Grüße
Suum Cuique

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"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit." von Marie von Ebner-Eschenbach

Ein wilder Jäger

Von allen Religionsgemeinschaften in Deutschland scheint Ihr Katholiken aber immerhin die bestorganisierte und einflußreichste zu sein, wenn Ihr durchsetzen könnt, daß an Allerheiligen die Läden schließen müssen.

Suum Cuique

Es gibt nicht "die" Katholiken, weil die Mitglieder keine homogene Masse sind.

Die Frage, die sich mir diesbezüglich stellt ist, wie lange Allerheiligen noch ein Feiertag bleiben wird. Des Weiteren solltest du dich eigentlich über den zusätzlichen Feiertag freuen, anstatt dagegen zu motzen!

Beste Grüße
Suum Cuique

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"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit." von Marie von Ebner-Eschenbach

Anna15

Bei Allem was die Kirche weltweit besitzt ist es normal, dass der Papst diese Weltautorität fordert. Würde die Kirche nicht soviel besitzen, wäre er zurückhaltender. Deswegen macht es Sinn. Die Kirche redet ja auch bei der EU mit und ist Unterzeichner der Akte von Helsinki und Mitglied der KSZE.

Nun kann man da religiöse Gründe vorschieben aber es sind wohl eher Machtgründe.

Der Text von Caritas in Veritae gefällt mir natürlich. Schöner wäre es, wenn es ernst gemeint wäre. Für mich ist das pure Heuchelei. Worte kann er viele machen - alleine die Taten strafen diese Worte aber Lügen und das schon seit Gründung dieser Kirche. Mehr Beweise brauche ich nicht, um zu wissen dass es sich bei Caritas in Veritae um pure Heuchelei und Taktik handelt.

Das ist es ja gerade, was die Macht des Vatikan so unangreifbar macht. Der Papst selber kann ja nichts dafür, wenn ein paar seiner Bischöfe oder Kardinäle krumme Geschäfte machen oder Verbrecher decken - meist hat er ja gar nichts davon gewußt - oder wenn einige Priester pädophil sind, kann man ihm das auch nicht zur Last legen. Andererseits geniessen die dann wiederum den Schutz der Kirche, werden versetzt und machen woanders weiter. Die perfekte Verbrechensorganisation mit Dipolmatenpass, Kirchenasyl, einer nie versiegenden Geldquelle und perfekten, unangreifbaren Ausreden.

Weil sie eben nicht seinem Beispiel gefolgt sind. Johannes Paul II lies Marcinkus im Amt, bekam durch die Vatikanbank genug Gelder um die Solidarnosz in Polen zu unterstützen und hatte ständig mit den Bischöfen zu kämpfen, die die Macht des Papstes beschneiden wollten um sie auf die Bischöfe zu übertragen. Sie sollen ihn sogar zum Rücktritt gedrängt haben.

Es gab also keinen Grund, Johannes Paul II umzubringen. Johannes Paul I hatte schon die Entlassungspapiere für die Satanisten im Vatikan unterzeichnet. Sie verschwanden, denn er hielt sie in seinen Händen als er starb. Sehr wahrscheinlich hat Villot die Papiere verschwinden lassen.

David Yallop - Im Namen Gottes - Der Mysteröse Tod Des 33-Tage-Papstes Johannes Paul I Ja, und Verbrecher können sich dahinter verstecken.

Suum Cuique

Was besitzt denn diese Kirche weltweit so alles? Wie kann es sein, dass die deutschen katholischen Bistümer faktisch pleite sind und ein Besitztum nach dem nächsten (auch Gotteshäuser!) aufgeben müssen, wenn der Reichtum doch angeblich so rießig ist?

Der Vatikan ist ein eigener Staat mit eigenen Euro-Münzen. Folglich ist es nur selbstverständlich, dass der Vatikan auch mit der EU in Kontakt ist und auch die KSZE-Akte unterzeichnet hat bzw. dort Mitglied ist.

Die weltliche Macht der katholischen Kirche ist aktuell gleich null.

Was hat der aktuelle Papst mit der röm.-kath. Kirche seit ihrer Gründungszeit zu tun? Er kann für die Geschehnisse der Vergangenheit nicht verantwortlich gemacht werden!

Wenn da ein paar Bischöfe und Kardinäle "krumme Geschäfte" machen oder einige Priester pädophil sind und sich an kleinen Kindern vergreifen, müssen diese vor ein unabhängiges Gericht gestellt und bestraft werden. Bei einem solchen Urteil könnte auch der Vatikan nichts mehr ausrichten!

Zitat:

"Der Papst fand wegen seines freundlichen Auftretens („Der lächelnde Papst“) auch bei Nichtkatholiken sofort Sympathie. Als erster Papst verwendete er in offiziellen Schreiben und Ansprachen für sich selbst nicht mehr die Anrede „Wir“ (Pluralis majestatis), sondern „ich“. Der Verzicht auf die Papstkrönung und den Majestätsplural blieb für seine Nachfolger maßgeblich. Auch war er der erste Papst, der selbst ein Telefon bediente und auf den Kniefall der Schweizer Garde bei seinem Vorübergehen im Vatikan verzichtete."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_I.

Sehr wohl sind seine Nachfolger seinem Beispiel einer neuen Bescheidenheit gefolgt.

Das können sie hinter jeder anderen Organisation aber auch. Verbrechen sind kein Privileg des Vatikans oder der katholischen Kirche!

Beste Grüße
Suum Cuique

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Anna15

Jammern auf hohem Niveau fällt mir dazu ein. Die Gotteshäuser müssen sie wohl aufgeben, weil immer weniger Schäfchen zur Messe kommen - wer weiß? Als Pfarrer wollte ich auch nicht vor leerem Saal predigen.

Es gibt ca. 4000 Bistümer weltweit und noch viel mehr Diözesen. Sicher, dass die alle pleite sind?

Die Kirche ist der größte Arbeitgeber der Welt - nicht nur in Deutschland. Und was sie so besitzt? Nur mal ein Beispiel. Kennst du das Getränk Active O2? Die machen immer Werbung "Der Powerstoff mit Sauerstoff" - das gehört z.B. der Kirche.

Früher konnten sich die italiener so schön aufregen, wenn ihnen die Strom- und Wasserrechnung erhöht wurde, ohne zu wissen dass sie sich dafür beim Vatikan bedanken sollten. In der Zwischenzeit hat ein Banker, sein Name war Nogara, diesen Besitz und vieles Andere verkauft. Er kaufte dafür Aktien in den USA - von Zeitungen über die TWA (wurde 8 Monate vor 9/11 an die American Airlines verkauft), Anteile an GM, GE, Shell, Gulf Oil, die Hilton Hotels etc. Kannst du in dem Buch das ich dir verlinkt habe alles nachlesen. Weniger geworden sind die Besitztümer bestimmt nicht. Vielleicht hat sich was dran geändert, die eine oder andere Sache wurde verkauft, dafür sind bestimmt andere Unternehmen dazu gekommen.

Bis im Januar hielt sich der Vatikan sogar an italienische Gesetze. Das gibts jetzt auch nicht mehr:
Vatikanstaat beschließt Loslösung von italienischer Gesetzgebung - Politik - International - Handelsblatt.com
Eine eigene Zentralbank hat der Vatikan auch - und auch Anteile an der BIS.
Bank für Internationalen Zahlungsausgleich ? Wikipedia

Die weltliche Macht des Vatikans ist größer wie die der USA. Das ist meine Meinung.

Ja, perfekt - nicht wahr? Aber von den Gewinnen aus diesen Zeiten profitiert die Kirche heute noch. Und niemals wurde für diese Verbrechen jemand zur Rechenschaft gezogen, denn es kann ja keiner was dafür.

Das hatten wir alles schon, und was ist passiert? Die Priester wurden versetzt und die Kirche zahlte Schmerzensgeld. Und was ändert es? Wo verhindert es die nächsten Vorfälle?

Schau nur mal hier: Erzbistum Los Angeles ? Wikipedia
Und Mahony ist auch immer noch Bischof.

In manchen, unrelevanten Dingen. Die radikalen Reformen, die Johannes Paul I vorhatte, starben allerdings mit ihm und Äusserlichkeiten, wie die Bescheidenheit nicht mehr im pluralis Majestatis angesprochen zu werden, sind unbedeutend.

Ich empfehle, das ganze Buch zu lesen und nicht nur die Dinge zu suchen, die in dein Weltbild passen.
Da hast du allerdings Recht, es gibt noch mehr Organisationen, die dieses Privileg geniessen. Jedoch hat es keine davon so vervollkommned wie der Vatikan. Und vor Allem: so lange!

Suum Cuique

Wäre die katholische Kirche auch nur im entferntesten so reich, wie von dir beschrieben, würde sie keine Gotteshäuser schließen. Schließlich handelt es sich hierbei um nichts anders als um Kulturdenkmäler!

Ich habe von den deutschen Bistümern gesprochen.

"Die" Kirche gibt es nicht!
Die Adelholzener Alpenquellen gehören den "Barmherzigen Schwestern vom hl. Vizenz von Paul" und nicht dem Vatikan oder der katholischen Kirche!

Und welche Funktion hat dieser Nogara in der katholischen Kirche?

Das gab es auch bis 1929 nicht, steht sogar in deiner Quelle hier!

Dafür habe ich im Internet keine (seriöse) Quelle gefunden und glaube es dementsprechend nicht.

Tatsächlich? Wo ist denn dann die neue Inquisition, die Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrennt? Warum kann sich dann die Europäische Union eine Verfassung geben, in der kein Gottesbezug enthalten ist? Warum kann sich dann ein katholischer Priester öffentlich nicht mehr gegen Homosexualität aussprechen, ohne mit einer Anklage auf Basis des Antidiskriminierungsgesetzes rechnen zu müssen?

Der Kapitalismus hat die Feudalwirtschaft erst um das Jahr 1850 ersetzt. Damals war bereits die weltliche Macht der katholischen Kirche auf einem absteigenden Ast. Es gab folglich nur wenig Möglichkeiten und auch wenig Zeit solche "Gewinne" zu erwirtschaften, zumal auch die ganzen Kriege seit dieser Zeit hierbei berücksichtigt werden müssen.

Warum wurden diese besagten Priester denn nicht von der amerikanischen Justiz rechtskräftig verurteilt? Das ist die entscheidende Frage und nicht was die katholische Kirche so alles macht.

Was hat dieser Bischof denn verbrochen? Das er ein konservativer Katholik ist!?

Welche radikalen Reformen? Wollte er den Vatikan und auch sein eigenes Amt abschaffen!?

Tut mir Leid, ganz so sehr interessiere ich mich aber nun auch wieder nicht für die katholische Kirche. Es gebietet mir aber meine Vernunft hier Unwahrheiten zu berichtigen. Für alles Übel auf dieser Erde können der Vatikan und die katholische Kirche nun auch wieder nicht verantwortlich gemacht werden!

Beste Grüße
Suum Cuique

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Anna15

Was hat das mit dem Reichtum der Kirche zu tun? Garnichts.

Ach so. Da meintest du aber auch nicht Alle - oder?

Natürlich nicht. Der Besitz der Bistümer gehört ja auch dem entsprechenden Bistum und nicht der Kirche oder dem Vatikan. Der Besitz von großen Bankiersfamilien teilt sich ja auch auf die einzelnen Familienmitglieder auf.

Es ist egal, auf wessen Namen der Besitz registriert ist. Und die barmherzigen Schwestern sind doch katholisch - oder? Was würden den die barmherzigen Schwestern z.B. tun, wenn der Papst sagt, er brauche Geld?

Ich vergleiche da die Kirche mit einem Großkonzern, der in verschiedenen Branchen mitmischt, hier eine AG ist, die mehrere GmbH's besitzt oder da mal eine KG etc.

http://www.wallstreet-online.de/disk...tschafts-reich
Er war weder Priester noch hatte er sonst ein Amt. Er war einfach ein genialer Banker, der das Vermögen der Kirche mehrte.

Damals gab es auch noch kein deutsches Grundgesetz.

kannst du in dem verlinkten Buch nachlesen.
Nur Geduld. Der Kirche war klar, dass ihr Einfluß schwand je mehr der Kapitalismus an Einfluß gewann. Was liegt da näher, wie den Kapitalismus zu beherrschen? In dem Buch kannst du auch nachlesen, wie der Vatikan den italienischen Staat damit erpresste, eine Wirtschaftskrise zu verusachen, wenn die italienische Regierung auf einer Besteuerung des Kircheneinkommens aus Aktien und Kapitalerträgen bestehen würde.

Ausserdem befindet sich die Welt in einer Übergangsphase. Wenn die Macht der NWO erstmal konzentriert ist, wird sich da einiges ändern. Dann wird es vielleicht auch wieder Scheiterhaufen geben. Aber heute hat man ja Foltergefängnisse, gegen die auch keiner was tut. Ist ungefähr dasselbe.

Die dafür relevante Zeit sind erst die letzten 100 Jahre und die hat die Vatikanbank bestens genutzt.

An den Kriegen hat die Vatikanbank gut verdient, gehörten dem Vatikan doch damals schon Rüstungs-Unternehmen und Kredite an die unterschiedlichen Kriegsparteien wurden ebenfalls gewährt. Die Kriche hatte sogar ihre Hände im Falklandkrieg. (Steht auch in dem Buch) Da finanzierten praktisch die britischen Soldaten die Raketen, mit denen die Argentinier auf sie schossen...

Ja, das frage ich mich auch...

Und die Frage, warum die kath. Kirche diese pädophilen Priester in ihren Reihen beläst und sie nur woanders hin versetzt, spielt für mich schon eine entscheidende Rolle. Die Katze läßt das Mausen nicht und so sind die nächsten Kinder wieder Opfer dieser Priester.
Im Zuge von Missbrauchsvorwürfen gegen Priester seines Bistums wird Mahony verdächtigt, Fälle sexuellen Missbrauchs vertuscht und deren Aufklärung durch Polizeibeamte behindert zu haben.
Nein, er wollte gewisse Leute ihres Amtes entheben. Z.B. den Banker des Vatikan, Marcinkus, oder den Bischof von Chicago. Ettliche hohe Kirchenfunktionäre wären entmachtet worden und damit wäre ihnen die Möglichkeit ihre kriminellen Machenschaften fortzuführen, genommen worden. Unter JP II blieb dann alles beim Alten.

Welche Unwahrheiten? Wenn du die Wahrheit gar nicht wissen willst, solltest du nicht behaupten ich würde Unwahrheiten verbreiten.

Der Vatikan hat die Entwicklung der Menschheit über 1800 Jahre lang beeinflusst und ist für viele Übel verantwortlich, die du dir gar nicht vorstellen kannst, weil du dich ja nicht ganz so sehr und auch wieder nicht für die kath. Kirche und ihre Machenschaften interessierst. Aber ich verstehe das. Mir ging das auch lange Zeit so, bis ich damit konfrontiert wurde.

Ein wilder Jäger

Die am straffsten organisierte Glaubensgemeinschaft Deutschlands, wenn nicht der Welt. Naürlich gibt es die Katholiken, so wie es die Schützen, die Jäger, die Burschenschafter, die Gewerkschaften und zig andere Organisationen gibt.


Siehst Du, das liebe ich so, wenn wildfremde Menschen mir sagen, worüber ich mich freuen soll.

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Voilà le soleil de Großbeeren!

Suum Cuique

Was soll die katholische Kirche denn sonst mit ihrem gewonnenen Geld anfangen? Die Weltübernahme vorbereiten!?

Nein, aber drastische Sparmaßnahmen gibt es in allen deutschen Bistümern und auch in vielen außerhalb Deutschlands.

Formal sind das aber unterschiedliche juristische oder in Fall der Bankiersfamilie natürlich Personen und die Menschen sind egoistisch. Du brauchst nicht glauben, dass die deutschen Bistümer irgendwelche Gewinne zum Vatikan transferieren und hier ihre Gotteshäuser schließen.

Das ist aber nicht ein Privileg von "der" Kirche, sondern auch in zahlreichen anderen Kirchen so üblich, auch wenn es mit Sicherheit nicht im christlichen Sinn ist.

Was soll "die" Kirche denn sonst mit ihren finanziellen Mitteln machen? Sie unter das Kopfkissen das Papstes legen und warten bis das Geld nichts mehr wert ist!?

Was hat das deutsche Grundgesetz mit Italien zu tun?

Solch ein Buch erscheint mir doch ziemlich unseriös. Es gibt zahlreiche Verschwörungsliteratur die einige Organisationen bzw. Institutionen für die NWO verantwortlich machen. Mal sind die Freimaurer schuld, dann die Bilderberger, als nächstes das Judentum, dann die katholische Kirche bla bla bla. Es ist alles einfach total lächerlich! Die NWO wird kommen. Wir befinden uns gerade auf dem Weg dorthin, aber mit Sicherheit ist keine der genannten Organisationen (alleine) dafür verantwortlich.

Wie sah es denn um den Einfluss "der" Kirche im Sozialismus aus?
Der Vatikan ist in dem von dir genannten Fall auch nichts anderes als eine Lobbygruppe, die sich knallhart für ihre Interessen stark macht. Das ist aber ein alltägliches Geschäft in der heutigen Politik und abermals kein Privileg der katholischen Kirche.

Ja, aber was hat die katholische Kirche konkret mit Foltergefängnissen zu tun?

...und in der Finanzkrise auch mit Sicherheit wieder so einiges verloren.

Hast du auch irgendeine andere Quelle, außer diesem Buch, für deine Thesen?

Vielleicht weil es in der "westlichen" Welt einen eklatanten Priestermangel gibt!?

Haben die von dir genannten Kirchenfunktionäre etwas mit Opus Dei zu tun?

Eine absolute Wahrheit gibt es nicht und ich persönlich neige dazu mich selbst zu informieren auf Basis verschiedensten Quellen, mir meine eigene Meinung zu bilden und nicht irgendwelchen Quatsch, ohne zu hinterfragen, nachzuplappern, der in einem Verschwörungsbuch steht.

Ich weiß genug über die Machenschaften der katholischen Kirche in der Vergangenheit, bin aber der Ansicht, dass die heutigen katholische Kirche nicht mehr dafür verantwortlich machen kann, genausowenig wie wir deutschen an dem Massenmord der Nationalsozialisten an den Juden zwischen 1939 und 1945.

Natürlich gibt es Katholiken, aber das sind keine geistig kaputten Marionetten des Vatikans, sondern selbstständig denkende Menschen, die nicht zwangsläufig mit allem einverstanden sein müssen, was da aus Rom so kommt.

Wenn du lieber arbeiten gehst, kannst du es gerne tun! Ich halte dich mit Sicherheit nicht davon ab.

Beste Grüße
Suum Cuique

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Ein wilder Jäger

Du nicht, aber Deine Lobby, die katholische Kirche, die ein entsprechendes Verbot durchgesetzt hat. "Geistig kaputte Marionetten" hat Du jetzt gesagt.

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Suum Cuique

Ist das geil....meine Lobby.

Inwiefern hat die katholische Kirche Feiertage durchgesetzt? Steht Deutschland etwa insgeheim unter der Kontrolle der katholischen Kirche und niemand, ausser einigen findigen Weltverschwörern, hat es noch mitbekommen?

Leute wie du würden wahrscheinlich auch das Kalendersystem (Anmerkung: Wir schreiben aktuell das Jahr 2009 nach Christus) ändern, nur um ihrer eigenen atheistischen Grundeinstellung zu huldigen.

Beste Grüße
Suum Cuique

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Anna15

Sie könnte als Non-Profit Organisation ihre Ausgaben den Einnahmen angleichen und soziale Projekte finanzieren. Das tut sie zwar schon, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hierbei eher um Alibitätigkeiten handelt.

Ja, ausserhalb Deutschlands gab es mal einen, den nannten sie Kardinal Geldsack.
Francis Joseph Spellman ? Wikipedia

Der war auch sonst nicht ohne.

Ja natürlich. Und ab einem gewissen Vermögen steht man über dem Gesetz.

Wenn ein Bistum ein gutes Geschäft wittert, dass seine Finanzen übersteigt, dann bekommt es finanzielle Unterstützung vom Vatikan. Die leihen sich das Geld schon gegenseitig, wenn die Rendite stimmt. Die Gewinne werden dann schon geteilt. So macht man nunmal Geschäfte. Egal ob in der Familie oder in der Kirche.

Aber keine ist reicher wie diese.

Es hat ja keiner was dagegen, wenn die Kirche Geld verdient. Nur gewisse Geschäfte, wie Waffen, Kriegsanleihen oder wie im Falle von Marcinkus, Calvi, Sidona und Gelli - Betug im großen Stil...

Paul Casimir Marcinkus ? Wikipedia
Roberto Calvi ? Wikipedia
Michele Sindona ? Wikipedia
Licio Gelli ? Wikipedia

und nicht zu vergessen: Propaganda Due ? Wikipedia

Es ist doch dieselbe Zeit. Du sagst, vor 1929 hat sich der Vatikan auch nicht an die italienischen Gesetze gehalten. Dabei gehts um die Lateranverträge und die haben eine Vorgeschichte: Lateranverträge ? Wikipedia
Es erscheint dir unseriös behauptest du einfach so, ohne zu wissen um was es in dem Buch geht. Es geht um Verbrechen, die stattgefunden haben, Hintergrundinformationen dazu und vor allen Dingen ist es ein Buch über das Leben von Johannes Paul I. Letzteres ist der Hauptgrund für dieses Buch.

Es ist also keine Verschwörungsliteratur. Die Verschwörung fand vorher statt und ist aktenkundig.

Stimmt, sie arbeiten alle zusammen daran.

das ist auch gut dokumentiert. Die Kirche (zumindest viele Päpste) waren Gegner des Sozialismus/Kommunismus. Dafür hatten die in jüngerer Zeit Logen wie die Propaganda 2, die mit der CIA zusammen an der Operation Gladio beteiligt war und Attentate organisierte, die dann den Linken in die Schuhe geschoben wurden.

Es gab viele faschistische Päpste, die den Kommunismus bekämpften. Da ist die Geschichte von Don Camillo und Pepone richtig beschönigend.
knallhart sagst du? Ich würde es kriminell nennen.

Die kath. Kirche hat die längste Erfahrung in Folter - würde ich so sehen.

Nein, die haben da Insiderwissen und vorher schon gehandelt, oder aber die Krise mit verursacht.

Es finden sich genug Quellen dafür im Internet. Ausserdem dürfen Bücher, die Aussagen enthalten die nicht der Wahrheit entsprechen, nicht gedruckt werden, es sei denn, sie ändern die strittigen Passagen. Würden in dem Buch Lügen stehen würde die Kirche mit Sicherheit geklagt haben und hätte die Veröffentlichung des Buches verhindert. Das hat sie ja oft genug gemacht.

Nicht wahr?

Es gibt jetzt viele arbeitslose Banker und Broker. Vielleicht kann man da ja welche rekrutieren?

Nein.

Wie bereits verlinkt eher mit der Propaganda due.

Wenn du das von dir behauptest, dann müßtest du dir das Buch ansehen. Und nochmal: Es geht in dem Buch um das Leben und den Mord an Johannes Paul I und es ist kein Verschwörungsbuch, sondern ein Nachruf. Die Informationen über die dunklen Machenschaften gibt es nur nebenbei.

Ja, und Präsident Bushs Verbrechen werden auch erst in ein paar Jahren veröffentlicht und dann kann ihn auch keiner mehr verurteilen. So macht man es immer. Man muß nur lange genug damit warten, die Verbrechen zuzugeben.

Und es hat Rom noch nie interessiert, was die Katholiken oder der Rest der Welt denkt.

Ein wilder Jäger

Von einer Kontrolle Ds durch die Katholiken kann wohl keine Rede sein, aber das mit den Feiertagen ist schon ärgerlich genug. Auch ein Verbot der Gotteslästerung geistert immer wieder durch die Politik.

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Suum Cuique

Ein Gefühl für etwas zu haben, heißt aber nicht zwangsläufig, dass es auch tatsächlich so ist.


Ja, früher ging es der katholischen Kirche auch noch wesentlich besser. Diese Sparmaßnahmen geistern erst seit dem Anfang des 21. Jahrhundert in den Bistümern herum.

Na Ja. Ganz über dem Gesetz steht man nicht, aber die Urteile fallen schon etwas milder aus .

So wirtschaftlich aktiv sind die deutschen Bistümern nun auch wieder nicht. Des Weiteren sind ja auch die Bistümer keine homogene Masse. Da gibt es durchaus recht viele fähige Leute, leider aber auch immer ein paar schwarze Schafe.

Keine andere Kirche hat auch in so vielen unterschiedlichen Ländern Gläubige.


Diese Zeiten sind vorbei! Marcinkus hat im Vatikan nichts mehr zu sagen und verbringt seinen Lebensabend in den USA.

Die Propaganda Due war aber eine Freimaurerloge, die gezielt auch den Vatikan unterwandert haben soll, aber das ist ja nicht dem seine Vatikan Schuld, sondern diesen besagten Brüder ihre. Des Weiteren wurde die Propaganda Due auch gesprengt und von daher geht von dieser Richtung aus, keine Gefahr mehr.

Dafür übernimmt aber unter dem aktuellen Papst Opus Dei so langsam aber sicher die Macht im Vatikan. Ob das jetzt besser oder schlechter ist, sei mal dahingestellt...

Schleichende Übernahme: Das Opus Dei unter Papst Benedikt XVI: Amazon.de: Peter Hertel: Bücher

Ja, es haben Verbrechen stattgefunden, aber das heißt noch lange nicht das der gesamte Vatikan oder die katholische Kirche darin involviert sind.

Als Verschwörungstheoretiker(in ?), solltest du dir eher die Amtszeit von Papst Johannes Paul II anschauen. Er stand Freimaurerlogen in Polen rechte nahe, war als Untergrundkämpfer für die Paneuropa Union (die von einem Freimaurer gegründet wurde) jahrelang aktiv und war Ehrenmitglied im Rotary Club. Hier gibt es mehr Verschwörungsmaterial zu finden als bei Papst Johannes Paul I.

Die NWO ist wie ein Spiel, bei dem unterschiedliche Mitspieler involviert sind, die einerseits zwar zusammenarbeiten, andererseits aber wiederrum die erbittertsten Feinde sind. Es geht schließlich um nichts anderes als die Weltmacht. Das ganze hält sich also ungefähr die Waage und stellt sicher, dass die NWO niemals so wie gewollt kommen kann und wird.

...und ich bin ein kleiner Sozi und trotzdem Katholik. Wie geht das?

Tja, das ist aber alles tagtägliche politische Realität nicht nur in unserem plutokratischen System.

Die katholische Kirche selbst hat mit Sicherheit keine Folter durchgeführt, denn eine Sache kann nicht foltern! Diese Taten wurden immer von einigen ihrer Mitglieder ausgeführt. Die heutigen Mitglieder haben aber mit Folter keine Erfahrung und es ist völlig daneben solche Schlussfolgerungen zu ziehen.

Es ist relativ klar erwiesen, wie es zu dieser Finanzmarktkrise in den USA, die sich dann auf die ganze Welt ausgeweitet hat, gekommen ist. Es gibt hier keinen Raum für spekulative Verschwörungstheorien.

Wann hat sie denn dies mal in ihrer neuzeitigen Geschichte getan? Klär mich auf!

Die würden aber wohl kaum in Askese mit Gott und damit sexuell enthaltsam leben wollen. Folglich gibt es hier wenig Rekrutierungspotential.

Wie ich schon mal sagte, gab es dunkle Machentschaften, durch die ganze Geschichte der katholischen Kirche durch, aber auf Basis dieser auf eine katholische Weltverschwörung zu schließen erscheint mir doch äußerst fragwürdig.

Hast du dir im Übrigen das Dokument "Caritas in Veritate" durchgelesen? Ich glaube nämlich nicht und lehne selbst 90% des dortigen Inhalts ab, weil Globalisierung nicht in meinem (und im Übrigen auch christlichem) Sinne sein kann.

Hat Bush tatsächlich selbst irgendwelche Verbrechen begangen?


Wenn es immer weniger Katholiken gibt, wird es sie aber anfangen müssen zu interessieren!

Es sind die politische Funktionsträger in Deutschland, die diese Feiertage beschlossen haben und wohl auch einige von ihnen, die immer wieder ein Verbot der Gotteslästerung fordern (merkwürdig, dass ich davon noch nie irgendetwas gelesen habe...) und nicht die katholische Kirche oder der Vatikan. Des Weiteren gibt es genügend protestantische Kreise die letzteres noch vehementer einfordern.

Beste Grüße
Suum Cuique

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Ein wilder Jäger

Und während der Priester weiter von der Kanzel verkünden darf, daß Homosexualität Sünde ist, darf ich an Allerheiligen nicht öffnen. Bei Strafe. So "kirchenfeindlich" sind die Verhältnisse in Deutschland. Über die Sonderrechte, die die Kirchen z.B. beim Arbeitsrecht genießen, wollen wir gar nicht reden.

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dtrainer

Hallo Jäger,
Wir haben Religionsfreiheit. Natürlich darf er.
Wir haben auch Meinungsfreiheit. Also darfst du auch über seine Predigten ablästern - ist doch ausgewogen.
Und es sind nicht nur Katholiken die etwas dagegen haben daß auch die letzten Ruhetage dem totalen Kommerz geopfert werden. Und sage nicht, eben dieser Kommerz hätte keine Lobby...
Grüße

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Lobet mir die Friedenshetzer!

Anna15

Nein, er ist schon verstorben.

Nein, die P2 wurde nicht gesprengt. Sie existiert weiter. Prominentes Mitglied ist z.B. Silvio Berlusconi.

Ich kenne mich bei den Freimaurern nicht so gut aus. Da heißt es, die Kirche wurde unterwandert und wieder gegen-unterwandert, dann hat der Vatikan mal wieder seine eigenen Logen...

Keine Ahnung was da los ist. Dieses Zitat habe ich noch gefunden:


Nein, natürlich nicht. Es gibt bestimmt auch genug Kirchenmänner, die ihren Glauben ernst nehmen und weniger dem schnöden Mammon anhängen. Nur meistens haben solche Leute nichts zu bestimmen oder werden, wie JP I, ermordet.
Hab ich. Unter ihm konnten die Vatikanbankster ungestört weitermachen.
Es ist eine Pseudo-Verschwörung. Sie brauchen einander um dieses Ziel zu erreichen aber zum Schluß will jeder die Vormachtstellung haben und versucht, die Anderen auszutricksen. Für die sind wir nur Statisten.
Du bist nicht so reich, um in dem Club gefährlich zu werden. Bei den normalen Menschen geht das.

Ja, leider. Der Mensch scheint nicht fähig, sich geistig weiterzuentwickeln. Das schaffen wohl nur Ausnahmen.
Es kommt immer darauf an, auf wessen Mist das gewachsen ist. Der Fisch stinkt vom Kopf.

Hexenhammer ? Wikipedia
Natürlich braucht man da keine Verschwörungstheorien, denn die reale Verschwörung ist offensichtlich. Ein klarer Betrug bei dem das Kartell international zusammengearbeitet hat. Leute die darauf aufmerksam machten, wie z.B. Elliot Spitzer, mußten kurz darauf per Skandal aus ihrem Amt ausscheiden. Ausserdem gab es viele Banker, die ihren Hut nehmen mußten, weil sie den Betrug nicht mitmachen wollten.

Index Librorum Prohibitorum ? Wikipedia
Wiener Zeitung

Wenn ein Buch Unwahrheiten enthalten würde, dann würde die Kirche schon dagegen klagen. Es wäre ja ihr gutes Recht, eine Richtigstellung zu verlangen. Ist auch nichts besonderes.




Es wird sie auch weiterhin geben. Die Kirche eignet sich ideal als Werkzeug für solch dunkle Seelen und keiner stellt das ab.

[QUOTE=Suum Cuique;484879] Hast du dir im Übrigen das Dokument "Caritas in Veritate" durchgelesen? Ich glaube nämlich nicht und lehne selbst 90% des dortigen Inhalts ab, weil Globalisierung nicht in meinem (und im Übrigen auch christlichem) Sinne sein kann.[/qoute]
Für manch einen hört sich das gut an. Mich interessiert es nicht.

Ja, oder glaubst du Verstöße gegen die Verfassung (also Verfassungsbruch) sind in den USA nicht strafbar?
Wenn die Menschen sich nicht mehr für ihren Glauben interessieren, so brauchen sie doch Arbeit und Geld und Geld hat die Kirche genug. Dazu ist sie noch der Welt größter Arbeitgeber.

Die Feiertage gab es schon lange vor dem christlichen Glauben in Deutschland. Die Kirche mußte diese Feiertage übernehmen. Ostern war ein Fruchtbarkeitsfest und die zuständige Göttin hieß Ostara und die Zeit zwischen Weihnachten und Silvester waren die Julnächte, etc.

Heute sind es die politischen Funktionsträge, die diese Feiertage zu Gunsten des Profites ihrer Korrupteure abschaffen wollen. Einen mußten wir schon für die Pflegeversicherung opfern - was im Endeffekt auch nichts gebracht hat. Der Staat wird mit jeder Sparmaßnahme am Volk ärmer. Aber das wissen die Politiker schon und machen es mit Absicht.

Ein wilder Jäger

Sag ich doch. Erklär das Suum Cuique.

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Suum Cuique

Darf ich fragen, woher deine ausgeprägte Abneigung christlichen Institutionen gegenüber stammt?

Stimmt. Du hast Recht!

Die P2 wurde wirklich gesprengt. Sie existiert definitiv nicht mehr! Silvio Berlusconi wird wohl in einer anderen Loge verkehren. Nicht jede Loge hat im Übrigen etwas mit den Freimaurern zu tun. Die Thule-Gesellschaft der Nationalsozialisten war auch Logenähnlich organisiert, hatte aber mit den Freimaurern nichts zu tun.

Papst Benedikt sollte Mitgliedschaften seiner Schäfchen in Freimaurerlogen grundsätzlich erlauben. Es kann nicht angehen, dass ein selbsternannter Stellvertreter Christi, den Menschen sagt, was sie zu tun und zu lassen haben. Ein Verbot der Mitgliedschaft in Freimaurerlogen, sollte es lediglich für höherrangige Angestellte der katholischen Kirche: Kapläne, Priester, Diakone, Bischöfe etc. geben.

Tja, aber du kennst doch den Spruch: „Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte“. Dieser Dritte könnten wir, also die einfachen Menschen sein.

Der Fisch stank vom Kopf wäre diesbezüglich wohl die bessere Aussage. Interessant in diesem Kontext ist, dass sich diese Hexenverfolgungen weitestgehend auf Frauen beschränkten, wohingegen von einer Hexerverfolgung nie die Rede war.

Die Finanzkrise ist definitiv keine Verschwörung! Der Banken- und auch Kapitalmarktsystem ist mittlerweile dermaßen kompliziert geworden, dass selbst Fachleute nicht mehr vollständig durchblicken können, geschweige denn einfache Bürger wie wir. Folglich ist es einfach nicht möglich, die Wirkungen und Folgen eines bestimmten Handelns in der Zukunft abzuschätzen. Es kommt im Leben immer alles anders als man denkt!


Das ist aber meines Erachtens nicht im christlichen Sinn bzw. im Sinne der Bibel. Ganz im Gegenteil, ist es sogar geboten sich mit „antichristlicher“ Literatur auseinanderzusetzen. Jeder Mensch muss ja schließlich seinen Glauben vor sich selbst irgendwie rechtfertigen. Das geht nur in einer umfassenden Analyse, in der man Pro- und Contra-Punkte sammelt, diese abwägt und letztlich für sich selbst eine Entscheidung trifft. Ein solch „wahrer“ Christ ist mir persönlich allemal lieber als eine Million Zwangs- bzw. Papierchristen.

Das hat sich aber in deinem letzten Beitrag noch etwas anders angehört.

Gibt es etwas bei anderen Kirche nicht auch solche dunklen Seelen, die Verbrechen begehen?


Sollte es aber! Wenn du schon hier in diesem Forum die katholische Kirche beschuldigst bei einer Weltverschwörung mitzuwirken, dann solltest du dich schon etwas intensiver mit diesem Laden auseinandersetzen.

Politiker genießen nicht umsonst Immunität.

Wenn diese Sparmaßnahmen umgesetzt werden, dann gehen auch unglaublich viele Arbeitsplätze verloren. Sie wird also nicht mehr allzu lange der Weltgrößte Arbeitgeber sein.

Ja, ich weiß das Ostern und Weihnachten keine christlichen Feste sind.

Um es mit den Worten eines Wahlwerbespots der CDU zur aktuellen Bundestagswahl zu sagen: „Die Zeiten fordern uns. Unser Land braucht Arbeit. Dafür brauchen wir Wachstum....“.

Beste Grüße
Suum Cuique

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Ein wilder Jäger

Ich hege keine, jedenfalls nicht grundsätzlich. Einzelaspekte allerdings... Wenn ich bedenke, daß es immer noch Idioten gibt, die Exorzismen durchführen...

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Suum Cuique

Deine Aussagen deuten aber auf das genau Gegenteil hin. Ich hege auch meine Zweifel am Atheismus. Trotzdem würde ich mich nicht hier hinstellen und Atheisten verallgemeinernd kritisieren bzw. atheistische Feiertage. Das ist mein Verständnis von Toleranz.

Beste Grüße
Suum Cuique

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Ein wilder Jäger

Das ist umso interessanter, als ich anderswo als konservativer Klerikaler verschriehen bin. Ich kann mich nicht erinnern, jemand verallgemeinernd kritisiert zu haben. Ich erlaube mir lediglich den Hinweis, daß die Kirche (insbesondere die katholische) in Deutschland großen Einfluß hat und sogar Nichtchristen zwingen lassen kann, an ihr genehmen Tagen das Geschäft zu schließen, Tanzveranstaltungen zu unterlassen und vieles mehr. Wie zum Hohn müssen wir hier sogar in einer fast völlig evangelischen Gegend katholische Feiertage einhalten.

Dabei habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn die Katholiken die Hälfte des Jahres feiern, das ist mir ganz gleich, sogar Prozessionen sind mir recht, wenn sie nicht gleich den ganzen Verkehr lahmlegen. Nur warum ich mich an diese Feiertage halten soll, ist mir nicht klar.

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Voilà le soleil de Großbeeren!

Anna15

Ich glaube, da blickt eh keiner mehr durch.

Jedenfalls lebt der Kopf noch: Licio Gelli ? Wikipedia und totgesagte leben auch länger.

Da halte ich mich raus. Ist mir egal.
Das wäre dann aber das erste Mal seit Bestehen unserer 'Zivilisation'.
Ich gehe davon aus, dass er immer noch stinkt - nur wegen anderer Dinge.

Und das mit dem Frauenhass zieht sich auch schon seit Maria Magdalena durch die Geschichte der Kirche. Hure oder Ehefrau...
Das stimmt so nicht. Es ist offensichtlicher Betrug was da abläuft. Wenn mehr wie 2 Personen Hand in Hand arbeiten und andere betrügen, dann nennt man das Verschwörung.

Und das Banken- und Kapitalmarktwesen ist nicht so kompliziert. Nur bringt man den Studenten an den Unis nicht bei, wie es funktioniert. Im Gegenteil, man bringt ihnen mit Absicht falsche Dinge bei. Auch wurden schon von Beginn des Bankenwesens an die wahren Hintergründe der geldpolitischen Maßnahmen verschleiert. Wir haben daher eine ganz verkehrte Vorstellung von diesen Dingen.

Kann dir das hier empfehlen: Buchvorstellung: "Warum die Geldpolitik 1929-33 die Weltwirtschaftskrise verursacht hat" | PolitikBasis
Räumt mit ettlichen Irrtümern auf und zeigt Dinge auf, die absichtlich nie an den Schulen gelehrt werden.

Wenn sich die Kirche in den letzten Jahren über den Inhalt von Büchern aufgeregt hat, die sich mit der Kirche beschäftigten, dann waren es meist Romane und es war die beste Werbung, die die Autoren bekommen konnten.

Ich könnte jetzt auf Anhieb gar nicht sagen, wann zuletzt ein Buch über Vatikan und Kirche oder einen Papst erschienen ist, dass kein Roman war.

Dann hast du mich falsch verstanden oder ich habe mich misslich ausgedrückt. Ich wollte darauf hinweisen, dass wenn in dem Buch "Im Namen Gottes?" Unwahrheiten stehen würden, die Kirche dagegen klagen würde. Gegen ein Buch zu klagen, dass die Wahrheit enthält, ist allerdings etwas schwierig. Mir kam es so vor, als würdest du den Inhalt dieses Buches als erfundene Phantasie darstellen wollen.
Jede große Religionsgemeinschaft/Kirche hat ihre dunklen Seelen, die die Gemeinschaft ausnutzen. Nur keine Gemeinschaft bietet dafür so hervorragende Gelegenheiten, wie die christliche.

Ich setze mich jetzt schon länger mit diesem Laden auseinander.

Diese kann aufgehoben werden und auch die Imunität ist kein Freibrief für Gesetzes- oder Verfassungsbrüche.

Nichts geschieht ungewollt. Steht in dem Buch, dass ich dir gerade empfohlen habe. Geldpolitik und Arbeitslosigkeit sind gewollte Instrumente, um das Volk absichtlich zu verarmen.

Die Leute liessen sich ihre Jahrtausende alten, geliebten Feiertage nicht nehmen und die Kirche mußte sich anpassen. Deswegen haben wir auch mehr Feiertage im Frühling...

Das Wachstum haben die in den letzten Jahren gezielt abgewürgt und es handelt sich bei diesem Spruch um Heuchelei, denn die werden das Wachstum weiter abwürgen. Es könnte allerdings sein, dass sie mit diesem Wachstum das wachsen der Beträge auf ihrem eigenen Bankkonto meinen.

Suum Cuique

Das kann durchaus sein. Ich kann dich schließlich nur nach dem bewerten, was du in der Diskussion mit mir geschrieben hast.

Ich zitiere da nur: „ihr Katholiken“.

Ja, weil Deutschland ein christlich geprägtes Landwar und auch eigentlich jetzt noch sein sollte, was aber in der Realität nicht der Fall ist.

Inwiefern zwingt die Kirche jemanden dazu? Nochmal: Die Feiertage sind von Politikern so beschlossen worden und die Menschen müssen sich daran halten, ob es ihnen passt oder nicht. Es gibt sicherlich auch einige Leute die gerne am Tag der deutschen Einheit arbeiten gehen würden...

Du mutmaßt, aber weißt es nicht. Von daher solltest du hinsichtlich etwaiger Weltverschwörungstheorien etwas vorsichtiger sein.

Sollte es aber nicht! Du stellt dich hier hin und beschuldigst die katholische Kirche einerseits offen, Bestandteil einer Weltverschwörung zu sein, bist aber andererseits nicht dazu bereit irgendwelche offiziellen katholischen Dokumente zu lesen oder dich über die aktuellen Machtstrukturen im Vatikan zu informieren. Meines Erachtens ist das eine relativ einseitige Betrachtungsweise...

Wunder gibt es immer wieder!

Einerseits soll die katholische Kirche so abgrundtief frauenfeindlich sein und andererseits wird eine Frau als katholische Göttin verehrt. Schon etwas merkwürdig oder?

Meines Erachtens ist die Marienverehrung ein gnostisches Element in der katholischen Kirche. Jesus Christus und Maria Magdalena könnten die gnostische Einheit repräsenterieren.

Nein, diese Personen müssen dazu auch noch einen konkreten Plan verfolgen. Ein Plan verläuft aber selten so wie erwartet...

Natürlich bringt man den Studenten an den Unis und FHs nur pseudowissenschaftlichen Schwachsinn bei. Letztlich dient dies aber meines Erachtens nur der Klasseneinteilung unserer Gesellschaft. Denn würde man die Dinge einfacher erklären, täte es jeder verstehen und alle Studiengänge wären überflüssig, aber genau das soll ja eben nicht passieren. Die besten Posten in der Wirtschaft sollen und werden immer nur einer kleinen Elite offen stehen!

Ich stelle das Buch weder als völlig erfundene Phantasie noch als absolute Wahrheit hin.

Warum? Im Namen des Islam lassen sich doch sehr gut irgendwelche Selbstmordattentate verüben. Ein Christ wurde aber bei letzterem noch nicht erwischt.


Natürlich nicht, aber letztlich sind die Politiker doch auch nur Handlanger des Großkapitals.

Geldpolitik muss es geben, weil sonst die Gefahr einer galoppierenden Inflation oder auch Deflation bestünde.

Arbeitslosigkeit ist selbstverständlich gewollt. Wenn die Menschen Angst um ihre Arbeitsplätze haben, verzichten sie gerne auch mal auf Gehalt, damit sich eine kleine Clique von großkapitalistischen Eliten noch mehr bereichern kann.

Wachstum kann es nur durch die Inanspruchnahme von kostenlosen, natürlichen Ressourcen geben. Letztere sind aber beschränkt und wachsen nicht einfach wieder auf Bäumen nach. Deshalb ist es so wichtig von dem Paradigma des Wachstums wegzukommen.

Beste Grüße
Suum Cuique

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"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit." von Marie von Ebner-Eschenbach

Ein wilder Jäger

Dieses hämische Auftrumpfen stimmt mich ausgesprochen traurig, was für eine unchristliche Haltung ist das bloß!

Darf ich fragen, weshalb Deutschland Deiner Ansicht nach christlich geprägt sein "sollte" und inwiefern es das nicht mehr ist? Ich erinnere an christliche Feiertage inclusive Ansprachen und Grußworte führender Politiker, christlichen Religionsunterricht an öffentlichen Schulen, christliche Militärgeistliche, Sonderregelungen im Arbeitsrecht für christliche Kirchen etc. pp.

Wo habe ich Euch Katholiken denn pauschal kritisiert? Eine vorurteilsfreie und unbeschönigte Beschreibung der Realität ist doch keine Kritik, oder?

Gibt es eigentlich Protest vonseiten der Kirchen gegen die obrigkeitliche Festsetzung von Zwangsfeiertagen? Nach deiner Aussage scheint es fast so zu sein, als geschehe das gegen den erklärten Willen der katholischen Bischofskonferenz.

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Voilà le soleil de Großbeeren!

Suum Cuique

Ich glaube du willst mich ärgern!

Christlich zu sein hat für mich eher etwas mit Ethik und Moral zu tun und weniger mit sturrem Festhalten an irgendwelchen Bibelzitaten. In dieser Gesellschaftsordnung kann ich so einiges erkennen, Ethik und Moral sind aber nicht darunter.

Im Übrigen wurden in den letzten Jahren auch christliche Feiertage abgeschafft (z.B. der Buß- und Bettag), im christlichen Religionsunterricht wird über alles mögliche gesprochen (z.B.Hinduismus, Buddismus) aber nicht mehr über das Christentum etc.

Da, schon wieder: "Euch Katholiken". Hallo, wir sind nicht alle gleich! Es gibt sicherlich auch einige Katholiken, die die Abschaffung von Allerheiligen toll fänden.

Ist denn nicht jeder Feiertag ein Zwangsfeiertag? Warum versteift du dich so sehr auf die katholischen Feiertage?

Beste Grüße
Suum Cuique

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"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit." von Marie von Ebner-Eschenbach

Ein wilder Jäger

Ich betone ausdrücklich, daß ich Euch Katholiken nicht pauschal angreife, und dann machst Du mir explizit diese Formulierung zum Vorwurf? Ich habe damit überhaupt keine verallgemeinernde Aussage über alle Katholiken getroffen, sondern im Gegenteil beteuert, daß ich das nicht tun will! Ich sage, ich will Euch nicht alle in dieselbe Schublade stecken, und Du rufst: "Da! Er tut es schon wieder!" Nur wegen des Wörtchens "Euch"?

Mal ehrlich, ist das nicht ein bißchen überempfindlich?

Willst Du Dich angegriffen fühlen? Also ich gebe offen zu, diese Haltung von wegen

da weiß ich nicht, wie man erwarten kann, daß andere (Nichtchristen, evangelische Christen, Orthodoxe) das toll finden. Wenn ich Deine Einlassungen recht deute, fehlt es Dir nicht nur an christlicher Moral in der Republik, sondern auch der christliche Religionsunterricht ist Dir zu lasch. Ich würde es eigentlich für ein gewaltiges Privileg der Kirchen in Deutschland halten, daß er überhaupt erteilt wird, das ist keineswegs weltweiter Standard. Meinst Du nicht, daß Du die zumindest formelle christliche Prägung der Republik kleinredest?

Wenn es Dir natürlich auf den christlichen Glauben und die guten Sitten ankommt, das ist, glaube ich, ein anderes Thema.

Der Buß- und Bettag übrigens war ein evangelischer Feiertag.

Ich dachte, das läge auf der Hand - weil es mir um die privilegierte gesellschaftliche Stellung der Kirchen geht und nicht um die der, beispielsweise, Gewerkschaften mit ihrem Ersten Mai. Schließlich hat alles damit seinen Anfang genommen, daß Du beklagt hast, die katholische Kirche müsse Konsequenzen gewärtigen, wenn ein Priester die Homosexuellen Sünder nennt. (Leider läßt sich die genaue Formulierung nicht mehr rekonstruieren.) Von einer derartigen Bedrängnis der Kirche kann aber keine Rede sein, vielmehr ist sie vergleichsweise einflußreich und kann sogar gesetzliche Feiertage durchsetzen, die auch für Nichtchristen gelten, von evangelischen Christen, die es normalerweise mit Heiligen nicht so haben, ganz zu schweigen.

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Voilà le soleil de Großbeeren!

Suum Cuique

Du kapierst es einfach nicht. Ließ dir doch bitte mal ein paar meiner Beiträge durch!
Ich bin zwar formal Katholik, habe aber praktisch nicht sonderlich viel mit der katholischen Kirche zu tun. Trotzdem sprichst du mich immer mit "Ihr Katholiken" an.

Das kann schon sein, aber mich regt es auf, wenn ich in eine Schublade gesteckt werde.
Es ging mir doch gar nicht um irgendeinen katholischen Feiertag, sondern generell um Feiertage! Das ist es immer verboten einen Laden aufzumachen, ob es einem passt oder nicht. Ich kann es nicht ändern, du kannst es nicht ändern und auch kein anderer User in diesem Forum. Dementsprechend ist es müßig die ganze Zeit auf diesem Thema herumzureiten.

Das weiß ich doch.

Natürlich genießen die beiden großen Kirchen eine privilegierte Stellung in dieser Gesellschaft, haben aber politisch nichts mehr zu melden! Diese Feiertage sind ein Relikt aus längst vergangener Zeit. Wenn es in Zukunft mal wieder die Situation geben sollte, dass ein Feiertag am Altar des Globalkapitalismus geopfert wird um die "Wettbewerbsfähigkeit der Nation" zu steigern, dann wird der nächste (christliche) Feiertag fallen, einer nach dem anderen, bis es keine mehr gibt.

Beste Grüße
Suum Cuique

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"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit." von Marie von Ebner-Eschenbach