Zuwanderungsproblematik

Sephiroth

Geheimer Meister
Wenn man den Zahlen und Hochrechnungen Glauben schenken mag, hat Deutschland ein Problem:
Immer mehr alte Menschen müssen von immer weniger jungen Menschen finanziert werden. Der Generationenvertrag stößt an seine Grenzen.
Nun soll Deutschland Einwanderungsland werden. Die Rechnung ist folgende: Wir holen uns junge Ausländer ins Land, die ja meist kinderreiche Familien produzieren, und schon geht es mit den Bevölkerungszahlen aufwärts. Die Rente soll wieder sicher sein.

Nur: Welche Menschen holten wir uns denn bisher ins Land? Die, die arbeitswillig und –fähig waren, blieben meist Arbeiter, also eine untere soziale Schicht. Sie wurden nicht gefördert, nicht integriert, wurden nicht patriiert. Sie fühlen sich, auch in der 3. Generation, nicht als Deutsche. Manchmal sagen sie zwar in Diskussionen „Ich bin Deutscher (, seht meinen Pass).“ , aber spätestens beim Finale Deutschland – Türkei sehen wir ja, für wen sie wirklich jubeln. Sie bleiben leider Ausländer. Sie sind nicht integrationswillig.
Dass ich hiermit nicht alle meine, werde ich wohl nicht hundertfach erwähnen müssen.

Sie bleiben unter sich, es bilden sich Gettos, Elendsviertel mit hoher Kriminalität. Nicht, weil dort Ausländer wohnen, sondern weil diese Menschen eben einer unteren sozialen Schicht angehörig sind, und gewisse Delikte in solchen Gegenden ganz einfach häufiger begangen werden. Man müsste also diese Gettos zwangsweise auflösen, um die Integration zu erreichen. Man muß diese Menschen fördern, sie mit Nachdruck dazu bringen, Deutsch zu lernen, da ihnen sonst alle Zukunftsperspektiven verbaut werden würden.
Wenn sie nur unter sich bleiben, reden sie bestimmt nicht Deutsch. Außerdem kann es nicht sein, dass ihre Kinder in Gemeinschaften unterrichtet werden, in denen gegen die Integration gearbeitet wird. Ich denke da an nichtstaatliche Koranschulen, in denen teilweise regelrecht Hetze betrieben wird.

Ferner muß sich Deutschland aussuchen können, welche Menschen wir uns ins Land holen. Eine berufliche Qualifikation in Branchen, in denen Deutschland Mangel hat, sollte bevorzugt gesucht werden. Was hilft es uns, wenn wir nur ungebildete Menschen ins Land holen, die vom Sozialstaat Deutschland gehört haben, und kein Interesse an Arbeit oder dem in Deutschland üblichen Leben haben?

Wobei wir beim nächsten Punkt wären. Wenn diese Menschen hierher kommen, mit uns friedlich und harmonisch zusammen leben möchten, müssen sie sich uns anpassen, nicht umgekehrt. Das ist überall auf der Welt so, und zwar nicht unverständlicherweise!
Begriffe wie „Leitkultur“ sind schnell mit negativen Verbindungen belegt, doch sie treffen zu. Natürlich gibt es nicht „das typisch Deutsche“, aber es gibt eine gewisse Bandbreite von Verhaltensweisen, von Sitten, Gewohnheiten und Traditionen, stillschweigende Übereinkünfte des Zusammenlebens, die uns gegeben sind, von denen wir uns nicht trennen wollen. Sie sind wichtig, um so bleiben zu können, wie wir sind. Sie sind nicht starr vorgegeben, aber in diesem Rahmen bewegen wir uns.
Einwanderer kennen diesen Rahmen nicht. Sie müssen ihn aufgewiesen bekommen.
Sonst entsteht Ablehnung bis hin zu Hass in der Bevölkerung gegen das Fremde. Das mag zwar schlecht sein, aber man muß es offen ansprechen können, um die Probleme zu lösen.
Die Einwanderer sollten sich, wenn sie wirklich willens sind, Deutsche zu werden, auf uns zugehen, und dann werden auch wir auf sie zugehen. Bist Du in Rom, tu es wie´s die Römer tun.
Eine multikulturelle Gesellschaft ist nicht wirklich möglich, wenn sie Harmonie bringen soll. Die Reibungspunkte sind zu groß. Die Einwanderer können doch Mitbürger werden, ohne sich und ihre Herkunft ganz aufzugeben. Aber Anpassung ist dringend notwendig. Zumindest können sie keine offenen Arme erwarten, wenn sie nicht auch guten Willen zeigen. Darüber sollten sich auch diese Menschen klar werden.
Nur habe ich das Gefühl, diese Leute versetzen sich niemals in die Lage eines Deutschen. Wie würden sie reagieren, wenn Hunderttausende ungebildete Deutsche in ihr Land ziehen würden, auf Suche nach Arbeit zu niedrigem Lohn oder auf der Suche nach einem gemachten Bett?
 

ilek

Geheimer Meister
ein typischer Sephirot'scher Text :
-rechtspopulistisch
-unterschwellig rassistisch
-borniert
-unbelegt
-ekelerregend
Bei dem Geschwafel braucht man noch nicht mal den Autor kennen, um sagen zu können, was er für Intentionen hat! Ich hoffe nur, das dieser Text ein übler Scherz ist! Deshalb werde ich auch nicht näher darauf eingehen!! Ich bin mir dennoch sicher, dass manch einer sich von diesem A******** täuschen und leiten lässt, weil es immer dumme Menschen gibt, die nicht zwischen den Zeilen lesen können!
Deutschland muss von solchen parasitären Krankheiten geheilt werden, denn Deutschland hat in seiner Geschichte genug gelitten!!
mfG --ilek
P.S. Jede Kultur kann nur eine Bereicherung für Deutschland sein!!!
 
A

Anonymous

Gast
Ah.... :oops:

Jetzt mal ganz unabhängig vom meinen Vorrednern...

Wenn ich mich als Deutscher in den USA oder Kanada niederlassen will, dann muss ich bestimmte Vorgaben erfüllen...

Ich muss eine berufliche Qualifikation haben, an der Bedarf besteht und ich muss meine Kenntnis der Landessprache überprüfen lassen und einen gewissen Geldbetrag (der nicht von Pappe ist!) nachweisen....erst dann bekomme ich meine Aufenthaltserlaubnis und eine Arbeitserlaubnis

Und wenn nun Deutsche diese Regel auch für Ihr eigenes Land anwenden wollen, so ist das wohl legitim....

Wobei das Recht auf politisches Asyl ein Grundrecht ist und hier von natürlich unberührt bleibt.

Genauso wie das Recht auf Familiennachzug....

Übrigens, meine Frau ist aus Thailand....

Bin ich jetzt auch ein Rechtspopulist??? :cry:

Andreas (JV44)
 

Sephiroth

Geheimer Meister
Aber jv44... bedenk unsere Geschichte!! 8O :( :oops: :cry:


:lol: :lol: :lol:
Nein, ernsthaft: Ähnliche Maßstäbe sollten auch hier beachtet werden.
 

ilek

Geheimer Meister
Situation in Kanada:
Erbarmungslose Zeiten für Einwanderer nach Kanada
Dienstag, Juni 18 2002

Die Serie ist den „skilled workers“ gewidmet, denn Investoren oder reiche Geschäftsleute haben nur das Problem, ihr Geld falsch anzulegen :-) ))), wenn sie nach Kanada einwandern.

Hoffnung macht die Aussage des Ministers für Immigration, Denis Coderre, dessen Vater ein Zimmermann war, dass er das neue Einwanderungsgesetz in 2 Jahren durch einfache Verordnungen verändern kann. Er wird die Entwicklung genau beobachten und steuernd eingreifen, so Coderre vor der kanadischen Presse. Dem Einwanderer, der nun als Immigrant nach Kanada will, wird das wenig nützen - oder er wartet ein paar Jahre ab. Ob als Single oder Familie, es ist praktisch nur noch wenigen möglich einzuwandern.

Das neue Einwanderungsgesetz gilt ab dem 28. Juni 2002 und betrifft alle Anträge, die nach dem 31. Dezember 2001 bei den kanadischen Botschaften rund um die Welt eintrafen und vor diesem Datum aber noch nicht entschieden sind. Es wurde geringfügig zum ersten Entwurf verändert, der im Dezember 2001 veröffentlicht wurde. Die neue Fassung soll eine Verbesserung sein, so der Minister, aber die Kritiker in Kanada sagen das Gegenteil. Konnte beim ersten Entwurf ein Einwanderer mit Doktortitel, sehr guten Sprachkenntnissen in einer Sprache und ohne Arbeitsvertrag problemlos einwandern, so kann er das heute nicht mehr. Er braucht nun zusätzlich entweder einen vom kanadischen Arbeitsamt (Human Resources Development Canada HRDC) genehmigten Arbeitsplatz, Verwandte in Kanada, hat in Kanada mindestens 2 Jahre studiert (was teuer ist) alternativ 1 Jahr gearbeitet oder seine Frau oder Lebenspartner hat mindestens ein Diplom oder abgeschlossene Lehre. Das berührt Fachleute aus Handwerk, Industrie und Handel genau so.

Die Situation ist paradox, denn die Mehrheit der Einwanderer kommt als Arbeitssuchende (skilled workers) ins Land, die bei einem Unternehmen oder einer Organisation einen Arbeitsplatz anstreben. Sie müssen diesen Arbeitsplatz nun von ausserhalb Kanada finden, was praktisch nur sehr wenige erreichen können. Investoren und Geschäftsleute sind nur eine Minderheit und Einwanderer, die unter der Familienzusammenführung (family class) oder als Flüchtlinge kommen, stellen nur einen Bruchteil der 250.000 Neuankömmlinge von 2001.

Paradox ist die Situation für die Einwanderer, weil die Mitarbeiter des kanadischen Arbeitsamtes darauf trainiert sind, Ausländer nicht in Kanada arbeiten zu lassen! Sie machen nur dann eine Ausnahme, wenn dieser Ausländer dringend gebraucht wird oder wenn ein international tätiges Unternehmen Mitarbeiter für zeitlich begrenzte Projekte nach Kanada entsendet. Bis das HRDC sich auf die neue Situation eingestellt und die geplanten Änderungen an die Mitarbeiter weitergeleitet hat, können Jahre vergehen. Bis dahin werden beim HRDC die Mitarbeiter strikt nach Vorschrift arbeiten - was ja auch korrekt ist. Die genehmigte Arbeitsstelle ist aber die entscheidende Hürde, um nach Kanada einwandern zu können. Sie zu überwinden ist praktisch nur wenigen möglich. Nur internationale Spitzenkräfte können sie problemlos überwinden aber nicht immer, wie Beispiele belegen. Wie die Mitarbeiter des HRDC dem kommenden Massenansturm von zusätzlichen 160.000 neuen Anträgen im Jahr zügig abwickeln sollen ist ebenso rätselhaft.

Die zweite Hürde ist der Arbeitsmarkt selbst und die dort herrschende Grundhaltung niemanden einzustellen, der nicht bereits Erfahrungen auf dem kanadischen Arbeitsmarkt hat. In allen Internet-Foren und in allen Sprachen zum Thema Immigration nach Kanada klagen qualifizierte Fachleute, die bereits in Kanada als Einwanderer leben, dass sie in ihrem qualifizierten und studierten Beruf keinen Job erhalten, weil sie ja noch keine kanadische Erfahrungen vorzuweisen haben. Ihnen bleibt oft nichts anderes übrig als einen Job als Hilfsarbeiter anzunehmen. Ausnahmen gibt es und es werden derzeit jährlich 80.000 bis 100.000 temporary work permit für qualifizierte Ausländer vergeben.

Das Gesetz wurde verabschiedet, um es den Beamten des Immigrations-Ministeriums leichter zu machen, so sagen Kritiker. Die brauchen jetzt nur noch rein formal die Papiere der Immigranten zu prüfen, um ihre Entscheidung zu treffen. Es werden keine zeitraubenden Interviews mehr notwendig und der Rückstau von rund 300.000 oder 600.000 Anträgen (die Zahlen schwanken von Bericht zu Bericht) verschwindet ruck-zuck. Das liegt auch daran, dass viele Antragssteller zwar unter dem vorherigen Gesetz genug Punkte für die Einwanderung ereichten, aber unter dem Neuen nicht mehr.

Theoretisch kann ein Immigrant mit einem Universitäts-Diplom oder ein Geselle mit abgeschlossener Lehre und mindestens 14 Jahre Schul- und Ausbildungszeit die 75 Punkte erreichen ohne eine vom HRDC genehmigte Arbeitsstelle in Kanada zu haben. Dazu bedarf es aber zusätzlich vier Jahre Berufserfahrung und gute bis sehr gute Sprachkenntnisse in Englisch und Französisch, die beiden Landessprachen. Man muss also beide Landessprachen beherrschen, um diese Chance zu erhalten. Wenn man aber von Deutsch-Kanadiern hört, dass Deutsche, die seit Jahren oder Jahrzehnten in Kanada leben, nicht gut Englisch oder wenn sie in Quebec leben Französisch können, dann kann man sich vorstellen wie schwierig es für viele sein wird, diese Hürde zu nehmen.

Alternative dazu ist, dass man Verwandte in Kanada hat, einen kanadischen Lebenspartner, dort zwei Jahre studierte oder mindestens 1 Jahr unter dem temporary work permit gearbeitet hat. Für Familien sieht es etwas besser aus. Die Ehefrau oder der Ehemann erhält für seine Ausbildung, je nachdem wer der Hauptantragssteller ist, drei, vier oder mit Doktortitel fünf Punkte, die zu der Punktzahl des Antragsstellers addiert werden. Antragssteller kann der Mann oder die Frau sein, das sehen die Kanadier ganz modern.

Wird aber bei einer Sprache nicht die Höchstzahl von 16 Punkten erreicht, dann hat man keine Chance mehr - ausser man erhält vom Arbeitsamt HRDC die Genehmigung zur Arbeit, wenn man vorher einen Arbeitgeber gefunden hat. Dazu: siehe oben!

Eine weitere Hürde ist die geforderte Mindestzeit an Vollzeit Ausbildung (full-time or full-time equivalent study) von 15, 14 oder 13 Jahren. Wer nach 10 Jahren Schule eine 3,5 jährige Ausbildung erfolgreich abgeschlossen hat bekommt dafür nur 15 Punkte und damit nicht genug. Wer dagegen mit Abitur oder 12 Schuljahren in eine dreijährige Ausbildung startet und sie mit einem Abschluss beendet, der erhält 22 Punkte und die Chancen stehen nicht schlecht. Mit «full-time equivalent study» sind Abendschulen, Fernstudien, Meisterschulen etc. gemeint. Dazu können auch Sprachstudien an der VHS gehören, die man mit einem Diplom abschliessen kann. Voraussetzung ist, dass sich die Gesamtzeit der Teilzeitausbildung von der Stundenzahl her mit den Stunden eines Studienjahres deckt, um als Jahr zu gelten. Ob man nun zwei oder vier Jahre braucht, um die Stundenzahl eines Jahres zu erreichen ist unwichtig.

In der englischen Presse Kanadas ist man sich einig, dass dieses Gesetz unbedingt verbessert werden muss, da sonst nicht die gewünschten Immigranten mit den richtigen Berufen ins Land kommen. Der Schwerpunkt der gesuchten Arbeitskräfte liegt heute auch mehr bei Facharbeitern als auf Studierte mit einem Diplom.

Gesucht und nicht ins Land gelassen werden: skilled workers machinists, toolmakers, and technicians, carpenters, bricklayers, nurses, radiation technologists, tool and die makers, home care workers or computer technicians, schreibt die Zeitung The Star, Toronto in einem Leitartikel.

Das Gesetz hat auch Vorteile, so ist die Liste der erwünschten Berufe ersatzlos gestrichen, die Frauen sind besser berücksichtigt worden, 10 Punkte für das erwünschte Alter werden nun bis 49 Jahre vergeben und mehr. Darüber im nächsten Bericht.

Maxim Pouska © 2002, Juni
Es kann doch verdammt nochmal nicht angehen, dass wir Menschen so behandeln! Und jetzt kommt jv44 und verbrämt die dortige Situation!?! Menschen, die nicht im Leben von Glück verfolgt waren, bleiben draussen, wie Hunde!!! Und wenn man sie braucht, wie damals die Türken, lockt man sie jetzt mit einem saftigen "green card"-Knochen@ sephirot
es hat ja eigentlich keinen Sinn, aber ich habe leider wenig Zeit, um dir die Faust aufs Auge zu drücken. Aller Vorausicht nach werde ich aber am nächsten Wochenende ein ausführliches Statement geben
Bis danne
 
A

Anonymous

Gast
Ach Ilek...

...bleib doch sachlich, Junge! So wie ich.... ;)

Was soll denn dieser persönliche Angriff ich würde mich hinter meiner Frau verstecken???

War ja wohl ein argumentatives Eigentor.

Und wo lass ich arme Hunde draussen.... Das Asylrecht bleibt davon unberührt.... war meine Aussage.

Danke!

ANdreas (JV44)
 

Lalu

Geheimer Meister
hmm... kann im großen und ganzen übereinstimmen.

Was aber kann man seriöserweise von Einwanderern erwarten?

Zuerst - und das wohl verhältnismäßig leicht - Sprachkenntnis oder zumindest den Willen, die Sprache zu erlernen.

Dann - ja dann wirds schlecht. Qualifikation, beruflicherseits. Aber: schon praktisch, oder reicht bereits eine Ausbildung/Studium?

Und jetzt wirds grauer: Geschichtliche Kenntnisse (muß man in den USA haben) - nun gut, aber wie schauts aus bei uns Treudeutschen? Null, niente, nischts. Wer weiß denn heute noch als Deutscher, wann das Deutsche Reich gegründet wurde, wann Karl der Große Kaiser, wann Napoleon verjagt, wann Bismarck entlassen, wann die Deutsche Republik ausgerufen wurde? Da beginnt bei mir das Zweifeln: Kann man vom normalen Einwanderer mehr erwarten als vom normalen Deutschen?

Das Problem liegt für mich heutzutage leider tiefer.
Gestern abend sah ich den ehm. niedersächsischen Landwirtschaftsminister Funke. Er sprach davon, daß wir dadurch kaum noch Werte haben, daß wir nahezu alles akzeptieren. Aus dem Versuch des Wertepluralismus wird Werteindifferenz. Und was aus der wird: Wertewillkür, Werteverfall (mir liegt "Wertlosigkeit" auf den Fingern, verkneife es mir aber)
Kleinster gemeinsamer Nenner - so wird immer wieder betont - sei der Verfassungspatriotismus. Dummfug. Allerdings immer häufiger zu hören.
Und die Erfahrung lehrt: je öfter man Unfug daherlabert, desto eher wird er geglaubt.

Daher denke ich, daß das Thema "Zuwanderung" nur zusammen mit "Indentitätsfeststellung/-bestimmung" gelöst werden kann. +


PS: Als gestern die Türkei gewonnen hatte, dachte ich schon, hier sei die Räterepublik ausgerufen worden... so viele Rote Fahnen... war schon dabei, meine Koffer für Südwest zu packen... aber dann sah ich, daß die vermeintlichen Rotfrontler nur Türken waren :)
 

ilek

Geheimer Meister
Hier geht es um Einwanderung in BRD!
Du präsentierst uns das Einwanderungsmodell in Kanada!
Was will uns jetzt der j44 damit sagen?? *grübel*
Warum präsentierst du uns nicht die Einwanderungsgesetzte beispielsweise der Nigerianer? Toll Geschöpfe seid ihr, die nur bis Landesgrenzen denken!
Wer redet von Asylanten? Das ist noch nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung!!!
 
A

Anonymous

Gast
Tut mir leid das Dich das so aufregt Ilek....

Wir sind wahrscheinlich zu weit auseinander....

Deswegen beende ich hiermit meine Teilnahme an dieser Diskussion....

..und zwar ohne jemanden polemisch anzugreifen....

...wobei ich dann ja wohl der moralische Sieger (zumindest was die Form der Diskussion angeht) bin....

Guts Nächtle ;)

ANdreas (JV44)
 
A

Anonymous

Gast
Danke!

...wenigstens bist Du ein fairer Verlierer! ;)


Andreas (JV44)
 

Coolhand

Großmeister
Wie müßig ists sein Denken gegen die anzulehnen, die des einfachen Geistes sind und sich der Realität entfremden, in dem sie ihre Traumwunschrealität des Allgleichen träumen. Doch deucht mir, dass dies die Träume derer sind, die ausser Träumen nichts zu verlieren haben. Sehet Ihr denn nicht, dass Sepiroth so falsch nicht liegt? Habt Ihr Angst die Wahrheit könnte Euer zartes Gemüt zerstören? Was ist so falsch daran, wenn er es beim Namen nennt. Stört es Eure rosa Wolken der Harmonie und Allvölkerfreundschaft? Sicher, was allen gehört, kann keinem weggenommen werden und doch wird es die geben, die es für sich mehr geniessen, als die ganz rosaroten Wölkner, die nicht merken, wie sie betrogen werden. Wenn nichts mehr zum Wegnehmen und Genießen vorhanden, wird es eine harte Landung werden. So denn werden die Philosophen der Allgleichheit und grenzenloser Verständigung getrieben werden, Ihre zarten Hände von selbst in des Boden harte Krume zu versenken um das Leben zu verdienen. Ich verspreche Euch hohen Herren, dass Euer Klagen und Wehgeschrei gar groß sein wird. Doch dann gehet woanders Klagen, denn Ihr wolltet nicht nur nicht auf die Warner hören, noch mehr habet Ihr sie verteufelt uns als Ketzer geschrien. Höret auf die Worte, zieht Eure eigenen Schlüsse und versucht zu denken - selbst wenn es schmerzt. Wer dahingeht und saget, dass sein Altenteil nur durch ungeregelten Einfall der Sarazenen und anderer Völker zu erzielen ist, der wird sich beizeiten den Schlaf aus den Augen treiben, wenn des Milchbotenrechnung nicht aufgehet. Wieviele Nichtarbeitende will er denn ins Land holen, um die anderen vor ihm, welche sich ebenfalls nicht befleißigen zu füttern? Hoffet er gar, dass denn alle im Lande arbeiten werden oder hoffet er auf einen Prozentsatz? Ist jede Kultur eine Bereicherung? Nun denn lasset uns unsere Schwestern beschneiden, unsere Tiere elend verrecken sehen, den Dieben die Hand abhacken, unsicher Verurteilte auf dem Stuhl des Stromes verschmoren und unsere Teller aus dem Lande des Elchs Zierrat für Lippen und Ohren sein. Ich schimpfe ihn Lügner und Blender. Lasset uns unseres eigenen Kreises befleißigen, in unserer Mitte Wohlstand für unser eigen Volk entstehen und nach erfolgter Prosperierung dem weiteren Weltzirkel helfen. Nur aus einem gesunden Kern kann eine gesunde Frucht werden. Habet Ihr je einen gesunden Apfel mit einem Wurm herinnen gesehen - einen gesunden Pfirsich mir einem faulen Kern? Euch Warnern rufe ich zu, verzagt nicht, Eure Saat auf die Wüste des Geistes derer zu streuen, die die Aufgabe der Vernunft fordern. Gleichzeitig sollet Ihr aber Zirkel bilden, um den gesunden Kern in Euch zu mehren und zu stärken, auf das Ihr der Kern einer gesunden Nation werdet. Eines Tages werden die Verblendeten gezwungen sein zu sehen!
Zugegeben waren meine Worte keine Artgumentation auf dem reinen Boden der Fakten, ist er doch eher ein Aufschrei gegen die Verteuflung aus der unredlichen Ecke, welche immer dann Ihr geschrei erhebt, sobald ein Wort des Widerstands sich regt gegen Gedanken aus der gbesonnen Ecke, welche anregen will! Ihr Herren aus der anderen Ecke seid hingegen lediglich auf Kontraposition aus. Wie einfach ists, zerstörerisch zu wirken, statt zu denken. Der Angriff ist die Waffe der Schwachen. Der echte Genius zeigt sich in der Position der Verteidigung - und danke, Ihr Herren der Rosa Wolke gebet uns häufig Möglichkeit dies zu üben!
 

ilek

Geheimer Meister
@ cool
Hörest du nicht die Wehgeschreie deines Nachbarn Nachbar? Sie dringen bis über unseren Limes und dennoch prallen sie auf taube Ohren! Schlimmer sind diejenigen des menschlichen Geschlechts die geflissentlich auf die Flagge des Vaterlandes sehen! Heuchler, Banditen, Handlanger des Mörders der in den Kniekehlen hängenden Mägen! Wir , die des Wohlstandes überdrüssig, die der Armut den Rückenkehrer haben ein versteinertes Herz. Einen gesunden Kern willst du haben? Dann flehe um Erbarmung und lebe wie dein Nachbars Nachbar! Lukas 14 NT : ... Wenn du Mittag-oder Abendessen machst, so lade nicht deine Brüder, noch deine Verwandten, noch reiche Nachbarn, damit nicht etwa auch sie dich wieder einladen und dir Vergeltung zuteil werde. Sondern wenn du ein Mahl machst , so lade Arme, Krüppel, Lahme, Blinde ein! Und glückselig wirst du sein... Schaue doch, wen wir einladen: EU-Bürger, Amerikaner usw.!!! Darüberhinaus beuten wir die Armen aus, du forderst Beispiele? Du schenkst meinen Worten keinen Glauben? Dann suche nach der Wahrheit selbst, aber es wird ein schmerzliches Erwachen!!!
 

Coolhand

Großmeister
Nun, trefflicher Ilek, der Ihr zur Zeit der Einzige seid, der die Stirn hat sie mir zu bieten, wäre es nicht edler die Fremden zu nähren im eigenen Land, ja sie zu lehren sich garselbst zu nähren? Ich kann nicht glauben, dass es frei von Schmerz, so man des Vaters Heimat lässt. Warum also nicht das Angebot nehmen und in der teuren Heimat das Wohl suchen. Wenn alle strebten statt zu fliehen, könnte es wohl bald vorangehen. Ich möchte unseren Gebietern - wohl wählte ich sie nicht - entgegenschmettern: Erst recht keine Endogese bei denen, die da tüchtig waren in ihrem Lande, diesem aber jetzt den Rücken kehren. Ihr seid es, die Euer eigen Volk verraten. Bleibt und lehret Euer Volk, so werden auch wir Euch weiter wohlwollend helfen. Verlasst es und zeigt uns, dass unsere Bemühungen nicht fruchten - so gehet alle hin in Euer Schicksal und zugrunde. Kein Reichtum an Gedanken und Materie kann gedeihen, wenn doch die Edelsten sich abwenden von der heimischen Scholle. Man muss gleichfalls den Wanderern die Möglichkeit nehmen, auf das sie sich besinnen und Ihr Herz der Heimat zuwenden, wie auch wir immer wieder heimkommen in dieses vom Wind und Regen gebeutelte Land. Recht meinst Du: Auf das wir KEINEN mehr einladen und die Bedürftigen an Ihrer eignen Stätte lehren und zuerst versorgen. So das Volk sich selber nähren und stärken kann, so wird sich der Geist erheben und das Joch der Tyrannei abwerfen. Bleiben nur die leeren Bäuche, sind diese ein leichtes Opfer der wohlgenährten Wölfe.
 

Laurin

Geheimer Sekretär
sehr geehrte damen und herren, die an dieser diskussion teilnehmen...


ich schreibe hier, und das in ganz ordinärem deutsch, nicht in solch retorisch-poetisches bonbon papier verpacktes, denn dafür ist das thema zu ernst, und ausser dem bekommt man bei dem zuckersüßen geschwafel Karies vom Lesen.

zuerst die dinge, die mir auffielen:
@jv44-
ich wusste gar nicht, das man in diesem forum GEWINNER eines treads sein kann...gibts denn auch n highscore? ich bräuchte ne neue waschmaschine, kannst du mir sagen, in welchem tread die als preis vergeben wird?

ich glaube, du hast den sinn dieses boardes noch nicht wirklich verstanden...und das du aufgibst, scheint mir ein eindeutiger vernarrter argumenten-mangel. Kleine kinder machen das übrigens auch so: wenn sie nicht weiterwissen, sagen die auch"dann bist du eben nicht mehr meine freundin"


@coolhand
tja, da wird mir ja ganz schwindlig...du redest da von leuten, dieihrer traumwelt frönen und sich der realität entfremden...und redest in einer sprache, als wärst du nach dem letzten con nicht mehr von deinem In-time charakter runtergekommen...du packst die sachen geschickt in beflügelte worte...
mensch...wenn du was sagen willst, dann sprich tachillis.


zu deiner frage, ob jede kultur eine bereicherung sei...ich bin mir nicht sicher, ob ich dir darauf eine antwort geben soll, zumahl du NATÜRLICH( wie es in schlechten argumentationen üblich ist) nur negativ beispiele vereinzelter Kulturen angegeben hast, um eine gesamtheit zuverifizieren...tststs...das lernt man jetzt aber doch in der 7 klasse, dass man so nicht argumentiert...

aber wo du bei den kulturen bist:hast du jemals in deinem leben eine kartoffel gegessen? na, du verräter am eigenen volk...so siehts aus mit den anderen kuturen, ohne die anderen gäbe es auch unsere nicht. Kannst du schuhplatteln? kennst du kindpinkelnlassen?jodeln?irgendwas? aus der deutschen kultur?
wie blind bist denndu eigentlich?
und was die beleidigungen sollen, weiss ich auch nicht...aber über deine argumentation hatte ich mich ja schon geäussert...


also, wenn du trotzdem noch was zu sagen hast, dann bitte, ich lasse mich gerne auf ein vernünftige diskussion ein...auf ganz normalem deutsch, da sonst dieser tread ins lyrikforum verschoben wird.


@sephirot:
du hast wohl auch ne arg scheinheilige argumentation...du fängst mit dem generationenvertrag an um dann blitzschnell auf den faulen Ausländer zu kommen...erkläre mir doch bitte mal, wie das zusammen hängt...
und wie wäre dein Lösungsvorschlag, was den generationenvertrag angeht, oder war der nur mittel zum zweck, ein vorwand um mal auf die dummheit der ausländer aufmerksam zu machen...

es verstecken sich auch viele kleine dinge...wieso kommt bei dir der nicht-arbeitswillige ausländer vor dem nicht-arbeitsfähigen ausländer? zufall, oder ist es auch in deinem kopf so, dass der ausländer erst mal faul und dann vielleicht noch nicht fähig ist...äussere dich doch bitte mal.
und: muss man sich wirklich anpassen, um friedlich nebeneinander leben zu können? also, in meiner klasse gabs leute mit dieselpulli, und welche mit chiemsee...da hab ich mir kurzerhand beide gekauft, sie auseinander getrennt und gemischt wieder zusammengesetzt...je nachdem mit wem ich rede, habe ich ihm dann die chiemsee, oder diesel seite zugewandt...meinst du das mit anpassen?
ha...lustig.
wo ist das problem...sie bekehren mich nicht und ich bekehre sie nicht...das geht sowas von problemlos...zwingt man ihnen eine fremde kultur auf, dann gibts erst recht ärger...denn dann lehnen sie sich von ihrer allerinnersten einstelung auf, was früher oder späte zu explosionen führt...eine solche eingliederung muss langsam von statten gehen, wenn eine familie über mehrere generationen in deutschland gelebt hat, dann passiert dies ganz automatisch und freiwillig...da muss man dann niemanden zu zwingen.oder wolltest du, wenn du jetzt beruflich in ein anderes land ziehen müsstest, gleich deren religion und kultur annehmen müssen?
so, wie gesagt wird, das die ausländer sich nicht in die deutschen reindenken, sollzte man da sich einfach mal entgegenkommen und sich dorthineinversetzen, statt lauter zweideutigkeiten vom stapel zulassen...


so...ich hffe auf weiter, diesmal saubere und eindeutige argumentation

Laurin
 

Don

Großer Auserwählter
Guten Tag meine Herren Rechtspopulisten, Nationaldenker und Freidenker!

Wie ich mal wieder zur Kenntnis nehmen durfte sitzt das Herz einzelner etwas rechts des normalen Standards. Ich möchte höflich bitten diese Texte in den einschlägigen Zeitungen zu veröffentlichen, aber nicht hier mit der Absicht gut versteckt bedenkliches Gedankengut via Scheinthematik unterzubringen. Kann man denn nicht einmal ein bißchen abspannen ohne das es gleich wieder in die Rechte Ecke geht? Für unsere politischen aktiven Freidenker schlage ich vor das sie sich doch ein eigenes Board suchen in dem solche Texte nicht die Bedenken von knapp 90% hervorrufen.
 

insurgent_angel

Geheimer Meister
da sträuben sich doch die nackenhaare...

sind die menschen denn immer noch nicht in der lage, menschen als menschen zu sehen, unabhängig von farbe, kultur oder sprache?!

traurig traurig das ganze, echt...

dieses reviergehabe ist sowas von lästig und nervtötend... nur weil irgendein ar*** mal grenzen erfunden hat, müssen sich alle leute die köpfe einschlagen.

die menschen sollten lernen zusammenzuhalten; es gibt ganz andere gefahren, die uns sonst eiskalt fertigmachen werden.............


licht und liebe
angel
 

Atlan

Vorsteher und Richter
wie oft wollen gewisse leute auf dem board weiter ihr rechtes gedankengut verbreiten?

ich bin enttäuscht von dir seph! aber damit bestätigst du mich auch wieder.

zum glück hast du die von dir geforderte "generalvollmacht" für dieses wochenende nicht bekommen.
 
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