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WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

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Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
svenny 75 schrieb in einem anderen Thread:

die wichtigste frage die sich mir stellt ist aber eher wie konnten diese flugzeuge überhaupt ihre ziele treffen?amerika rühmt sich mit der besten flugsicherung der welt da kommt nicht mal nen kanarienvogel in den flugraum rein ohne aufzufallen wie schaffen es dann gleich 4 maschinen mehr oder weniger gleichzeitig so ein chaos im flugraum anzurichten ohne das jemand eingreift??obwohl bekannt war das die maschinen entführt worden sind startete keine flugabwehr nichtmal als eine maschine kurs auf das weisse haus nahm.mochten die ihren präsidenten nicht oder wie??das sind dinge die ich nicht nachvollziehen kann aber egal für bush junior war es ein gelegenes mittel ein neues feindbild zu erschaffen.
Dazu habe ich schon einmal etwas geschrieben. Ich poste es hier noch einmal, da es noch keinen passenden FAQ-Thread gibt:

Um 08:14 mißachtete Flug 11 eine Anweisung des Fluglotsen, um 08:21 wurde der Transponder abgestellt und die Maschine änderte ihren Kurs. Vier Minuten später hörte der Fluglotse die Entführer, die die das falsche Knöpfchen gedrückt hatten und sich eigentlich an die Passagiere wenden wollten. 08:38 war NORAD informiert, da gab es schon Schwierigkeiten, Flug 11 wiederzufinden, ohne Transponder. Der Start der Alarmrotte konnte deshalb erst um 08:43 befohlen werden. Wenn es eine normale Entführung oder ein Mißverständnis gewesen wäre, wäre von jetzt an alles glattgegangen und die Sache wäre ein unspektakulärer 68. erfolgreicher Einsatz geworden. Aber bekanntlich sollte es anders kommen: Um 08:46 schlug die entführte Maschine ins WTC ein, um 08:52 starteten die Abfangjäger.

Wie hätte es bestenfalls laufen können? Um 08:21 wird der Transponder abgestellt, der Fluglotse versucht fünf Minuten, die Lage zu klären, informiert dann über eine Standleitung NORAD, in fünf Minuten sind die Befehle raus, nach 15 Minuten die Maschinen in der Luft, macht 08:46 - hoppla, immer noch zu spät.

Flug 175 verließ seinen Kurs um 08:42 und änderte um 08:47 den Transpondercode. Um 08:51 fiel das auf. Könnte es sein, daß sie bei der Flugaufsicht gerade etwas abgelenkt waren? Ich weiß nicht, wie das da organisiert ist. Um 08:55 wandte der Fluglotse sich an seinen Vorgesetzten, und der folgte dem Dienstweg und wandte sich seinen Vorgesetzten. Der hatte aber gerade keine Zeit für ihn, weil er mit einer Flugzeugentführung beschäftigt war... Das Militär wurde dann unter Umgehung des Dienstweges informiert, und zwar gegen 09:03, just in dem Moment, als Flug 175 ins WTC steuerte.

Es wäre natürlich prima gewesen, wenn sich die Jäger, die seit elf Minuten in der Luft waren, um Flug 175 hätten kümmern können, aber dazu hätten sie erst eine klare Lage und einen Befehl gebraucht, und außerdem hatten sie Befehl erhalten, sich außerhalb des New Yorker Luftraums, der voller Zivilflugzeuge ist, in Bereitschaft zu halten. Knappes Zeitfenster, elf Minuten.

Ich weiß nicht recht, ich gewinne den Eindruck, daß die zivile Flugaufsicht vom schnellen zeitlichen Ablauf völlig überfordert war und daß einzig das Militär mit seinen zigfach geübten Standardaktionen was auf die Reihe bekommen hat. Immerhin nur acht Minuten, bis ein Bürokrat eingesehen hatte, daß der Dienstweg nirgendwohin führt und er die zuständige Stelle am Apparat hatte.

Flug 77 schaltete um 08:54 den Transponder ab und änderte den Kurs. Der Fluglotse verlor die Maschine aus den Augen und hielt sie für abgestürzt. Wir wissen, wie man sich an eine Erklärung klammert, wenn man einmal eine gefunden hat. Als die zuständige Flugaufsicht Indianapolis von den Anschlägen hörte, ging ihr ein Licht auf. Sie informierte die vorgesetzte Behörde um 09:25, und die - informierte nicht etwa das Militär. Das Militär wandte sich an die Flugaufsicht und wurde im Rahmen dieses Gesprächs um 09:34 informiert, drei Minuten vor dem Treffer im Pentagon.

Flug 93 wurde um 09:28 auffällig, und die Flugaufsicht schaffte es bis zu seinem Absturz um 10:03 nicht, das Militär zu alarmieren.

Was mir auffällt - die Luftwaffe durfte nur von sehr ranghohen Beamten eingeschaltet werden, und die haben völlig versagt. Die Meldewege waren zu lang, die Verantwortlichen waren auf solche Vorfälle nicht gefaßt, schon bei Flug 175 scheint die heillose Aufregung über den ersten Anschlag eine schnelle Reaktion behindert zu haben. Tja. Sind eben keine militärischen Stäbe, und werden von einer Minute auf die andere aus dem Friedensbetrieb herausgerissen, ohne jede Vorbereitung. Die Prozeduren sind danach ja auch erheblich verändert worden.

Wie sehr es drunter und drüber ging, kann man auch daran ablesen, daß noch um 09:21 die Falschmeldung aufkam, Flug 11 sei nicht ins WTC eingeschlagen, sondern noch in der Luft, aber wer will, mag darin natürlich auch den listenreichen Plan sehen, Abfangjäger zu beschäftigen, damit sie sich nicht um Flug 77 kümmern konnten.

Man kann jedenfalls nicht sagen, daß die Entführer den Luftraum für eindreiviertel Stunden für sich hatten. Hunderte, wenn nicht tausende von Flugzeugen waren unterwegs... Unauffällige, zivile Flugzeuge. Flug 77 und Flug 93 waren je etwa eine halbe Stunde unbehelligt unterwegs, obwohl sie auffällig geworden waren. Das sind die Zeiträume, um die es gehen kann, nicht zwei Stunden.
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hallo,
die ganze Attacke, von der ersten gemeldeten Auffälligkeit bis zum Absturz von Flug 93, dauerte 1 Stunde und 50 Minuten. Zu sagen, daß den Entführern der Luftraum für diesen Zeitraum ohne effektive Gegenmaßnahme der U.S.-Regierung zur Verfügung stand ist angebracht und korrekt.

Ich persöhnlich wundere mich über die Glaubensfestigkeit der angeblichen oder angeblich vorhandenen Entführer - konnten sie wirklich davon ausgehen, daß so ein Unternehmen erfolgreich sein könnte?
Man mag sich auch wundern, wieso keiner der ACHT Piloten in den VIER Flugzeugen ein paar Sekunden Zeit hatte, den Hijack-code in die Konsole zu tippen.

Eine Quellenangabe für deine Infos wäre hilfreich, Wilder Jäger.

Gruß
mmkretsch
 
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Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das sind die offiziellen Angaben.

Wie hätten "effektive Maßnahmen" gegen ein Flugzeug ergriffen werden sollen, das noch gar nicht auffällig geworden war?
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hallo Wilder Jäger,
wo kann ich diese offiziellen Angaben nachlesen? Oder beziehst du dich auf den Commission Report?

Warum hat keiner der Piloten den Hijack-Code in die Konsolen getippt?


Gruß
mmkretsch
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hallo Wilder Jäger,
du nennst nicht nur Zahlen, sondern beschreibst auch zum Teil sehr detailiert die angeblichen Abläufe an diesem Tag. Ich habe auch keine Antwort auf die Frage, wieso keiner der Piloten den Code einegtippt hat.

Ich weise noch mal kurz darauf hin, daß sich die offizielle Darstellung der Ereignisse bis zum Erscheinen des Commission Report ein paar mal geändert hat. Wenn also die früheren Darstelungen nicht korrekt waren, kräftig das nicht gerade meinen "Glauben" an die Korrektheit des Commission Report. Mal ganz abgesehen davon, daß der Normalverbraucher wohl kaum den Nerv oder (überhaupt) die Möglichkeit hat, die Korrektheit der Darstellung zu überprüfen.

Gruß
mmkretsch
 
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Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Und nun? Findest Du die Abläufe unplausibel? Es geht um die Frage, wieso die entführten Maschinen nicht abgefangen wurden, und die Antwort lautet: Der Zeitrahmen wäre schon bei perfekt koordinierten Abläufen eng gewesen, erschwerend hinzu kamen lange Meldewege und zunehmende Hektik. Welchen zeitlichen Aufwand es gekostet haben würde, tatsächlich den Abschuß einer Passagiermaschine zu befehlen und wer das überhaupt gedurft hätte, wäre eine weitere Frage.
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hallo Wilder Jäger,
nun, ich stelle mir die Frage, auf welcher Basis du die offizielle Darstellung für glaubwürdig hälst und sie deshalb ungeprüft zu glauben scheints. Ich habe dir zumindest erstmal EINEN Grund genannt, warum ich das nicht tue. Oder täusche ich mich und du hast die Darstellung des Commission Reports der gleichen skeptischen Betrachtungsweise unterzogen, die du sonst nur Zweiflern an der offiziellen Version zukommen läßt?


Gruß
mmkretsch
 

holo

Frechdachs
27. August 2005
2.712
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hallo Wilder Jäger,
nun, ich stelle mir die Frage, auf welcher Basis du die offizielle Darstellung für glaubwürdig hälst und sie deshalb ungeprüft zu glauben scheints. Ich habe dir zumindest erstmal EINEN Grund genannt, warum ich das nicht tue. Oder täusche ich mich und du hast die Darstellung des Commission Reports der gleichen skeptischen Betrachtungsweise unterzogen, die du sonst nur Zweiflern an der offiziellen Version zukommen läßt?(...)
Ich sag´ mal so:
Ich hörte die ersten zwei Stunden der Bänder aus dem Pentagon und hatte den Eindruck, dass nur einer halbwegs klaren Kopf behielt.
Der Rest schien mit dem, das über das Fernsehen kam, überfordert.

Da war nichts mit offizieller Darstellung - das waren die Rohaufnahmen. Allerdings kann auch leicht jemand punkten und meinen, dass die gefälscht waren ... doch das wird er dann auch beweisen müssen.

Da ist beileibe nicht alles perfekt gelaufen ... wie üblich bei schwerwiegenden Ereignissen.

Gruß
Holo
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Bestehen Zweifel an diesem zeitlichen Ablauf?
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das bei dir keine Zweifel an der offiziellen Darstellung der Ereignisse bestehen ist mir schon klar. Mich würde interessieren, ob diese Gewissheit aus einer kritischen Prüfung der offiziellen Darstellung resultiert. Oder auf der Annahme basiert, daß die präsentierte Geschichte plausibel klingt - das würde aber zumindest rudimentäre Kenntnisse über die routinemäßig stattfindenden Standardprozeduren erfordern.

Woher glaubst du zu wissen, daß die Darstellung des Commission Report korrekt ist?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ich verwende den Commission Report solange als Arbeitsgrundlage, bis jemand Zweifel daran glaubhaft machen kann. Was soll ich sonst als Grundlage verwenden? Wilde Spekulationen?
 

solon41

Geselle
9. Juni 2010
48
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Was soll ich sonst als Grundlage verwenden? Wilde Spekulationen?
Ähm gesunden Menschenverstand....ups 3-4 Flugzeuge Fliegen über 1std lang in den sichersten luftraum der welt umher ohne das sie abgefangen werden. Gebr. Grimm lässt grüssen gruss solon
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Solon, das wurde ausführlich diskutiert. Lies erst mal was schon da war bevor dein Menschenverstand ungesund wird.
 

solon41

Geselle
9. Juni 2010
48
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

bevor dein Menschenverstand ungesund wird.
Ungesund sind nur Deine lügen und Dein schwachsin den Du hier verbreitest. Das Du den Commission Report als grundlage vewendest sagt schon einiges über Dich aus. Als nächstes willst Du uns noch weismachen das es Osama mit seinen 19 helfer waren... ja ne is klar.
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

3-4 Flugzeuge Fliegen über 1std lang in den sichersten luftraum der welt umher ohne das sie abgefangen werden. Gebr. Grimm lässt grüssen gruss solon
wie kommst du drauf, dass der us-luftraum soo sicher ist? das hätten die gerne. d.h. nein, die hätten gerne, dass die leute dran glauben. schön, dass du auch dran glaubst. schön für die, schon mal drüber nachgedacht?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
17.410
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Bitte höflich bleiben. Beide. Jg
 

solon41

Geselle
9. Juni 2010
48
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

wie kommst du drauf, dass der us-luftraum soo sicher ist?
Vergessen wir mal für ein momment das die USA auf jeder Airbase ein Radar hat
die den Luftraum 4-500km erfast einige der Anlagen sogar mehr.
Vergessen wir auch für ein momment das Norad den gesamten Luftraum von
USA+Kanada überwacht und auch tieffliegende Flugzeuge aufspüren kann.
Dan nehmen wir mal an das der US Luftraum nicht sicher ist.....
Warum dan die Jets nicht direkt auf den Presidenten fallen lassen?
Die halbe Welt wuste wo er zu dem zeitpunkt war, oder auf die Wallstreet
oder auf die Fed oder auf die Öireserven, CIA-Langley.....jedenfals
ist es schwachsining wenn ein luftraum ungesichert ist die Jets
in unbedeutende Gebeude wie die WTC zu steuern und das gleich zweimal.

Ach bevor ich das vergesse der Jet ins Pentagon wo sich kein Mensch befand obwohl es nicht
schwierig wäre den Tagesablauf von zb. D. Cheney herauszubekommen und als Ziel auszuwählen.

gruss solon
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Dan nehmen wir mal an das der US Luftraum nicht sicher ist.....
Warum dan die Jets nicht direkt auf den Presidenten fallen lassen?

vielleicht weil der präsident ein bisschen kleiner und damit schwerer zu treffen ist als so'n hochhaus?
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Warum wird nur alles komplizierter gemacht als es war?
Die Anschläge sind doch einfach nur ein Beweis dafür, dass der Luftraum in den USA eben doch nicht so sicher war, wie uns viele Glauben machen wollten. :egal:
 
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