P2

[Ehemaliger_User]

Hallo,

ich habe diese mehrteilige Doku in Youtube gefunden.
Sie lief wohl vor Jahren mal auf Sat1.
Ich fand es sehr intressant vor allem deswegen,
da sich all die Fakten mit den Thesen Carmins
decken.

Nach Carmin wurde die P2 durch den Vatikan in
Zusammenarbeit mit der CIA gegründet.
Eines ihrer Ziele soll es gewesen sein Menschen
wie Lefebvre Mundtot zu machen, damit
sie die Kabbalah nicht in die Kirche tragen können.

Nun der Logenmeister, Licio Gelli, war ein Kriegsverbrecher,
und beteiligte sich an vielen Waffenschmuglereien,
die der vatikan in Italien selbst herstellt.

Gelli wurde in den York und Scotish Rite eingeweiht
und hatte Kontakte zur Großloge der Schweiz "Alpina".

In seinem Haus fand man eine Liste von Hochgrad
Freimaurern, die als Nebenjob Bischöffe und Kardinäle
im Vatikan sind.

Nun, wie auch immer diese Doku ist sehr
empfehlenswert und zeigt auf, das die P2
eben doch(!) eine Freimaurer-Loge ist
und das sie Kontakte zu vielen anderen
Logen hatte.

Bildet euch selbst eure Meinung:

YouTube - Freimaurer Loge P2 (Spiegel TV Doku) [Teil-1]

YouTube - Freimaurer Loge P2 (Spiegel TV Doku) [Teil-2]

YouTube - Freimaurer Loge P2 (Spiegel TV Doku) [Teil-3]


Und hier ist ein kleiner Videoclip von
National Geographic der sich dies
mal mit der FM beschäftigt (auf deutsch).

YouTube - NATIONAL GEOGRAPHIC CHANNEL DEUTSCHLAND Freimaurer


Hoffe ich habe diesen Thread nicht in das falsche
Unterforum gepostet, entschuldige mich aber
falls doch



Gruß. stelios

 

[Eyezbreaker]

Aw: P2

Nein, das Thema ist genau richtig platziert.

Das die P2 vom Vatikan ins Leben gerufen wurde ist mir neu, klingt aber interessant. Ich denke dann aber eher von "Kräften" innerhalb des Vatikan.

Soweit ich glaube, wurde die P2 als Bollwerk gegen alles "Ausländische" ins Leben gerufen. Alle Mitglieder sind Nationalisten und solange Italia am Leben bleibt, war es ihnen wohl egal wer sie finanziert. (CIA, NATO=GLADIO)

Ein klassisches Stay-Behind-Network für den Fall das die Kommunisten (oder wer auch immer) den Staat übernimmt. Nur halt als Freimaurer-Loge aufgezogen. Ich denke das Freimaurer-Ding wurde nur benutzt um sich bei möglichen Berichten über diese hochrangigen Zusammenkünfte auf eine arkadische Verschwiegenheit berufen zu können.

"Was haben sie da alle gemacht?"
"Dürfen wir nicht sagen, wir sind halt Freimaurer...blub,blub."

Bei der Hausdurchsuchung von Licio Gelli muss mehr gefunden worden sein als eine Mitgliedsliste oder ist es verboten einer Zunft anzugehören?
Dumm nur das der Typ alles aufgeschrieben hat. Klingt als hätte Licio selber noch einen Boss...

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Nein, das Thema ist genau richtig platziert.

Gott sei dank

Das die P2 vom Vatikan ins Leben gerufen wurde ist mir neu, klingt aber interessant. Ich denke dann aber eher von "Kräften" innerhalb des Vatikan

Naja, der Vatikan hat ja auch die sog. "Ratlines" geschaffen um Nazi-Kriegsverbrecher nach Argentinien oder USA zu bringen, wo sie dann
als Kommunisten-Experten arbeiteten.

Ich denke das Freimaurer-Ding wurde nur benutzt um sich bei möglichen Berichten über diese hochrangigen Zusammenkünfte auf eine arkadische Verschwiegenheit berufen zu können.

"Was haben sie da alle gemacht?"
"Dürfen wir nicht sagen, wir sind halt Freimaurer...blub,blub."

Kann natürlich auch sein, intressant ist aber das Gelli im York
und im Scotisch Ritus eingeweiht ist, und sehr gute Kontakte
zur Schweizer Großloge "Alpina" hatte.
Vielleicht ist das der Grund das er heute in einer Villa
in der Schweiz lebt und nicht in italienischen Gefängnissen.

Da hat mein Vater schon recht, "Connections sind alles"

Soweit ich glaube, wurde die P2 als Bollwerk gegen alles "Ausländische" ins Leben gerufen

Das ist der Vorwand oder das was sie nach außen zeigen.
Gelli war ja in Argentinien am Werke und brachte es so weit
das die Linken mit den Rechten Strassenkämpfe hatten,
und "erinnerte" die Rechten immer daran das die bösen
Ausländer an ihrer Situation schuld sind.

Nur so nebenbei, die Strassenkämpfe wurde mit Waffen
getrieben die von Gelli und der vat. Waffenfirma
verkauft wurden.

Lefebvre, der heute dank dieser Loge als "Ketzer"
gilt, warnte den 33-Tage-Papst, übergab ihm
die Liste der Bischöfe und Kardinäle die Hochgrad-
Freimaurer sind/waren und überzeugt ihn die
Kabbala ins Schiff zu holen.
Darauf kündigte dieser die sog. Reformation
in der Kirche na, was er ja nicht verwirklichen
könnte.


PS.: In Italien wird man von der Kirche (offiziell)
ausgestossen wenn man Kontakte zu Freimaurern
hat oder selbst Freimaurer ist.

Bei der Hausdurchsuchung von Licio Gelli muss mehr gefunden worden sein als eine Mitgliedsliste oder ist es verboten einer Zunft anzugehören?
Dumm nur das der Typ alles aufgeschrieben hat. Klingt als hätte Licio selber noch einen Boss...

Tja er dachte wohl so etwas würde nie passieren
Er schaffte es nicht einmal alle Beweise ins
Außland zu schaffen und verlasste flüchtig
das Land. Bestimmt gab es noch anderes als
diese Listen, aber das werden wir, so glaube ich,
nie erfahren.


Gruß, stelios

 

[Ehemaliger_User]

Hier wird soviel falsch dargestellt, dass man nicht weiß, wo man anfangen soll. Vielleicht besser ich lasse es...

Betrachtet nur mal die erste Behauptung, die P2 sei eine vatikanische Gründung. Warum um alles in der Welt sollten unsere damaligen Todfeinde unsere Organisation imitieren? Die P2 war ursprünglich eine freimaurerische Gründung, die Ende des 19. Jhr. als Gegengewicht zur vatikanischen Propaganda fide ins Leben gerufen wurde. Die Pf sollte Brüder Freimaurer heim in den Schoß der Mutter Kirche holen.

Auch der Rest Eurer Postings strotzt nur so vor unausgegorenem Zeug aus dem Internet.

Ein klassisches Stay-Behind-Network für den Fall das die Kommunisten (oder wer auch immer) den Staat übernimmt. Nur halt als Freimaurer-Loge aufgezogen. Ich denke das Freimaurer-Ding wurde nur benutzt um sich bei möglichen Berichten über diese hochrangigen Zusammenkünfte auf eine arkadische Verschwiegenheit berufen zu können.

Diese Ausssage möchte ich von meiner Kritik ausnehmen, sie deckt sich mit seriösen Texten zum Thema. Wobei ich als Freimaurer sogar noch einen Schritt weiter gehen und dem GOI den Vorwurf machen würde, sich nicht früh genug von Gelli und seinen Machenschaften distanziert zu haben. Aber ich kann keinen Stab über Brr. bei Vorgängen brechen, bei denen Wahrheit und Legende so schwer zu trennen sind.

Ich möchte dich bitten doch den Edit Button zu benutzen anstatt 2 Postings in kurzer Folge zu schreiben.
somebody/mod

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Betrachtet nur mal die erste Behauptung, die P2 sei eine vatikanische Gründung. Warum um alles in der Welt sollten unsere damaligen Todfeinde unsere Organisation imitieren? Die P2 war ursprünglich eine freimaurerische Gründung, die Ende des 19. Jhr. als Gegengewicht zur vatikanischen Propaganda fide ins Leben gerufen wurde. Die Pf sollte Brüder Freimaurer heim in den Schoß der Mutter Kirche holen.

Nun ja, nach Pike ist die kath. Kirche die Aussenlehre der FM
Vielleicht sind die Unwissenden Pfarrer ja eure Feinde,
doch die ranghöchsten Würdenträger eure treuesten Brüder.(?)

gruß

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Nun ja, nach Pike ist die kath. Kirche die Aussenlehre der FM
Vielleicht sind die Unwissenden Pfarrer ja eure Feinde,
doch die ranghöchsten Würdenträger eure treuesten Brüder.(?)

gruß

Pike ist eine Randfigur, jedenfalls in der blauen Maurerei und in Europa. Und die blaue Maurerei ist relevant, alles andere ist Verzierung, schön, aber nutzlos.

Und was den zweiten Satz angeht, kann man den nicht so stehen lassen. Erstens gibt es Sympathisanten und Feinde in jeder Hierarchiestufe der römischen Kirche und zweitens ist der Anteil an ordinierten Priestern dieser Konfession recht gering - ich wollte, es wäre anders.

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Pike ist eine Randfigur, jedenfalls in der blauen Maurerei und in Europa. Und die blaue Maurerei ist relevant, alles andere ist Verzierung, schön, aber nutzlos

Er ist hochgeachtet in der Welt der Freimaurer, so wie ich es sehe.
Er hat seinen eigenen Feiertag und eigene Statue in Washington D.C.,
und hat die, so wie er es nennt, wahre Religion der Freimaurerei
oder Luzifers offenbart und seinen Brüdern näher gebracht.

Und was den zweiten Satz angeht, kann man den nicht so stehen lassen. Erstens gibt es Sympathisanten und Feinde in jeder Hierarchiestufe der römischen Kirche und zweitens ist der Anteil an ordinierten Priestern dieser Konfession recht gering - ich wollte, es wäre anders.

Ich rede nicht über die Dorfpriester die Narren sind,
sondern über die höchsten Würdenträger die selbst
Maurer sind, so wie wir es bestätigt haben, in den
Listen Gellis, der zu dumm war diese zu entfernen

gute nacht, stelios

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Er ist hochgeachtet in der Welt der Freimaurer, so wie ich es sehe.

Mit Verlaub, das siehst Du falsch. Es gibt keine "Welt der Freimaurer". Was es gibt, sind nationale Freimaurereien, denen - weltweit - die annähernd ähnliche Bearbeitung der ersten drei Grade gemeinsam ist. Ansonsten sind Geschichte, Einflüsse, Entwicklungen etc. völlig verschieden. Pike spielt in der blauen deutschen Freimaurerei überhaupt keine Rolle. Im AASR erstaunlicherweise auch nicht, da der AASR in Deutschland sich sehr stark von dem der USA unterscheidet.

Er hat seinen eigenen Feiertag

Wo hast Du DAS denn her????

und hat die, so wie er es nennt, wahre Religion der Freimaurerei
oder Luzifers offenbart und seinen Brüdern näher gebracht.

Weder hat die Freimaurerei noch ist die Freimaurerei eine Religion. Da ist es vollkommen egal ob Albert Pike oder der Weihnachtsmann etwas anderes behaupten.

Ich rede nicht über die Dorfpriester die Narren sind,
sondern über die höchsten Würdenträger die selbst
Maurer sind, so wie wir es bestätigt haben, in den
Listen Gellis, der zu dumm war diese zu entfernen

Ich denke, Du spielst auf die Liste an, die Johannes Paul I angeblich in seinen toten Händen hielt, die ihm kurz vor seinem Tod zugespielt wurde und und auf der hochrangige Vertreter der Kurie als Mitglieder der P2 bezeichnet wurden. (Nachzulesen bei David A. Yallop "Im Namen Gottes?"). P2-Mitglieder sind jedoch keine Freimaurer und die P2 war keine Loge, sondern ein Netzwerk, dessen Mitglieder eine dunkle (= Loge, die nicht mehr arbeitet) Loge okkupiert haben und unter dem Deckmantel der Freimaurerei ihre krummen Geschäfte betrieben haben. Da war wahrscheinlich nicht einer dabei, den man nach unseren Maßstäben als Freimaurer bezeichnen könnte (wobei ich natürlich für mein Leben gern die Erhebung eines Kurienkardinals in den dritten Grad miterleben möchte)

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Wie ich sehe haben ich und du verschiedene Meinungen zum Thema.
Ich respektiere deine Meinung, halte aber an meiner fest, bis
ich vom Gegenteil übrzeugt worden bin.

ZUr Liste:

Nein, ich meine die Liste die die Polizei im Haus Gellis
gefunden hat (Hausuntersuchung).

gruß, stelios

 

[20-1-30-40]

Aw: P2

Nun ja, nach Pike ist die kath. Kirche die Aussenlehre der FM

Pike habe ich zufällig mal gelesen. Wo bitte hat er das wie geschrieben?

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Bitte sehr:

(Quelle: Über die Templer)


Albert Pike - Morals and Dogma, S: 817

In Morals and Dogma auf E-Book, findest du dieses Zitat in S. 534

"The Templars, like all other Secret Orders and Associations had two
doctrines, one concealed and reserved for the Masters, which was​

Johannism; the other public, which was the Roman Catholic"

 

[Daniel Israel]

Aw: P2

Schöne Bildchen hast du da!!

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Schöne Bildchen hast du da!!

Danke sehr

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Bitte sehr:

(Quelle: Über die Templer)


Albert Pike - Morals and Dogma, S: 817

Wenn ich da mal meine bescheidenen Übersetzerdienste anbieten darf:

"Die Templer, wie alle anderen geheimen Orden und Verbindungen auch, lebten nach zwei Dogmen; einen verdeckt und für die Meister bestimmt, dies war der Johannismus, der andere, öffentliche, die Lehren der Römischen Kirche."

So, ich versuche es Dir nochmal begreiflich zu machen:

1) Die Freimaurei ist nicht deckungsgleich mit dem Schottischen Ritus, der Schottische Ritus ist nicht deckungsgleich mit dem Templerorden,

also kann logischerweise und 2) die "die kath. Kirche (nicht) die Aussenlehre der FM" sein,

3) und das ist entscheidend, ist Pike für die Freimaurerei in Deutschland unwichtig und zwar für die blauen Logen genauso wie für den AASR.

Weißt Du, ich habe überhaupt kein Bedürfnis, auf Biegen und Brechen Klischees zertrümmern zu wollen, aber Du hängst schlicht einem Irrglauben an (damit meine ich natürlich nicht Deine religiöse Überzeugung)

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Schottische Ritus ist nicht deckungsgleich mit dem Templerorden

(Quelle: DEMOLA~1)

So wird es wohl sein

Weißt Du, ich habe überhaupt kein Bedürfnis, auf Biegen und Brechen Klischees zertrümmern zu wollen, aber Du hängst schlicht einem Irrglauben

Ich habe nur meine Zweifel


Stelios

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

(Quelle: DEMOLA~1)

So wird es wohl sein


Ich habe nur meine Zweifel


Stelios

Zweifel sind der erste Schritt zur Wahrheit.

Ich gehöre einer in Freimaurerkreisen sehr bekannten, in unserer Heimatstadt aktiven und alten (235 J.) Loge an, die in unserem Jargon eine vollkommene und gerechte Loge ist. Unser Hausgesetz verbietet unseren Mitgliedern, Mitglied des ASSR oder eines anderen Hochgradsystems zu werden. Allein die Existenz unserer Loge (und vieler anderer in Deutschland, die genauso verfahren) widerlegt Dein Supremat des AASR.

Ich will es mal mit anderen Worten sagen: Der AASR im Besonderen und Hochgrade im Allgemeinen interessieren mich einen feuchten Kehricht (rituell, nicht akademisch)

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Ich gehöre einer in Freimaurerkreisen sehr bekannten, in unserer Heimatstadt aktiven und alten (235 J.) Loge an, die in unserem Jargon eine vollkommene und gerechte Loge ist. Unser Hausgesetz verbietet unseren Mitgliedern, Mitglied des ASSR oder eines anderen Hochgradsystems zu werden

Das Freut mich sehr

Ich will es mal mit anderen Worten sagen: Der AASR im Besonderen und Hochgrade im Allgemeinen interessieren mich einen feuchten Kehricht (rituell, nicht akademisch)

Das Ebenfalls

Um paar Sachen zu klären:

Es geht mir nicht die FM zu verteufeln, daß mußt du mir glauben.
Es gibt sicherlich gute Freimaurer, genauso wie es gute Hexen
gibt oder gute Heiden. Doch gibt es auch die andere Seite,
und diese andere Seite ist in jeder Gemeinschaft der Welt
vertreten. Ich persönlich zähle die 30-33° Freimaurer
zu der "anderen Seite" wohl wissend das nicht jede Loge
das gleiche ist. Doch kann es Personen geben, die
versuchen einen "Inner Circle" inmitten eines Bundes
zu errichten um zu täushen und ihre Verschwörungen
weiter zu praktizieren.
Ich unterscheide, zwischen Gemeinschaften in denen
es vielleicht Verräter gibt die für eine andere Sache stehen,
infiltrierte und verschwörerische Gemeinschaften.

Ich versuche jediglich das Wissen zu erlangen,
welche Gemeinschaft zur welcher Kategorie
gehört, und ich hoffe das du das verstehst.


Gruß, stelios

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Das Freut mich sehr



Das Ebenfalls

Um paar Sachen zu klären:

Es geht mir nicht die FM zu verteufeln, daß mußt du mir glauben.
Es gibt sicherlich gute Freimaurer, genauso wie es gute Hexen
gibt oder gute Heiden. Doch gibt es auch die andere Seite,
und diese andere Seite ist in jeder Gemeinschaft der Welt
vertreten. Ich persönlich zähle die 30-33° Freimaurer
zu der "anderen Seite" wohl wissend das nicht jede Loge
das gleiche ist. Doch kann es Personen geben, die
versuchen einen "Inner Circle" inmitten eines Bundes
zu errichten um zu täushen und ihre Verschwörungen
weiter zu praktizieren.
Ich unterscheide, zwischen Gemeinschaften in denen
es vielleicht Verräter gibt die für eine andere Sache stehen,
infiltrierte und verschwörerische Gemeinschaften.

Ich versuche jediglich das Wissen zu erlangen,
welche Gemeinschaft zur welcher Kategorie
gehört, und ich hoffe das du das verstehst.


Gruß, stelios

Ja, irgendwie verstehe ich das. Ich kann Dir nur sagen, dass die Freimaurerei von niemandem unterwandert ist (ohne es beweisen zu können, versteht sich). Ich kenne viele Mitglieder des AASR, aus allen Graden. Mit einem Souveränen Gross-Kommandeur war ich gut befreundet, er war Ehrenmitglied unserer Loge (was sich nicht mit unserem Hochgradverbot beißt, denn alle AASR-Brüder sind ja zugleich Johannismaurer) und ein wirklich großartiger Mensch.

Es gibt weder eine Unterwanderung, noch eine Infiltration, noch eine verschwörung. Gibt es nicht, hat es nie gegeben.

 

[Ein wilder Jäger]

Aw: P2

Wie geht das denn? Die netten Zahnärzet und Kaufleute, die jahrelang gemeint haben, in ihrer Loge mit anderen netten Leuten zu philosophieren, werden in den dreißigsten Grad aufgenommen, und auf einmal heißt es: Übrigens, liebe Brüder, ihr könnt das nicht wissen, aber wir streben die Weltherrschaft an und haben zu dem Zweck alle wichtigen Institutionen infiltriert. Da werdet ihr jetzt mitmachen müssen/dürfen. Freut ihr euch schon? Übrigens, wir beten einen dreiköpfigen Krötengott an.

 

[Ehemaliger_User]

Aw: P2

Es gibt weder eine Unterwanderung, noch eine Infiltration, noch eine verschwörung. Gibt es nicht, hat es nie gegeben.

Tja, da bin ich leider anderer Meinung