hallo ?? krieg ???

[CaptnCrunch]

aloha..

mich wundert irgendwie, dass noch kein thread zum thema kaukasus-konflikt steht.. daher mach ich einen auf, da ich gerne eure meinungen hören würde (damit einige direkt auf meine schwarze liste kommen :geifer


spass bei seite..

was haltet ihr davon ?? wo seht ihr die gefahr ??

ich pers. meine, dass das vorgehen georgiens gegen ossetien zwar nicht legitim war, jedoch stieß mir gewaltig auf, als ich auf CNN einen russ-sprechen sah der wortwörtlich den terminus: "russische friedenstuppen" verwendete ..

da ist mir vor lachen fast ein ei aus der hose gefallen.. das wäre ya so, als würde man der SS enen blauhelm aufsetzen..

ich kenne die russ. methoden und ich denke auch, dass das ziel des russ. regimes klar ist.. von einem verwandten, der noch vor 6 monaten in ossetien seine zukünfigen schwiegereltern besuchte, hab ich damals aufgeschnapptm dass es dort von russen nur so wimmelt, die jeder ziege einen russischen pass andrehen wollen..

wobei die ossetier einfach nur in ruhe gelassen werden wollen... und zwar von beiden seiten und erst recht von nord-ossetien, von denen man weiss, dass díese unter der sozialistischen hand nix zu lachen haben


mich würde es also nicht wundern, wenn putin&co in alter 1939-manier selber in georgien für unruhe gesorg haben um diesen konflikt zu entfachen..

wenn man sich die geografische lage und deren bedeutung für russland anguckt wird diese these noch untermauert

 

[20-1-30-40]

AW: hallo ?? krieg ???

wenn man sich die geografische lage und deren bedeutung für russland anguckt wird diese these noch untermauert

Kannst Du dazu mehr sagen bitte?

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

YouTube - Mit offenen Karten - Georgien

was die russen beabsichtigen dürfte wohl klar sein

 

[holo]

AW: hallo ?? krieg ???

Oh, Mann, da geht mir so viel durch den Kopf ...

Die Konflikte in der Region an sich ... die nicht vorhandene Liebe zu Mütterchen Russland ... die Ansichten dazu in den Köpfen der Georgier, die natürlich auch durch Stalin geprägt sind.

Dann das Streben nach Unabhängigkeit durch Abchasien und Südossetien.

Dann die Metzelei, die Georgien (exkl. Abchasien und Südossetien) nun angerichtet hat.
Die Motive dahinter ...
Dann die Amis zu Besuch in Georgien ... mit ihrem Raketenschild und dem Wunsch nach Mitgliedschaft der Georgier in der NATO.
Die Bedrohung von Russen in Südossetien ... und das zu erwartende Echo der Russen.
Die Erwartung an Russland, sich wie eine Friedenstruppe zu benehmen - was ich für utopisch halte, da der Russe dazu erstmal umdenken lernen muss.
Dann das Geheule, wonach ja die "Bösen" Russen nun den Georgiern in den Hintern treten. Aber die Georgier liefern dafür eine Steilvorlage ...
Abchasien macht sich nun bereit für den Krieg.

Alles scheint vermischt. Die Querelen, die Vorurteile aus vergangenen Zeiten, Interessen ...

Meiner Ansicht nach sollte der Ami die Zivilisten mordenden Georgier fallen lassen und den Russen ein paar Patriot-Raketen spendieren; Südossetien und Abchasien werden offiziell unabhängig und der Rest Georgiens wird russische Provinz.

Mal sehen, was passiert ...

Gruß
Holo

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

ajajaj... das sind ya dunkle gedanken

..bis zur vorletzten zeile stimme ich dir zu.. aber ich pers würde auf keinen fall wollen, dass den russen auch nur ein stück scheisse gegönnt wird... denn genau DA sehe ich die wirkliche gefahr.. in den wahnisnnigen russenköpfen eineiger weniger genossen..

die scheissen auf das leben ihrer landsleute und erst recht auf das leben von nichtrussen.. der wald von katyn war auch keine einmalige sache.. es hat sich nix geändert..

 

[holo]

AW: hallo ?? krieg ???

ajajaj... das sind ya dunkle gedanken

..bis zur vorletzten zeile stimme ich dir zu.. aber ich pers würde auf keinen fall wollen, dass den russen auch nur ein stück scheisse gegönnt wird... denn genau DA sehe ich die wirkliche gefahr.. in den wahnisnnigen russenköpfen eineiger weniger genossen..

Die Russen würden sich nicht so benehmen, wenn nicht das Blut von Zivilisten an den Händen der Georgier klebte.

die scheissen auf das leben ihrer landsleute und erst recht auf das leben von nichtrussen.. der wald von katyn war auch keine einmalige sache.. es hat sich nix geändert..

Ja, das Verhalten ist natürlich bis in die Zarenzeit manifestiert ... umso dämlicher, sich mit ihnen anzulegen statt zu helfen, dass diese Denkweise langsam ausstirbt.

Georgie Boy reißt nun die Klappe auf, von wegen "unverhältnismäßig".
Da soll er sich zuerst an seinen eigenen Zinken fassen.
Und wenn die Russen dort für Ruhe sorgen, dann ist mir auch das recht - für mich zählt in erster Linie, dass Georgier angegriffen haben. Sie sind offenbar auch anderer Ansicht, was den Wert von Menschenleben betrifft. Damit haben sie nichts Anderes verdient.

Gruß
Holo

 

[20-1-30-40]

AW: hallo ?? krieg ???

Ich finde Ihr solltet doch lieber gleich auf die Terminologie "der Russe" oder ggf. "der Ivan" zurückgreifen.

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

In Südossetien herrscht eine Diktatur von Moskaus Gnaden. So genannte "Freischärler", die in Wahrheit oft genug als Russen enttarnt wurden, versuchen seit Monaten die verbliebenen Georgier aus Südossetien zu vertreiben. Um den sich dadurch abzeichnenden Konflikt zu befrieden war z.B. Steinmeier vor Ort. Georgien sandte schon vor Wochen Schutztruppen um die georgischen Dörfer rund um Zchinwali vor massiven Angriffen zu schützen. Da Südossetien georgisches Staatsgebiet ist, gab es dort auch georgische Kasernen, die in den letzten Tagen mit Mörsergranaten beschossen wurden. Hier verfängt bereits die russische Propaganda. Georgien ist nicht "Einmarschiert" sondern war immer schon vor Ort. Es hat allenfalls seine Truppen verstärkt, um den steten Angriffen trotzen zu können. Was in der Nacht auf Freitag passierte ist ALLEN Beteiligten unklar. Offenbar wurden georgische Truppen abermals angegriffen und entschieden sich für einen massiven Vergeltungsschlag. Nicht mehr und nicht weniger. Die Bilder lieferte das russische Fernsehen.
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Anderntags kursierten Opferzahlen von angeblich 2000 getöteten Südossetiern. Diese Zahlen stammen aus der Feder des südossetischen Diktators und wurden sofort von russischen Propagandisten übernommen. Diese Zahlen sind bis heute nicht bestätigt und können es auch nicht sein, da ein Bodycount während den Gefechten definitiv nicht möglich ist.
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Es gibt allen Grund zur Annahme, das diese Zahlen (2000 Opfer) völlig aus der Luft gegriffen sind. Sie bilden den alleinigen Grund für die russische Invasion. Sie werden auch dadurch nicht wahrer, daß sie von der BILD und anderen Medien kritiklos für bare Münze verkauft werden.
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Angeblich soll ein "Genozid" verhindert werden. Vom selben Rußland, das in Tschetschenien selbst einen Genozid durchführte und den versuchten Genozid der Serben an den Bosniern Jahrelang durch Vetos deckte. Alles klar. Rußland ein Menschenfreund? Wacht endlich auf!
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Rußland hat die Invasion offensichtlich von langer Hand vorbereitet. Die 58. Armee stand "plötzlich" und geordnet bereit und einzumarschieren. Reibungslos wurden 24 Stunden später auch die Truppen in Abchasien verdoppelt um die zweite Front zu eröffnen.
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Der wahre Grund für die Aggression dürfte das georgische Autonomieangebot sein, das Saakashvili Südossetien vor einigen Wochen angeboten hat: Weitreichende Autonomie bei gleichzeitigem Verbleib im Verbund mit Georgien. Dies war Grundlage einer geplanten nationalen Aussöhnung und wurde von den westlichen Regierungen mit Beifall belegt. Rußland sah seine Felle davonschwimmen: Eine Annektion war so nicht mehr möglich (wieso wären sonst wohl die ossetischen Einwohner mit russischen Pässen versorgt worden? Aus Menschenliebe?). Kurz darauf begannen die Angriffe der "Freischärler" auf georgische Dörfer und Kasernen.
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Georgien ist in die russische Falle gelaufen. Rußland lieferte die Fernsehbilder und die bis jetzt nicht bestätigten Zahlen von "2000 Toten". Alles klar soweit?
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Abschließend bleibt noch zu erwähnen, daß Georgien eine Demokratie im Aufbau ist und durch den russischen Hass seit 1989 massiv an Fortschritten behindert wird. Deswegen will Georgien seit 2003 in die Nato. Russische Propaganda stachelte zum Hass in den Provinzen auf, aber sie verfing nicht überall. Auch in der Provinz Kacheti leben überwiegend Ossetier. Diese kommen ganz hervorragend mit Georgiern zurecht und wollen bei Georgien verbleiben. Die Provinz Adscharien litt wie Südossetien vor einigen Jahren unter einem Provinzdiktator von Moskaus Gnaden. Saakashvili marschierte ein und vertrieb Moskaus Schergen, was Putin zur Weißglut trieb. Russland konnte damals nichts unternehmen, da Adscharien nicht an Russland grenzt. Heute ist Adscharien ein friedliches Gebiet innerhalb Georgiens, da die Bevölkerung durchaus zwischen einer Demokratie und einer Tyrannei von Moskaus Gnaden zu unterscheiden weiß.
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Es gäbe noch viel an Fakten zu berichten, die die russische Kriegspropaganda zu entlarven helfen würde. Was mich ärgert ist das reflexhafte Aggressionsverhalten vieler Europäer auf das Wort „USA“. Georgien wurde 18 Jahre lang von Russland bedroht und suchte sich daraufhin die USA als Verbündeten. Ja und? Was wäre die Alternative gewesen? Ein moskauhöriges, diktatorisches Regime wie in Weißrussland, Südossetien und Abchasien? Dazu war Georgien nicht bereit. Es wollte Freiheit und westliche Standards. Alle Informationen liegen offen und sind für jedermann einsehbar. Wer sich jedoch von vorneherein festlegt und für offensichtliche Propaganda so anfällig ist, wird auch beim nächsten Pogrom mitmarschieren. Wo bleibt Anstand und Mut angesagt sich für Georgien einzusetzen ???

 

[aerox]

AW: hallo ?? krieg ???

Ich ahttt nicht die zeit alles zu lesen also vielleicht wurde es schon geschrieben:

Georgien hat noch 2000 Soldaten im Irak die jetzt von US!!! Flugzeugen an die front geflogen werden

USA hilft georgien uiuiui was da draus wird...

 

[DreiundZwanzig]

AW: hallo ?? krieg ???

Wo bleibt Anstand und Mut angesagt sich für Georgien einzusetzen ???

Hallo sich für ein Land einzusetzten das mit seiner Arme gegen Zivilisten Marschiert, ich glaub mich trifft ein Pferd.

Südossetien will unabhängig werden und Georgien kann es nicht Akzeptieren, was hättest du lieber Gesehen echte Blauhelme, die UN hätte solange Debattiert bis alles vorbei gewesen ist...

das wäre ya so, als würde man der SS enen blauhelm aufsetzen..

Wenn ich so lese was du schreibst habe ich das Gefühl als ob immer noch Kalter Krieg ist.

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

@dreiundzwanzig:

ähm.. hast du meinen post gelesen ?

Der wahre Grund für die Aggression dürfte das georgische Autonomieangebot sein, das Saakashvili Südossetien vor einigen Wochen angeboten hat: Weitreichende Autonomie bei gleichzeitigem Verbleib im Verbund mit Georgien. Dies war Grundlage einer geplanten nationalen Aussöhnung und wurde von den westlichen Regierungen mit Beifall belegt.

 

[DreiundZwanzig]

AW: hallo ?? krieg ???

Aber Georgien hat doch trotzdem angegriffen

 

[holo]

AW: hallo ?? krieg ???

In Südossetien herrscht eine Diktatur
(...)
lieferte das russische Fernsehen.

Das von dir gezeichnete Bild klingt erst einmal schlüssig, aber so scheint es auch nicht gewesen zu sein.
Dazu: taz.de - Georgiens Taktikfehler: Zu hoch gepokert

Anderntags kursierten Opferzahlen von angeblich 2000 getöteten Südossetiern. Diese Zahlen stammen aus der Feder des südossetischen Diktators und wurden sofort von russischen Propagandisten übernommen. Diese Zahlen sind bis heute nicht bestätigt und können es auch nicht sein, da ein Bodycount während den Gefechten definitiv nicht möglich ist.

Bodycount IST möglich - aber du hast natürlich recht: Im Krieg spielt der Einsatz von Information eine wichtige Rolle.

Wo bleibt Anstand und Mut angesagt sich für Georgien einzusetzen ???

Wo der Anstand geblieben ist? Na, da, wo ihn auch die Georgier liegen gelassen haben, als sie ihre Muskeln spielen ließen ;-)

Gruß
Holo

 

[Grubi]

AW: hallo ?? krieg ???

Hi

Ich will hier nur kurz daran erinnern dass ein gängiges Mittel des Krieges die Propaganda ist, jede Information die wir bisher nach so kurzer Zeit bekommen haben, muss sorgfältig geprüft werden.
Im Prinzip können alle aktuellen Nachrichten gefälscht sein.
Es wird lange dauern bis wir ein einigermassen stimmiges Bild von den Auslösern dieses Krieges bekommen.

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: hallo ?? krieg ???

Ich möchte doch mal wissen, wie Rußland Saakaschwili zum Losschlagen gebracht hat. Die russischen Truppen standen Gewehr bei Fuß, der sonst etwas verschlafene Propagandasender Russia Today hat sofort aktuelle Bilder... Geschickt eingefädelt.

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

Das von dir gezeichnete Bild klingt erst einmal schlüssig, aber so scheint es auch nicht gewesen zu sein.
Dazu: taz.de - Georgiens Taktikfehler: Zu hoch gepokert

genau das hab ich doch geschrieben.. niemand, der mal unter "mütterchen russlands" fittichen leben "durfte", würde dies freiwillig oder besser gesagt kampflos nochmal zulassen..

was meinst du, warum polen und tschechein die ami-raketen wollen ??

Wo der Anstand geblieben ist? Na, da, wo ihn auch die Georgier liegen gelassen haben, als sie ihre Muskeln spielen ließen ;-)

na ya.. sehe ich nicht so .. wenn irgendwelche ausländischen millizen in einer provinz die eh schon nach unabhängigkeit strebt, unruhe stiften und die georgische zivilbevölkerung und die schon seit eh und jeh in der provinz stationierten georgischen soldaten angreifen.. würd eich auch zurückschiessen

 

[holo]

AW: hallo ?? krieg ???

genau das hab ich doch geschrieben.. niemand, der mal unter "mütterchen russlands" fittichen leben "durfte", würde dies freiwillig oder besser gesagt kampflos nochmal zulassen..

Vielleicht liest du den Link von mir noch einmal in aller Ruhe.;-)

Ich habe noch etwas hoch Interessantes gefunden:
heute.de Nachrichten - "Wer außer Russland soll die Osseten schützen?"

Gruß
Holo

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

Herr Bekurow, Sie stammen aus der Republik Nordossetien, die zur Russischen Föderation gehört

.. na das könnte schon weas bedeuten

Bekurow: Die meisten erwarten, dass der Konflikt noch vier bis fünf Jahre anhält. Und leider muss man künftig wohl mit direkten Angriffen durch Südossetier in Georgien rechnen - die Situation wird so eskalieren wie damals Tschetschenien, Ich kenne die Mentalität der Südosseten nur zu gut. Viele werden sich rächen wollen für den Tod ihrer Mütter, Väter und Kinder.

und wenn DAS nicht das ist was die russen beabsichtigen, dann weiss ich auch nciht

p.s. ich vermisse in dem artikel die alleinige nennung der osseten die nach georgien geflohen sind .. die leben da zwar am kaukasus .. heisst aber noch lange nicht, dass die alle zurückgeblieben genug sind um beim teufel pers schutz zu suchen....

schon mal gesehen wie die russen mit den kaukasen umgehen ??? muss ich hier erst ein paar videos von russ skinheads posten ???
erst vor ein paar wochen wurden mir nix dir nix 2 junge kaukasen entführt und von einer gruppe skins hingerichtet (einer erschossen der andere enthauptet).. diese einstellung der sinks doirt kommt auch nciht von ungefähr..

bestimmt schon mal von putins neuer hitler-jugend gehört ??? würd dihc das wundern wenn ich dir sage, dass das ein skinhead-camp ist ?

 

[holo]

AW: hallo ?? krieg ???

.. na das könnte schon weas bedeuten

und wenn DAS nicht das ist was die russen beabsichtigen, dann weiss ich auch nciht

Ich schon. Ich weiß, dass ich weniger Vorbehalte zum Konflikt habe ;-)

Gruß
Holo

 

[CaptnCrunch]

AW: hallo ?? krieg ???

Ich schon. Ich weiß, dass ich weniger Vorbehalte zum Konflikt habe ;-)

Gruß
Holo

ich nciht.. und dazu stehe ich auch.. den cih "durfte" meine kindheitz in einem sozialistischen land verbringen... NICHT WITZIG
wer die einmal erlebt hat der weiss wie die ticken