Die Mormonen

20-1-30-40 · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
"Gott liebt dich", vor allem das nach unten weisende
Pentagramm, hat diese Botschaft inne...Ja alles klar

Stelios

Darüber haben wir ja noch garnicht genauer nachgedacht.

Welche Botschaft hat ein Pentagramm an und für sich denn Deiner Meinung nach inne?

Was mich aber vor allem interessiert ist, wieso nimmst Du als Polytheist an all diesen Dingen anstoß? Satanistisch würde das alles doch allerhöchstens ein sehr religiöser Christ nennen?

P.s.
Wo wurde denn das Pentagram aufgenommen? Also ich meine wo genau in der Kirche (nach Zusammenhängen zu fragen liegt Dir nicht, ich weiß aber es ist nunmal irgendwie wichtig).
Was ist denn gegen den 6 Stern zu sagen?

Ehemaliger_User · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Mir drängt sich sowohl in diesem als auch in dem "Blavatsky-Thread" die grundlegende Frage auf, was sowohl am mormonischen als am theosophischen Denken falsch oder gar schädlich ist. Wer kann mir diese Frage (und kommt mir nicht mit irgendeinem Satans- oder Dämonenscheiss) möglichst verständlich beantworten?

Aphorismus · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

ALL ABOUT MORMONS?

Ehemaliger_User · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Darüber haben wir ja noch garnicht genauer nachgedacht.

Welche Botschaft hat ein Pentagramm an und für sich denn Deiner Meinung nach inne?

Es wird im Okkultismus benützt um die Mächte Satans,
Typhons oder Seths zu bechwören und ist in der Chaos-Magie
sehr beliebt, da es Chaos symbolisiert.

Was mich aber vor allem interessiert ist, wieso nimmst Du als Polytheist an all diesen Dingen anstoß? Satanistisch würde das alles doch allerhöchstens ein sehr religiöser Christ nennen?

Weil ich leider auf diesem Planeten lebe und nicht mehr
will das solche Organisationen sich mit falschen Titeln
bekleiden. Gegen die Church of Satan bin ich vielleicht
auch dagegen, aber die interessieren mich weniger,
denn sie zeigen offen wer sie sind und das ist OK so.

P.s.
Wo wurde denn das Pentagram aufgenommen? Also ich meine wo genau in der Kirche (nach Zusammenhängen zu fragen liegt Dir nicht, ich weiß aber es ist nunmal irgendwie wichtig).
Was ist denn gegen den 6 Stern zu sagen?

Wo das Pentagramm paltziert wurde, welche Farbe es hat
oder welche Größe ist für mich unwichtig, mich stört
der Fakt das dieses Symbol auf der Kirche drauf ist.
Nun der sechs-Stern hat wenig mit Judentum zu tun
aber mit Sexualenergie, es weiblichen und männlichen
Prinzips und hat mit Magie zu tun (keine schwarze).

Ich wußte nicht das die Mormonen okkult sind...:gruebel:

LG , stelios

20-1-30-40 · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Es wird im Okkultismus benützt um die Mächte Satans,
Typhons oder Seths zu bechwören und ist in der Chaos-Magie
sehr beliebt, da es Chaos symbolisiert.

Ja stimmt, aber nicht nur sondern auch. Darüber wurde hier schon mehrfach gestritten. Nur weil etwas von irgendwem in einem negativen Kontext verwendet wird, wird das etwas dadurch nicht negativ. Das ist ein S-y-m-b-o-l und bei Symbolen kommt es maßgeblich darauf an in welchen Kontext sie gestellt werden. DU stellst das Symbol des Pentagramms in diesem Fall in einen satanischen Kontext, aber tun das auch die Mormonen?

Das Symbol des Pentagrams bringt eben von sich aus keinen eigenen satanischen Kontext mit.

Stelios schrieb:
Weil ich leider auf diesem Planeten lebe und nicht mehr
will das solche Organisationen sich mit falschen Titeln
bekleiden.

Ja finde ich auch störend, nur habe ich den dringenden Verdacht das Du dies etwas zu leichtgläubig von diversen Organisationen annimmst. Auch könnte ich verstehen wenn Du nun unterstellen würdest diese Organisationen wären böse aber das Du unterstellst das sei alles satanisch und dies auch noch im christlichen Kontext kann ich irgendwie nicht begreifen. Polytheismus ist ebenso satanisch im christlichen Kontext ...

Stelios schrieb:
Wo das Pentagramm paltziert wurde, welche Farbe es hat
oder welche Größe ist für mich unwichtig, mich stört
der Fakt das dieses Symbol auf der Kirche drauf ist.

Ich habe inzwischen begriffen das Zusammenhänge und soetwas wie ein Kontext für Dich unwichtig und schwer zu verstehen sind

Das macht das was Du sagst nur eben weder glaubwürdig noch sinnvoll.

Stelios schrieb:
Nun der sechs-Stern hat wenig mit Judentum zu tun
aber mit Sexualenergie, es weiblichen und männlichen
Prinzips und hat mit Magie zu tun (keine schwarze).

Warum das? Also wie deutet man dieses Symbol? Wie leitet man diese Bedeutungen ab?

Aphorismus · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Es wird im Okkultismus benützt um die Mächte Satans,
Typhons oder Seths zu bechwören

Das ist eine recht einseitige und verkürzte Darstellung. Das Pentagramm ist keineswegs rein negativ konnotiert. In der traditionellen Ritual-Magie, egal ob weiß oder schwarz, kommt das Pentagramm, etwa beim Errichten eines Tempelraumes, gleichermaßen vor. Ich würde gerne wissen, auf was für Rituale du dich mit deiner Behauptung konkret beziehst.

Das kleine/große Pentagramm-Ritual, was beispielsweise zur Öffnung einer magischen Session, etwa vor einer Invokation oder Evokation, benutzt wird, ist ja zunächst einmal mehr oder weniger inhaltsleer und eine reine Schutzmaßnahme. Eine Art Firewall für den Magier. Weißmagier benutzen dieses Ritual genau wie Schwarzmagier.

Stelios schrieb:
und ist in der Chaos-Magie
sehr beliebt, da es Chaos symbolisiert.

Zeigst du mir die entsprechenden Stellen im Liber Null oder in anderen Standardwerken der Chaosmagie, in denen behauptet wird, das Pentagramm stehe für Chaos? Die muss ich wohl überlesen haben...

Aber mal im Ernst: Dass "in der Chaosmagie" ein bestimmtes Symbol überhaupt für irgendetwas Konkretes stehen würde, kann nur falsch sein, weil Chaosmagie dafür viel zu persönlich ist.

Stelios schrieb:
Wo das Pentagramm paltziert wurde, welche Farbe es hat
oder welche Größe ist für mich unwichtig, mich stört
der Fakt das dieses Symbol auf der Kirche drauf ist.

Weshalb? :gruebel:

20-1-30-40 · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
.. und ist in der Chaos-Magie
sehr beliebt, da es Chaos symbolisiert.

Heissa das hatte ich ja ganz überlesen.
DAS mußt Du mir genauer darlegen bitte!

Ich hätte gedacht das eine Pentagram welches den goldenen Schnitt beinhaltet und auch sonst recht regelmäßig ist alles nur nicht Chaos symbolisiert :gruebel:

@Aphorismus
Hast Du eine Quelle für das kleine/große Pentagrammritual? Oder beziehst Du Dich auf Israel Regardie? Liber Null?

Aphorismus · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Jup, sollte es auch irgendwo auf CD als pdf haben, falls es den Datencrash im Dezember nicht überlebt haben sollte. Kann ich gerne mal raussuchen, wenn es dich interessiert. Ich glaube übrigens, dass das Ritual, das ich habe oder hatte, von Franz Bardon übernommen ist, bin mir aber nicht ganz sicher.

Ehemaliger_User · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Liebe Freunde, Stelios hat sein Nicht-Wissen nun eindrucksvoll genug offenbart, ist da noch fair, weiter in die Kerbe zu schlagen? Das er und Kollege D. Israel geistig nicht satisfaktionsfähig sind, haben sie ebenfalls mehr als einmal bewiesen. Was soll das ganze dann noch? Gibt es nicht im Rahmen der Fragestellung "die Mormonen" interessantere Aspekte?

Ehemaliger_User · 7. April 2008

AW: Die Mormonen

Heissa das hatte ich ja ganz überlesen.
DAS mußt Du mir genauer darlegen bitte!

Ich hätte gedacht das eine Pentagram welches den goldenen Schnitt beinhaltet und auch sonst recht regelmäßig ist alles nur nicht Chaos symbolisiert

Tja, da hast du falsch gedacht. In Rahmen der heidnischen Religion
stellt dieses Pentagramm Cernunnos, Karnayna oder Pan da.
Aber die Mormonen sind ja angeblich christlich, deshalb frage
ich mich was dieses Symbol dort zu suchen hat, vor allem
da es im christlichen Denken was negatives darstellt.

Das ist eine recht einseitige und verkürzte Darstellung. Das Pentagramm ist keineswegs rein negativ konnotiert. In der traditionellen Ritual-Magie, egal ob weiß oder schwarz, kommt das Pentagramm, etwa beim Errichten eines Tempelraumes, gleichermaßen vor. Ich würde gerne wissen, auf was für Rituale du dich mit deiner Behauptung konkret beziehst.

Das kleine/große Pentagramm-Ritual, was beispielsweise zur Öffnung einer magischen Session, etwa vor einer Invokation oder Evokation, benutzt wird, ist ja zunächst einmal mehr oder weniger inhaltsleer und eine reine Schutzmaßnahme. Eine Art Firewall für den Magier. Weißmagier benutzen dieses Ritual genau wie Schwarzmagier.

Ich bennütze das kleine Pentagramm-Ritual jeden Morgen
und jeden Abend, und weiß das es kein schw. Magisches
Ritual ist. Davon sprach ich auch nicht. Ich spreach vom
umgedrehten Pentagramm.

Zeigst du mir die entsprechenden Stellen im Liber Null oder in anderen Standardwerken der Chaosmagie, in denen behauptet wird, das Pentagramm stehe für Chaos? Die muss ich wohl überlesen haben...

Aber mal im Ernst: Dass "in der Chaosmagie" ein bestimmtes Symbol überhaupt für irgendetwas Konkretes stehen würde, kann nur falsch sein, weil Chaosmagie dafür viel zu persönlich ist.

Ich rede nicht über die Chaos-Magie von Crowley
und den Illuminaten von Thanateros, sondern von
der Chaos-Magie die in Kombination zu kultischen
Verehrungen Typhons/Seths praktiziert wird.

Ja stimmt, aber nicht nur sondern auch. Darüber wurde hier schon mehrfach gestritten. Nur weil etwas von irgendwem in einem negativen Kontext verwendet wird, wird das etwas dadurch nicht negativ. Das ist ein S-y-m-b-o-l und bei Symbolen kommt es maßgeblich darauf an in welchen Kontext sie gestellt werden. DU stellst das Symbol des Pentagramms in diesem Fall in einen satanischen Kontext, aber tun das auch die Mormonen?

Das Symbol des Pentagrams bringt eben von sich aus keinen eigenen satanischen Kontext mit.

Das ist süß und nett, was aber hat es bei den christlichen
Mormonen zu suchen?

Ja finde ich auch störend, nur habe ich den dringenden Verdacht das Du dies etwas zu leichtgläubig von diversen Organisationen annimmst. Auch könnte ich verstehen wenn Du nun unterstellen würdest diese Organisationen wären böse aber das Du unterstellst das sei alles satanisch und dies auch noch im christlichen Kontext kann ich irgendwie nicht begreifen. Polytheismus ist ebenso satanisch im christlichen Kontext ...

Tja wenn Satan in diesen Organisationen Gott spielt,
dann sind diese satanisch, oder nicht?
Muss ich ein Christ sein um diese als Satanisten zu erkennen?

Warum das? Also wie deutet man dieses Symbol? Wie leitet man diese Bedeutungen ab?

Ich habe nur die Bedeutung wiedergegeben die ich von
meiner Tradition kenne. Kein universalles Dogma.

LG; Stelios

20-1-30-40 · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Ich habe nur die Bedeutung wiedergegeben die ich von
meiner Tradition kenne. Kein universalles Dogma.

Wie leitet sich diese Bedeutung her aus dem Fünfstern?
Warum ist die "Bedeutung" so und nicht anders?

@Mastermason
stimmt schon, genug vorgeführt.

Ehemaliger_User · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Liebe Freunde, Stelios hat sein Nicht-Wissen nun eindrucksvoll genug offenbart, ist da noch fair, weiter in die Kerbe zu schlagen? Das er und Kollege D. Israel geistig nicht satisfaktionsfähig sind, haben sie ebenfalls mehr als einmal bewiesen. Was soll das ganze dann noch? Gibt es nicht im Rahmen der Fragestellung "die Mormonen" interessantere Aspekte?

Nun, vielleicht habe ich und Daniel Israel unser sog. Nicht-Wissen
offenbart, doch gleichzeitig hast du uns deinen Geisteszustand
offenbart, in dem du dich als FM offenbartest
Somit ist mir deine Meinung, nicht unbedingt
von Bedeutung

Wie leitet sich diese Bedeutung her aus dem Fünfstern?
Warum ist die "Bedeutung" so und nicht anders?

Das Pentagramm jedoch auch das Pentakel,
symbolisieren das Göttliche als Herr und Gott
der Erde und der Elemente. Es ist das Prinzip
der Ordnung aller Dinge und der Ordnung
im Kosmos. Das Pentakel symbolisiert dazu
den Menschen der in der Liebe Gottes
und im Kreislauf des Lebens eingeschloßen
bzw. mittendrin ist.
Beide Symbole haben noch andere Bedeutungen.

Das umgekehrte Pentagramm erkennt die Herrschaft
Gottes über die Elemente ab, und lehnt die
göttliche Ordnung ab. Es ist das Gegenteil
des normalen Pentagrammes. Es symbolisiert
somit das Chaos und die Unordnung, die
Typhon oder Seth sind.

LG, Stelios

20-1-30-40 · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Das Pentagramm jedoch auch das Pentakel,
symbolisieren das Göttliche als Herr und Gott
der Erde und der Elemente....

Meine Frage war nicht was es für Dich symbolisiert sondern warum es das symbolisiert. Wie kommt man darauf wenn man einen 5 Stern ansieht. Leite die Bedeutung her.

Ich finde wir eröffnen einen Thread über Deine Hexerei, da habe ich recht viele Fragen und habe auch die Hoffnung das Du dann Deine Meinung und Deine Erekenntnisse postest und nicht nur Zitate und nachgeplappertes.

Aphorismus · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Ich rede nicht über die Chaos-Magie von Crowley
und den Illuminaten von Thanateros, sondern von
der Chaos-Magie die in Kombination zu kultischen
Verehrungen Typhons/Seths praktiziert wird.

Crowley und Chaos-Magie... :gruebel:

Soweit ich weiß war Crowley als der Begriff-Chaos-Magie überhaupt zum ersten Mal aufgetaucht ist, schon ca. 30 Jahre tot. Was meinst du denn mit "der Chaos-Magie die in Kombination zu kultischen Verehrungen Typhons/Seths praktiziert wird"? Redest du von einem bestimmten Orden und wenn ja, welchem? Und da steht dann das Pentagramm für Chaos? In welchem Ritual?

Chaos-Magie ist doch im Grunde nur der Überbegriff für eine bestimmte, untraditionelle Herangehensweise an Magie. Wenn man, was ich bezweifle, überhaupt so pauschal sagen kann, dass in der Chaos-Magie irgendein Symbol ganz allgemein das (positiv konnotierte) Chaos darstellen würde, dann jawohl der "Chaosstern".

@ Master Mason:

Du hast Recht. Wissender Mann spricht nicht, sprechender Mann weiß nicht. Aber manchmal ist einem halt nach plaudern... :wink:

Ehemaliger_User · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Nun... ich habe zugegeben nicht allzuviel Ahnung von den Inhalten, die hier ventilliert werden (bin ja erst im dritten Grad, die AASR-Br. im 32° wissen da sicher besser Bescheid), aber kann mir jemand erklären, warum man beispielsweise an der hannoverschen Marktkirche auf einer Seite, kurz unter dem Glockenturm ein riesiges Pentagramm findet, beide Spitzen nach ... oben (denke ich mal, muss nochmal genauer hinschauen) und was ein heidnisches (?) Symbol an einer christlichen Kirche soll?

Ehemaliger_User · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Hier ein Bild der Kirche (Quelle: Wikipedia)

Ehemaliger_User · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Mastermason schrieb:
Nun... ich habe zugegeben nicht allzuviel Ahnung von den Inhalten, die hier ventilliert werden (bin ja erst im dritten Grad, die AASR-Br. im 32° wissen da sicher besser Bescheid), aber kann mir jemand erklären, warum man beispielsweise an der hannoverschen Marktkirche auf einer Seite, kurz unter dem Glockenturm ein riesiges Pentagramm findet, beide Spitzen nach ... oben (denke ich mal, muss nochmal genauer hinschauen) und was ein heidnisches (?) Symbol an einer christlichen Kirche soll?

Tja, ich denke dieses Symbol passt sehr gut zur
Kath. Kirche, denn irgendiwe beschreibt es ihr
inneres Wesen

LG, Stelios

Daniel Israel · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Vincent Raven meinte: «Ich bin Katholik, wurde katholisch erzogen und interessiere mich auch für andere Richtungen der Magie." Das sagt doch schon alles. :wink:

Quelle: Schon picken Satanisten auf ihm rum - Unterhaltung - Blick Online

Ehemaliger_User · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

Stelios schrieb:
Tja, ich denke dieses Symbol passt sehr gut zur
Kath. Kirche, denn irgendiwe beschreibt es ihr
inneres Wesen

LG, Stelios

Und wieder 1:0 für die Bildung. Hannover ist erzprotestantisch und der Glockenturm wurde im WK II. komplett zerstört und vom erzprotestantischen hann. Stadtkirchenverband wieder aufgebaut.

Hat jemand außer unserem Bildungswunder noch etwas zu meiner Frage zu sagen?

Aphorismus · 8. April 2008

AW: Die Mormonen

@ Master Mason:

Eine offizielle Erklärung der Zeichen:

Evangelisch-lutherischer Stadtkirchenverband Hannover

http://www.ask1.org/fortopic16596.html

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