PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

[testtesttest]

Nun da sich ja jetzt herausstellt, dass die USA und ihre Lakaien aus GB die größte Bedrohung für die Freiheit und die Demokratie in unseren Breitengraden sind, bin ich dafür Sanktionen gegen diese Polizeistaaten auszusprechen. Die unter dem Deckmantel der Demokratie ein faschistisch anmutendes Überwachungsnetzwerk aufgebaut haben.

Völlig lächerliche Forderungen an Moskau bzgl. der Auslieferung Snowdens, lassen ohnehin am Realitätsbild der dortigen Verantwortlichen stark zweifeln. Hierzulande landet man wegen DEUTLICH weniger in der Psychatrie (Hi Gustl)

Wenigstens können wir nun zusammen mit den Chinesen und Russen in schallendes Gelächter verfallen, wenn von diesen Typen irgendwer auch nochmal die Dreistigkeit besitzt IRGENDWAS von Menschenrechten, Demokratie oder Freiheit zu faseln. Tja für mich nur eine Bestätigung für das, was ich eh schon immer sagte. Für andere ein Skandal ohne Gleichen. Und für wieder andere gar kein Grund sich zu ärgern, sondern weiter auf die Stasi zu schimpfen

Ganz interessant in diesem Zusammenhang ist jedoch die Reaktion der vermeintlich demokratischen Ländern des Westens. Wo ist denn da mal jemand mit Eiern, der auf den Tisch haut und Klartext spricht ?!?
Ich hab das Gefühl wir haben nur Angestellte der USA in unserer Regierung und Opposition, die permanent Hochverrat am deutschen Volk begehen. Dafür müsste man diese Gestalten ebenfalls zur Rechenschaft ziehen.

Aber das würde ja nur in einem Rechtstaat klappen und deswegen grins ich mir ein, ob dieser unrealistischen Phantasie und beobachte mal dieses Affentheater weiter.

 

[dtrainer]

AW: USA und die Menschenrechte

Tja, was machen wir denn mit den Tatsachen? Inzwischen wurde ja bekannt daß Großbritannien da noch intensiver dabei ist. Ist ja auch nicht so, daß Prism nun die Schnüffelei in China, Russland oder sonstwo antschuldigen oder aufheben würde.
Und natürlich, nur die USA sind böse, böse, böse. Das können wir sagen, weil andere Länder vielleicht intelligenter dran gehen oder ihre Schnüffler besser behandeln, sodaß die nicht plaudern, hmmm?
Und darüber hinaus: wer bildet sich denn ein, das Internet könnte ein rechtsfreier, unkontrollierter Raum sein und würde nicht mißbraucht werden?
Wer träumt denn da in rosa?

Hauptsache, das Feindbild ist intakt. Und wenns noch so sehr auf Einbildung beruht...

 

[es könnte ja sein]

AW: USA und die Menschenrechte

das sagt doch keiner

aber wird ja mal kritik üben dürfen, oder bin ich jetzt ein usa hasser?

keiner will vom chinesen oder russen regiert werden, es ist nur schade das so ein nettes volk von solch kriminellen regiert werden

 

[testtesttest]

AW: USA und die Menschenrechte

Hör auf hier abzulenken und bleib gefälligst on topic. Du kannst gerne einen Thread über Russland oder China eröffnen, hier geht es um die USA.
Und da PRISM nur ein TEIL der NSA Überwachung ist und GB und USA eh als Einheit agieren, ist dein ganzer Post nur als verzweifelter Versuch der Rechtfertigung totaler Überwachung.

Du unterstellst mir, hauptsache das Feindbild bleibt in intakt ? Du hast doch gelitten, wenn du mich dafür anmeckerst, dass ich gegen die totale Überwachung bin. Sagt allerdings sehr viel über dein Menschenbild aus - Du widerst mich nur noch an.

 

[dtrainer]

AW: USA und die Menschenrechte

Hör auf hier abzulenken und bleib gefälligst on topic. Du kannst gerne einen Thread über Russland oder China eröffnen, hier geht es um die USA.

Und deshalb darf man hier nur anklagen, nicht wahr? Anmerkungen die anders orientiert sind, möchtest du gern verbieten...

Und da PRISM nur ein TEIL der NSA Überwachung ist und GB und USA eh als Einheit agieren, ist dein ganzer Post nur als verzweifelter Versuch der Rechtfertigung totaler Überwachung.

Du darfst gern belegen (Zitat!) wo ich totale Überwachung rechtfertige. Bis dahin gehe ich davon aus, daß ich es als Illusion betrachte, es könnte ganz ohne Überwachung gehen. Und davon. daß du gegen jegliche Kontrolle bist und somit kriminellen Mißbrauch der Netze billigend in Kauf nehmen würdest, ginge es nach dir.

Du unterstellst mir, hauptsache das Feindbild bleibt in intakt ? Du hast doch gelitten, wenn du mich dafür anmeckerst, dass ich gegen die totale Überwachung bin. Sagt allerdings sehr viel über dein Menschenbild aus - Du widerst mich nur noch an.

Dein Feindbild muß man dir nicht unterstellen. Du trägst es ja wie einen Schild vor dir her.
Ansonsten: hochinteressantes Metageschwätz.

 

[testtesttest]

AW: USA und die Menschenrechte

Wo habe ich denn etwas von rechtsfreiem Raum geschrieben, dass ist mal wieder deine lediglich völlig beschränkte Interpretation meines Geschriebenen. Aufgrund der Tatsache das ich mich über die Geheimdienst Total Überwachung empöre.
Das lässt so verdammt tief blicken, unfassbar... Aber ich weiss, du kannst gar nicht anders, als so zu schreiben. Es ist wie ein Zwang nicht wahr ?

Und natürlich bist du ein Fürsprecher eines faschistischen Polizeistaates wenn du solche Programme versuchst rechtzufertigen, mit dem schwachsinns Argument, dass das Netz kein rechtsfreier Raum sein darf. Nein darf es nämlich sicherlich nicht, aber was genau ist nochmal jetzt rechtens an der totalen Überwachung der kompletten Bevölkerung, aufgrund paranoider Vorstellungen einiger wenige, die überall Terroristen vermuten, gleichzeitig aber diesen Menschenherzessenden Psychopathen in Syrien Waffen liefern wollen.

Ja komm bitte versuch auch das in ein "logisches" Licht zu rücken. Ich bin gespannt, was nun kommt.

 

[dtrainer]

AW: USA und die Menschenrechte

Wo bleibt das Zitat, mit dem du belegen könntest daß ich totale Überwachung rechtfertigen will? Laß dir helfen, das gibt es nicht.
Ich weiß nicht genug über Prism um beurteilen zu können ob das nun "total" ist - weißt du es?
Das mit dem faschistischen Polizeistatt verbitte ich mir. Dir geht's wohl zu gut, du weißt genau was ich befürworte.
Ich rechtfertige weder Prism noch andere Überwachungsprogramme deren Funktion ich nicht kenne. Ich sage nur, Kontrolle weglassen, geht nicht.
Ich werde das nicht nochmal wiederholen. Tob schön weiter.

 

[Freestone]

AW: USA und die Menschenrechte

test.... Bleibt seinem Schema treu, das er schon bei der Diffamierung der Freimaurer eingesetzt hat: Polemik, dumpfer Hass gegen alles, was nicht seinen Vorstellungen entspricht und und uneinsichtige Flucht in Meta-Diskussionen gepaart mit erschreckender Ahnungslosigkeit. Wahrscheinlich wird er mich jetzt wieder beschimpfen, dieses Mal vielleicht als Dieckmann-Irgendwer mit Hang zum Überwachungsstaat. Und dann ob seiner Inkompetenz wieder zurückrudern müssen wie beim von Ihm betriebenen FM-Bashing. Sinnfreie Kommunikation nennt man so etwas. test... stellt sich selbst bloß. Besser kann es niemand für ihn machen. Schade um die vertane Lebenszeit.


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[es könnte ja sein]

AW: USA und die Menschenrechte

mit deiner aussage begibst du dich jetzt aufs selbe niveau

wieso regt ihr euch denn immer so auf?

 

[Freestone]

AW: USA und die Menschenrechte

Weil Leute wie test... nicht wirklich etwas zu sagen haben, sondern ihren unreflektierten Hass auf Andersdenkende in die Gesellschaft tragen, Pseudoargumente hervorblubbern und am Ende doch zu keiner Lösung beitragen. test...s Abneigung gegen alles amerikanische und rechtsstaatliche ist ja zur Genüge bekannt (ein Staat funktioniert nun mal nicht ohne die von test... grundsätzlich abgelehnte Kontrolle), also scheidet er als ernstzunehmender Gesprächspartner aus. Keine Macht für niemanden ist nun mal kein Konzept, sondern einfach nur von gestern.
Ach ja, eine Ausnahme macht test... dann doch noch: Die Freimaurer will er überwachen lassen bzw ihre Arbeit völlig öffentlich machen, weil nur Offenheit siegen wird oder wie auch immer er seine Ideologie formuliert hat. Seine Vorstellungen münden direkt in eine Diktatur der Massen zuungunsten der Minderheiten. Dagegen kann man nur aufstehen und sich aufregen. Wehret den Anfängen. Bekämpft das Unrecht, wo es sich zeigt.


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[es könnte ja sein]

AW: USA und die Menschenrechte

es fällt aber schon auf wie fm mit kritik umgehen

was glaubste eigentlich was ich mir als fußballer manchmal für üble beleidigungen anhören darf?

zudem ich als aktives mitglied nicht für alle vereine sprechen kann

 

[testtesttest]

AW: USA und die Menschenrechte

ja freestone wein noch mehr bitte, ich hoffe dir gehen die taschentücher nicht aus

labert hier was von kontrolle und nennt dann noch amerika und rechtstaat in einem satz du hast sie wirklich nichtmehr alle beisammen

schimpf doch bitte weiter über die stasi und verteidige die pauschale verdächtigung aller bürger, indem ihre privatssphäre ausgeschnüffelt wird - jaja so manche user hier hätten sich in der ddr so richtig, richtig wohlgefühlt

 

[Freestone]

AW: USA und die Menschenrechte

Qed, test... Du würdest eine Wand nicht mal erkennen, wenn man Dich einmauern würde. Niemand hat hier behauptet, dass Prism etc gut und richtig sind. Es geht nur darum, sinnvoll zu handeln nicht schnell. dazu muss man nachdenken, nicht dumpf polemisieren. Deine Polemik nützt nix und führt sich ad absurdum, wenn Du gleichzeitig die Abschaffung von geschützten Räumen, wie sie in der FM existieren forderst oder gutheißt. Das nenne ich beim Namen. Lies genau und denke, bevor Du hier rumhetzt. Bist du vielleicht mal von einer Loge abgelehnt worden, dass Du jetzt so Dein Feindbild pflegen musst? Deine Intoleranz wären mir schon Grund genug, eine schwarze Kugel zu werfen oder Dich gar nicht erst für ein Aufnahmegespräch vorzuschlagen.


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[Nachbar]

AW: USA und die Menschenrechte

Wäre ich der Direktor der NSA und hätte u.a. die undankbare Aufgabe, unter Millionen von Menschen die paar zu identifizieren die gerade einen Anschlag gegen mein Land planen, fände ich das Internet ganz toll.
Und natürlich würde ich probieren, es täglich möglichst komplett zu lesen. Mit einem hohen Grad an Automatisierung, versteht sich.
Das ist im Rahmen der Aufgabenstellung einfach nur sinnvoll - und kein bisschen verwunderlich, daß es geschieht.
Selbstverständlich müssen die aufgesammelten Daten auch gespeichert werden. Wie will man sonst bspw. die Historie einer Kommunikation nachvollziehen?

Tja, und wenn ich schon mal sämtliche Daten habe, ist es eine Frage der Ethik, inwieweit ich auch solche nutze, die mit obigem Anliegen nichts zu tun haben.
Es geht schliesslich um Geld. Insbesondere bei Daten aus Wirtschaft und Industrie. Ethik gegen Geld... wie wird das wohl ausgehen? Eben.
Die NSA ist eine amerikanische Behörde. Sie arbeitet amerikanischen Interessen zu. Vergleichbare Einrichtungen in anderen Ländern tun dasselbe so gut sie können für die ihren.
Empörung nutzt da wenig.
Solange Ozeane von Daten um eine Welt rasen, die von nationalstaatlichen und monetären Interessen getrieben wird, ist das Problem nicht zu lösen.
So wenig wie die Probleme in den tatsächlichen Ozeanen. Aber pssssst ... jetzt bloß das Wort Weltregierung nicht ins Spiel bringen...

Zur privaten Problemlösung kann sich jeder Mensch für ein rein analoges Leben entscheiden. Wobei ich inzwischen eher "konnte" schreiben muß.
Denn das wird zusehends schwieriger und ist in einigen Berufen und Lebenssituationen bereits jetzt unmöglich.
Die Steuererklärung auf Papier, der Überweisungsvordruck, das Formular .... das sind sämtlich Auslaufmodelle. Rein analoge Teilnahme an der Gesellschaft? Schwierig.
Aber selbst wenn es die weiterhin gäbe, was nützt es denn, wenn die Informationen, kaum auf Papier abgegeben, danach sowieso sofort digitalisiert werden?

Die Menschheit hat mit dem Internet etwas Gewaltiges erschaffen. Wir holen uns die Welt auf unseren Schreibtisch.
Nun müssen wir nur noch damit umzugehen lernen, daß das keine Einbahnstrasse ist.
Durch klugen Umgang mit unseren Daten und unseren Rechnern. Durch das Unterstützen der Schaffung einer Weltregierung. Ggf. auch durch Proteste und Eingaben.
... Und wer es mag, kann in die Signatur jeder eMail derart viele Schlüsselwörter packen, daß die NSA sie händisch lesen muß.

Aber statt dessen lernen die Geheimdienste dieser Welt jetzt schon wieder was über die deutsche Freimaurerei.... Herrje.

Nachbar

 

[testtesttest]

AW: USA und die Menschenrechte

danke für deinen beitrag nachbar, der bringt die problematik sehr gut auf den punkt - es geht ja bsp. auch um den Technologiestandort Deutschland der ausspioniert wird - von seinen angeblichen Freunden und Verbündeten

- - - Aktualisiert - - -

Ansonsten zum Thema Demokratie in der westlichen Hemissphäre:

Wenn ich recht verstehe, sind also jene, die im Staate die Macht in Händen halten, überwiegend davon überzeugt, dass falsch wäre, was die Mehrheit will?



Michael Hartmann: Ja, eben darauf läuft es hinaus. Die Eliten glauben mehrheitlich, dass sie besser als die Bevölkerung wissen, was für diese gut ist. Sie kennen die Lebensrealität der "normalen Leute" häufig aber kaum oder gar nicht.

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39358/1.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

 

[geiszlein]

AW: USA und die Menschenrechte

....
schimpf doch bitte weiter über die stasi und verteidige die pauschale verdächtigung aller bürger, indem ihre privatssphäre ausgeschnüffelt wird - jaja so manche user hier hätten sich in der ddr so richtig, richtig wohlgefühlt

Man kann immer wieder feststellen, dass 3*test nicht wirklich versteht wovon er schreibt. Ich glaube nicht das sich auch nur einer der von ihm gemeinten Personen in der DDR wohlgefühlt hätte. Im Gegenteil, in der VT-und Infokrieger-Szene bewegen sich nicht wenige Hinterbliebene und Sympatisanten des DDR-Regimes und der Stasi. Dort galten neben der BRD auch die USA und Israel als Erzfeinde, genau wie bei den Truthern. Brauchst du ein paar Beispiele? Hier bitte:

Ein sehr schreibfreudiger Infokrieger, gern zitiert auf diversen VT-Blogs:
Hinter der Fichte: DDR: Ministerium für Staatssicherheit

oder

Das ehemalige FDJ-Zentralorgan, verflochten mit alten Stalinisten und Verschwörungstheoretikern. Lies dich dort mal durch, da bekommst du das k.tzen.
Junge Welt

Die Stasi hat sich permanent in die persönlichen, privaten Belange der Bürger gemischt. Was schreibt jemand in einem Brief. Was erzählt jemand in der Öffentlichkeit. Liest jemand ausländische Zeitungen oder gibt sie gar weiter. Wo fährt jemand in den Urlaub hin, was hat er dort für Kontakte. Da ging es nicht um die Verhinderung von Terroranschlägen, da ging es um die totale Kontrolle der Bürger in privatesten Angelegenheiten. Du wärest schon Staatsfeind Nummer Eins gewesen, wenn du zum Spaß mit dem Segelboot auf die Ostsee hinaus gefahren wärest. Für deine Auslassungen hier, 3*test, hätten sie dich schon lange in den Bau gesteckt - garantiert! Doch das passiert dir heute nicht, da kannst du ganz ruhig schlafen - ganz sicher mein Freund. In deiner bescheidenen Art verhöhnst du die menschen die damals für Jahre in den Knast gewandert sind weil sie Ulbricht in der Zeitung aus Langeweile einen Bart angemalt haben und irgend ein Arschloch (siehe oben) sie dafür angezeigt hat. Sowas hat es gegeben und jetzt gehst du mal in dich du 3*test, du!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Zur Eheiterung § 249 StGB der DDR:

§ 249. Gefährdung der öffentlichen Ordnung durch asoziales Verhalten.

(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf ändere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

(3) Ist der Täter nach Absatz 1 oder wegen eines Verbrechens gegen die Persönlichkeit, Jugend und Familie, das sozialistische, persönliche, oder private Eigentum, die allgemeine Sicherheit oder die staatliche Ordnung bereits bestraft, kann auf Arbeitserziehung oder Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren erkannt werden.

 

[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

... aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht....

Na, ich hoffe hier fühlt sich niemand angesprochen. :lach1:

 

[testtesttest]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Ihr versteht nicht die Bedenken, die ich habe und warum ich gerade so erbost über die selbsternannten Verfechter der Demokratie, Freiheit und Menschenrechte bin.

Nur weil in eurer Welt noch der Glaube besteht, da muss ein Mensch irgendwas mittippen oder auswerten, damit es bedrohlich wird. Das läuft nunmal alles maschinell und automatisch ab, über Algorithmen.
Willkommen in #Neuland.

Das was du der Stasi zurecht vorwirfst ist heutzutage über jeden Menschen herauszufinden, mittels Profiling und Datamining und der Möglichkeit jede Email zu lesen, jeden Chatlog auszuwerten etc. pp.
Das klingt so dermaßen naiv, das ist kann ich gar nicht beschreiben. Und woher willst du wissen, dass Menschen die ähnlich wie ich ticken nicht schon längst in irgendeiner Datenbank gespeichert sind, die man nur abzurufen brauch, wenn es denjenigen genehm ist ?
Sobald ich nen Blog führen würde, mit einer entsprechenden Anzahl an Klicks pro Tag - sprich ne Menge Menschen erreiche, dann fangen die Mechanismen an zu greifen und die Diskreditierungsmaschinerie fängt an ihr Spiel zu spielen.

Das ist schon so oft so oder so ähnlich gelaufen, es wäre nichts neues.

Und ist ja schön hier Gesetzestexte der DDR lesen zu dürfen, aber dich selbst wirst du sicherlich nicht in den Sinnlos verschieben aufgrund von ot Beiträgen. Ich mein ich kann ja nochmal suchen, was die alten Römer so für Gesetze hatten, ist bestimmt interessant, hat nur leider mit dem Thema überhaupt nichts zu tun.

Oh warte - jetzt merke ich es . . . Eine hervorragende Spitze gegen meine Person, witzig - hätten wir ein gerechtes Geldsystem, wäre ich schon gleich hundertmal so motiviert, aber das kapieren hier genauso wenig Menschen, wie die Gefahr die ich in der derzeitigen Entwicklung sehe.

Nunja aber ich verhöhne hier ja iwelche Stasi Opfer... Das ist so dermaßen fail, soviele Wände gibt es gar nicht auf der Welt, gegen die ich mein Kopf rammen könnte...

Was zum Henker haben jetzt eigentlich die Infokrieger und dergleichen mit dem Thema Totalüberwachung der elektronischen Kommunikation seitens unserer VERBÜNDETEN zu tun ? Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden.

 

[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

...
Was zum Henker haben jetzt eigentlich die Infokrieger und dergleichen mit dem Thema Totalüberwachung der elektronischen Kommunikation seitens unserer VERBÜNDETEN zu tun ? Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden...

Leider habe ich jetzt nicht viel Zeit. Daher nur ganz kurz diesem Punkt. SIE SCHREIBEN VON NICHTS ANDEREM UND VERHERRLICHEN IM GLEICHEM ATEMZUG DIE DIKTATUREN DIESER WELT - UND DAS VON FRÜH BIS SPÄT.