Frau und Mann

prometheus 141 · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
Hallo prometheus 141;
Ich finde das Gegenteil ist der Fall, eine Ehe ist ein Vertrag, der nicht selten einen rein geschäftlichen Hintergedanken hat.

Das ist natürlich richtig, so spreche nicht von der äußeren Form der Ehe, wie wenig ich an die äußeren Formen anderer Vertragsgemeinschaften denke, wie Vereine, Religionsgemeinschaften, oder Staatsorganen, mich interessiert das schon ursprünglicher

Ich glaube eher, du bist von der Doktrin eines Einheitssklaven geprägt, denn ohne Märchenprinzen brauchst du einen Psychiater wie uncool.

Nun eine Doktrin habe ich nicht, sonst könnte ich nicht das stehen lassen was Venatrix durch ihre Erfahrungen formuliert, denn ihre Erfahrung sind ihre und wer die in Frage stellt, hat eine Doktrin.

Hat ja keiner was dagegen, bitte schön, wenn man die Liebe als Kampf sehen will. Und wieso muß man dann überhaupt heiraten, wenn man nicht versorgt sein will?

Ich spreche nicht von einer äußeren Heirat, sondern von einem inneren Wiedererkennen, hier zeigt es sich, ob das trägt, die äußere Ehe hat nur getragen, wenn diese Zweckgemeinschaft als besondere Beziehung gesehen wurde, wo es besondere "geschäftliche" Vereinbarungen gab und gibt. Jenseits davon trägt das, was ich angesprochen hatte, deshalb bin ich in der Betrachtung auf diese Kultfigur Prometheus zurückgegangen.

Hier herrscht kein Zeitgeist, sondern Mittelalter.

So ist es und das haben wir noch heute nur verschleierter, man nennt heute die Zerstörung einer Firma feindliche Übernahme, oder die Zerstörung eines Menschen, Isolierung dieser Person. Das was im Film A BEAUTIFULL MIND deutlich wurde. Ignoranz ist eine scharfe Waffe, oder verhungern lassen, passiert auch noch alle 3 Sekunden. Das ist noch finsterer in der Anzahl der Morde, wie das Mittelalter.

Da gefällt mir der widerspenstigen Zähmung schon besser, obwohl sie gezähmt wurde!

Natürlich ist die widerspenstige Zähmung eine Zähmung hin zur gemeinsamen Einheit, wie überwinde ich den Streit?

Eine Nitzsche Zitat aus dem Zusammenhang gerissen, gibt keinen Einblick, über das was er damit ausdrücken wollte oder konnte.

Wer Nietzsche verstehen will, sollte sich wirklich die Mühe machen, sein: Also sprach Zarathustra deutlicher aufzunehmen Projekt Gutenberg-DE - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur
Zum Beispiel: Rathe ich euch zur Nächstenliebe? Lieber noch rathe ich euch zur Nächsten-Flucht und zur Fernsten-Liebe! Was soll das wohl aussagen? Das Ganze ist im Auge zu behalten, also die wahre Natur, und die wird ja gerade heute wohl maximal mit Füßen getreten und Stück für Stück nachhaltig vernichtet.

Ehemaliger_User · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Hallo Bona- Dea,

Ich möchte ein bischen sticheln, ist eine Ehe überhaupt wichtig, warum macht man sich freiwillig so abhängig von einem anderen Menschen?

Wenn Freunde an erster Stelle stehen oder die gemeinsamen Kinder, dann liegt etwas im Argen, wenn, ja wenn man verheiratet ist.
In einer harmonischen Ehe, so wie ich sie beschrieben habe, gibt es keine Abhängigkeit, sondern eine Zweisamkeit. Aus dieser Sicht zeigt sich die bedingungslose
Liebe und dieselbe macht eher frei und unabhängig. Es gibt Momente in der Ehe, wo sich ein Partner gegen die Meinung des anderen stellt. Zuerst unverständlich, doch mit der Zeit kommt die Erkenntnis, dass diese Einstellung vom Partner zu der Zeit die richtige Entscheidung war. Wenn dann der Punkt gekommen ist, wo die Harmonie sich in dem Bereich wieder eingestellt hat, kann die Meinug des Partners sogar dorthin führen, dass er seinem Partner sogar Mut macht, nun durch zu starten, weil die Zeit gekommen ist. Es gebe da ein Beispiel, welches ich jetzt bringen könnte, doch ich wage nicht darüber zu schreiben.

Machen Freunde das nicht auch und eigentlich noch eher als Eheleute?

Wenn eine Ehe stimmt, dann kommt zuerst der Partner als Gesprächspartner in Frage. Sollte dies nicht der Fall sein, sondern zuerst die Freunde oder ein guter Freund von dem Problem oder Missstand davon erfahren, ist das Problem zwar leichter zu ertragen oder vielleicht ergibt es sich wie von allein, dass sich alles von allein auflöst.
Hier sehe ich aber einen Fehler, denn wenn ich nicht zuerst meinen Partner von dem Problem berichte, dann führt dies unweigerlich zu einem "sich auseinander leben".
Es würde ja heißen, dass jeder für sich nach Lösungen sucht und diese nicht unbedingt mit der gut gemeinten Lösung des Partners übereinstimmen würde.

Liebe die länger als sieben Jahre hält hat was geschwisterliches, gibts da noch Erotik?

Meine liebe Güte, wo hast du das denn her. Also wenn es so wäre, dann wäre ich mit meinem Mann nicht mehr zusammen, denn das Bett teile ich mit meinem Mann von Anbeginn der Ehe bis zum heutigen Tage. Im Gegenteil, es wird zwar mit den Jahren nicht mehr aber auch nicht weniger.
Eine Krankheit kann dazu führen, dass man nicht das Bett miteinander teilt, aber ist alles munter und gesund, was glaubst du wohl........(zensiert)

Eine Zweckgemeinschaft?

Also, Bona.....möchtest du mich auf den Arm nehmen? Es ist zu unterscheiden, einmal der Geist und der Körper, der Geist wächst mit den Jahren, wir lernen dazu.
Der Körper ist die Hülle des Menschen mit dem er etwas schafft oder mit dem er sich dem anderen hingibt.
Der Körper wird älter und man wird miteinander alt, so sieht man den Partner jeden Tag und es fällt nicht auf, dass hier eine Falte sich eingenistet hat. Im Gegenteil, es macht den Partner attkraktiver. Mein Mann sagte vor einiger Zeit, da ich sehr zugenommen habe, aus Krankheitsgründen......jedes Pfündchen an dir ist ein Pfündchen mehr Venatrix. Ist das nicht süß? Und da ich weiß, dass mein Mann ein bodenständiger Mensch ist, der mich liebt so wie ich bin, darum glaube ich kann ich sogar in dieser schweren Zeit, die ja noch ncht zuende ist, du weißt wovon ich spreche.....kann ich sehr gut mit dem Problem leben und kann mich sogar in dieser Zeit schön und annehmlich finden und das zeichnet sich wieder in einer guten harmonischen Ehe aus.

Hm das hört sich sinnvoll an.

Liebe Bona, alles ist sinnvoll solange man dafür bereit ist zu kämpfen, zu helfen, zum Gelingen einer gemeinsamen Sache dafür zu sein, nicht dagegen.
Sinnvoll ist eine Ehe auch, wenn ich es von unserer Ehe ausmachen will, dass unsere Kinder sehr davon profitieren. Es ist sogar so, dass mein Sohn vor einiger Zeit zum Dojo wollte und schon seine Box Kleidung anhatte (er hat die Sportart Muay - Thai gewählt). Er hat langes Haar und macht sich einen Knoten am Hinterkopf, damit ihm die Haare während eines Kampfes nicht ins GEsicht fliegen. Ich sagte zu ihm, ob er eine Angelegenheit die mir wichtig erschien, dabei wies ich ihn in seine Schranken, für ihn nach zu vollziehen sei.
Oder ob er jetzt böse auf mich wäre. Ich saß am Schreibtisch und er sagte zu mir: Ma´ dreh dich bitte einmal um.
Das tat ich, drehte mich mit dem Schreibtischstuhl zu ihm um. Er machte vor mir eine Verbeugung und meinte: Ma´ im Buddhismus heißt es, dass es nie einen Grund gibt, den Eltern böse zu sein. Kannst du dir das bitte merken?
Ist sowas nicht herrlich? Ich war wie vom Donner gerührt. Auch unsere Tochter ist ja sehr viel unterwegs, mal in Hannover, Münster, Rothenburg Wümme und demnächst sogar im Ausland.....sie hält immer Kontakt mit uns, fragt uns wie es uns geht und das sie uns sehr lieb hat.
Sie umarmt uns innig, wenn sie nach einer Woche wieder heim kommt. Wenn wir gemeinsam bei Tisch sitzen, dann bin ich so dankbar für so wunderbare Kinder.
Wir lachen viel gemeinsam und es gibt kaum einen Streit der nicht aus der Welt zu schaffen ist und zwar am gleichen Tag noch. Wir sind sehr stark miteinander verbunden.

Ja das könnte aber auch ein guter Freund machen, mich würde solange es mir nicht gut geht keiner sehen, ich hasse Mitleid.

Ein Freund ist ein Freund, wenn man in Harmonie zusammen leben kann ist das sehr schön, die gemeinsamen Kinder ein quasi Elternhaus haben, wo sie gern zurück kehren und mit einer gewissen Dankbarkeit einem entgegen kommen. Obwohl sie frei und unabhängig sind.
Und es ist kein Mitleid, welches man dem Partner schenkt, sondern Minuten oder Stunden, sogar Tage, wo man gewillt ist zu lieben, auf vollkommener Ebene. Es ist ein großes Geschenk, so habe ich es am eigenen Leibe nun erst festgestellt. Spät aber immerhin. Wenn ich dann zu meinem Mann sage, du hast es mit mir in letzter Zeit nicht einfach gehabt, dann antwort er: Du hast mich immer getragen in der schwersten Zeit meines Lebens und diese waren reichlich.
Darüber hatte ich gar nicht nachgedacht, denn für mich war es selbstverständlich für ihn aus purer Liebe da zu sein. Ihn zu tragen und ihm Mut zu zusprechen.

Na wenigstens etwas.

Diese Antwort möchte ich korrigieren: Na, mindestens alles

Nicht jeder hält eine Beziehung auf Dauer aus, aber verliebt war doch sicher jeder schon mal. Jetzt stell ich mir vor, dass du auch noch in so einem kitschigen Brautkleid in der Kirche gekniet hast, die Geduld von Jesus, war eigentlich alles andere als sprichwörtlich gut....

Aus diesem Satz meine ich zu erkennen, dass du schon einmal oder zweimal oder .....verliebt warst und enttäuscht worden bist, oder das es einfach nach einigen Jahren nicht mehr passte. Das ist wirklich nicht schlimm, aber dennoch schade. Ich wünsche eigentlich jedem, dass er weiß was Liebe heißt und wirklich bedeutet.
Und ich hatte ein weißes Kleid, mit einem langen Schleier an, gekniet haben wir nicht. Die Geduld Jesus, war so gemeint, dass ich nicht gleich mit der Tür ins Haus falle, sondern auch lerne zu warten um die Dinge die da kommen erkennen zu können. Und der lange Schleier, der wurde über die Wiege der Kinder ausgebreitet, was zum Einen die Fliegen abwehrte und zum Anderen ihnen Glück bringen sollte. Das ist natürlich Quatsch, aber es ist so ein Gefühl der ....ja wunderbar kann ich nur schreiben, es könnten mir nun vor Freude die Tränen kommen. Sie kamen mir derzeit des Öfteren, weil ich zum ersten Mal erfuhr, was es heißt, wenn man in so schweren Stunden von Mann, Tochter und Sohn so geliebt wird. Es rührt mich zu Tränen, wenn ich daran denke, wie meine Tochter von Münster gefahren kam. Völlig fertig war, nach zwanzig Km Marsch mit gesamt Gepäck und doch zu ihre Mutter gefahren kam, der es mehr als schlecht ging. Und sie mir ihre Arme um die Schultern legte und sagte: Mama, du bist die beste Mama die Juje und ich uns nur wünschen konnten. Sie schenkte mir eine kleine Schachtel, darauf stand....für die beste Mama der Welt.....
Mein Sohn zur Uni- Bibliothek fuhr, nach acht Stunden Schule und niemals am KKH vorbei fuhr sondern mich besuchte, seine größe ist beeindruckend und seine Intelligenz ist großartig, was mich sehr freut. Das soll heißen, ich bin Stolz auf ihn und meine Tochter.
Er hat mich so sehr aufgeheitert, dass ich am Anschluss am liebsten mit heim gefahren wäre.
Wir beide sind uns sehr gleich und wir haben sogar im Cafe´ gemeinsam geweint und anschließend wieder gelacht......

Er sagt wahrscheinlich immer das Gleiche.

Da muss ich dich enttäuschen, er kennt uns gut. Wir haben uns nie ganz aus den Augen gelassen. Ich wollte lediglich auf seine Art der Aussprache hindeuten.

Dann hat es sich ja gelohnt ihn zu treffen und ich finde es auch nicht schlimm wenn ein Pfarrer einen Sprachfehler hat, über so etwas sollte man sich nicht lustig machen.

Kennst du englischen Humor?

Mein Buchtipp in solchen Fällen ist immer noch, Abschied vom Märchenprinzen oder finden Sie endlich eine realitästnahe Beziehung zu Männern.

finden Sie endlich eine realitästnahe Beziehung zu Männern. Ich bin heute wirklich glücklich für meine Wahl 1982. Ich war gerade 16 und es war ein Gefühl das zu ihm hinüber ging und das Gefühl, was ich damals empfand war Liebe. Ihm ging es ebenfalls so und wir sind täglich auf ein Neues gründlich versorgt mit allem was eine gute Beziehung an sich haben sollte.

Abschied vom Märchenprinzen Ich fühle mich frei wie ein Vogel und ich darf und durfte die Vorzüge der bedingungslosen Liebe kennen lernen.
Es gibt keine Märchenprinzen, wenn es so wäre, wäre ich heute wohl allein stehend, denn wer einen Märchenprinzen sucht, der ist auf dem Irrweg.

Liebe Bona,

ich wünsche dir weiterhin alles Liebe und Gute und vor allen Dingen eine gute Zweisamkeit mit deinem Partner, Freund oder was auch immer....
Es klappt bestimmt genauso gut, wie bei mir.
Es muss ja keine Ehe sein, die Hauptsache ist, das man glücklich ist.

Mit dem größten Vergnügen

Venatrix

rootkit · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
Liebe die länger als sieben Jahre hält hat was geschwisterliches, gibts da noch Erotik?

Wenn nicht, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen. Dann war's wohl doch nix. Oder der Hormonhaushalt stimmt nicht.

Bona-Dea · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

rootkit schrieb:
Wenn nicht, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen. Dann war's wohl doch nix. Oder der Hormonhaushalt stimmt nicht.

Und das ist leider ziemlich oft der Fall, jede dritte Ehe wird geschieden. Klar gibt es ein paar bilderbuchmässige Ehen, die auch ewig halten, oder welche die zwar halten aber eher Zweckgemeinschaften sind.

Wenn Freunde an erster Stelle stehen oder die gemeinsamen Kinder, dann liegt etwas im Argen, wenn, ja wenn man verheiratet ist.
In einer harmonischen Ehe, so wie ich sie beschrieben habe, gibt es keine Abhängigkeit, sondern eine Zweisamkeit. Aus dieser Sicht zeigt sich die bedingungslose
Liebe und dieselbe macht eher frei und unabhängig.

Beziehungen machen immer etwas unfrei und abhängig, klar man kann es gern tun, oder aus Verantwortung, dass sagt mir aber immer noch nicht, wieso man dazu verheiratet sein sollte, seit wann brauch freie Liebe eine Trauschein oder ein staatlich anerkanntes Ritual?

Ehemaliger_User · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Beziehungen machen immer etwas unfrei und abhängig, klar man kann es gern tun, oder aus Verantwortung, dass sagt mir aber immer noch nicht, wieso man dazu verheiratet sein sollte, seit wann brauch freie Liebe eine Trauschein oder ein staatlich anerkanntes Ritual?

Als mein Mann und ich zusammen wohnten und noch nicht verheiratet waren, kamen wir genauso gut klar. Es war von vorn herein eine gute Beziehung und ich denke, wir wären auch heute noch zusammen ohne verheiratet zu sein.

Dennoch hatte dies einen Grund, der von meinem Mann und mir kam.
Meine Mutter wurde sehr krank, wir wussten nicht ob sie jemals wieder gesund werden würde.
Schlecht zu erklären ist, was man dann empfindet. Obwohl meine Mutter mir nicht immer gut getan hat, so war ich jedoch immer ein Mensch der sich die Geschichte jeden Menschens ansieht, bevor man zu früh darüber urteilt. Auch die Geschichte meiner Mutter hatte ihre Gründe warum sie zu manchen Situationen nicht zu mir stand.
Das bin ich, das ist der Mensch Venatrix. Urteile nicht, dann wirst du nicht verurteilt. Richte nicht, dann wirst auch du nicht gerichtet.
Es gibt für mich andere Methoden wie ich mich zur Wehr setze. Dazu schweige ich aber, sie sind nicht immer sehr angenehm, dazu sollen sie in den Zeiten auch nicht dienen.
Nun, mein Mann und ich wünschten uns sehnlichst ein Kind. Es sollte nach meiner Mutter benannt werden. So geschah es auch.
Als ich im fünften Monat schwanger war, heirateten wir. Als unsere Tochter sechs Wochen alt war, begannen wir unser Haus zu bauen.
Meine Tochter zählt nun 24 Jahre und sie ist nach meiner Mutter benannt worden. Unser Sohn nach dem Großvater von meinem Mann und er ist nach mir benannt worden. Im Grunde ist mein Name im Namen meiner Tochter vorhanden......
Das zählt alles, wenn man Familienzusammenhalt für wichtig hält.
Noch etwas zu meiner Mutter, sie ist heute über siebzig Jahre alt und ist einiger Maßen gesund. Sie kann nicht mehr gut laufen aber sie hilft sich.
Nach so vielen Jahren sagt sie mir in den letzten Zeiten immer dasselbe: Ich stand damals nicht hinter dir, dass tut mir so leid.

Weißt du Bona.....das nennt man auch Liebe

Zu früh jemanden über Bord zu werfen ohne einen Schwimmreifen hinterher zu werfen, zeigt, dass man ein großes Ego hat und lieber auf die eigenen Bedürfnisse schaut, als auf die Gesamtheit oder hier der Familie zum Guten dient.

Es soll und muss mit mir keiner diese Meinung teilen, weil es auch eine Art ist, die ich von meinem Großvater lernte, er war Freimaurer und war im KZ Buchenwald. Aber er kam zurück zum Glück....sonst hätte ich von meinem Großvater nie lernen können.

Alles Liebe dir......

rootkit · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
rootkit schrieb:

Bona-Dea schrieb:

Liebe die länger als sieben Jahre hält hat was geschwisterliches, gibts da noch Erotik?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn nicht, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen. Dann war's wohl doch nix. Oder der Hormonhaushalt stimmt nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Und das ist leider ziemlich oft der Fall, jede dritte Ehe wird geschieden. Klar gibt es ein paar bilderbuchmässige Ehen, die auch ewig halten, oder welche die zwar halten aber eher Zweckgemeinschaften sind.

Hat mit einer komplett verkappten neuzeitlichen Sexualmoral zu tun.. Erfolgszwang, Indoktrinierter Hass auf den eigenen Körper, dem nicht zulassen oder formulieren können von Bedürfnissen (geht lange gut, aber nicht ewig) und nicht zuletzt auch der permanenten Scheinschwangerschaft durch Verhütungshormone wie der Pille usw., von denen nachweislich die Libido flöten geht. Bzw. den Veränderungen, wenn man sie absetzt, nachdem man mit 14 schon damit angefangen hatte.

Wegen diesen gesellschaftlichen Zivilisationsschäden kann man doch nicht pauschal behaupten, nach 7 Jahren gäb's keinen Sex mehr und daß das normal sei.
Ist es nämlich nicht.

Bona-Dea · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Hallo rootkit;

Hat mit einer komplett verkappten neuzeitlichen Sexualmoral zu tun.. Erfolgszwang, Indoktrinierter Hass auf den eigenen Körper, dem nicht zulassen oder formulieren können von Bedürfnissen (geht lange gut, aber nicht ewig) und nicht zuletzt auch der permanenten Scheinschwangerschaft durch Verhütungshormone wie der Pille usw., von denen nachweislich die Libido flöten geht. Bzw. den Veränderungen, wenn man sie absetzt, nachdem man mit 14 schon damit angefangen hatte.

Gut die Pille gab es früher nicht, aber glücklicher waren die Ehen auch nicht. Ich würde sogar behaupten heute formulieren Frauen ihre Bedürfnisse, früher war Vergewaltigung in der Ehe erlaubt, Frauen mußten kuschen, tolle alte Zeit nee Danke.

Wegen diesen gesellschaftlichen Zivilisationsschäden kann man doch nicht pauschal behaupten, nach 7 Jahren gäb's keinen Sex mehr und daß das normal sei.
Ist es nämlich nicht.

Pauschal nicht, aber die meisten Beziehungen enden nach 5 Jahren.

rootkit · 31. August 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
früher war Vergewaltigung in der Ehe erlaubt, Frauen mußten kuschen, tolle alte Zeit nee Danke.

ja klar, deswegen hielten auch die Ehen lange. Tolle Wurst. Zum Glück wird langsam das Patriarchat überwunden, aber die von mir angesprochenen Dinge – insbesondere die Geschichte mit der unterdrückten Körperlichkeit sind entweder Überreste dessen oder aber neu formulierte Dogmen. Warum ist eigentlich z.B. immer die Rede von "Problemzonen", wenn es um ein wenig Fett oder Wellen im Hüftbereich geht? Nur ein Beispiel.

Bona-Dea schrieb:
Pauschal nicht, aber die meisten Beziehungen enden nach 5 Jahren.

Eben waren's noch 7. Keine Ahnung, ich kenne keine Statistiken. Und wo ist da der zwingende Zusammenhang zum Ende der Sexualität?

prometheus 141 · 4. September 2011

AW: Frau und Mann

rootkit schrieb:
ja klar, deswegen hielten auch die Ehen lange. Tolle Wurst. Zum Glück wird langsam das Patriarchat überwunden, aber die von mir angesprochenen Dinge – insbesondere die Geschichte mit der unterdrückten Körperlichkeit sind entweder Überreste dessen oder aber neu formulierte Dogmen. Warum ist eigentlich z.B. immer die Rede von "Problemzonen", wenn es um ein wenig Fett oder Wellen im Hüftbereich geht? Nur ein Beispiel.

stimmt, wir denken viel zu zeitgeistmäßig und westlich bezogen. in afrika gibt es menschen, die meinen, wenn sie so dünn wie man uns machen will, dann hat man dort kein ansehen. unser drama des patriarchats ist die verbesserungssucht. die suche nach dem kick, weil alles benutzt erscheint, was man länger kennt, also auf das äußere bezogen, nicht auf die wahre natur in uns, wenn wir uns die natur anschauen, sehen wir nicht überall das patriarchat, bei vögeln ist das weniger, sondern dort ist jenseits von unseren vorstellungen bedingungslosigkeit.

Eben waren's noch 7. Keine Ahnung, ich kenne keine Statistiken. Und wo ist da der zwingende Zusammenhang zum Ende der Sexualität?

ich glaube nur an die statistik, die ich selber gefälscht habe, denn "meine" hypothese soll doch bewiesen werden, oder haben wir schon erkannt, es geht nicht um die mehrheit, sondern um den einzelnen, und da sehe ich erst mal mein gegenüber, da ist das, was mich in staunen versetzen kann, da interessiert doch der gedachte gruppenzwang nicht? manipulation durch medien, was in ist. und man sieht, dass durch den zwang zur arbeit, also mit all den sanktionen, die abtreibungen gefördert wurden, und man sieht, dass arbeit, die den menschen unglücklich macht, nicht das positive sexualleben fördert. die werbung ist auch nicht daran interessiert, sondern anstatt dessen nehme lieber moncherie oder was es alles sonst noch als ersatz gibt. wer nicht im anderen ständig etwas wunderbares entdeckt, der wird wahrscheinlich wie seinen fernseher den partner tauschen müssen, und wenn nicht muss er kein patriarch sein, sondern ganz einfach nur glücklicher, ohne äußeren druck oder erfolgszwang, um dazuzugehören.

rootkit · 4. September 2011

AW: Frau und Mann

prometheus 141 schrieb:
stimmt, wir denken viel zu zeitgeistmäßig und westlich bezogen. in afrika gibt es menschen, die meinen, wenn sie so dünn wie man uns machen will, dann hat man dort kein ansehen. unser drama des patriarchats ist die verbesserungssucht.

Ich weiß nicht, ob sich das jetzt über einen Kamm scheren lässt, aber es gibt in Teilen Afrikas den gesellschaftlichen Wohlstandskult der "Fetten Frau", d.h. junge Mädchen werden unter Druck gesetzt und gemästet, bis sie aufgehen wie ein Hefeteig, damit sie sich besser verheiraten lassen. Im Grunde ist das der selbe Druck wie bei uns, nur unter anderen Vorzeichen.

prometheus 141 · 6. September 2011

AW: Frau und Mann

rootkit schrieb:
Ich weiß nicht, ob sich das jetzt über einen Kamm scheren lässt, aber es gibt in Teilen Afrikas den gesellschaftlichen Wohlstandskult der "Fetten Frau", d.h. junge Mädchen werden unter Druck gesetzt und gemästet, bis sie aufgehen wie ein Hefeteig, damit sie sich besser verheiraten lassen. Im Grunde ist das der selbe Druck wie bei uns, nur unter anderen Vorzeichen.

Das ist vollkommen richtig, jede Art von Generalisierung kommt vom "General" der Patriarchen, doch gibt es Werte, die gegen die wahre Natur sind, und zur Azsrottung der Menschheit führen, wir leben nicht in den Landkarten: Alles ist machbar her Nachbar oder YES WE CAN!
Die Verbesserungssucht versucht uns das aber einzureden, und damit gleiten wir in eine neue Form der Versklavung, die nur durch die Innenschau verschwindet, das gegenseitige Wiedererkennen ohne GENERAL, der meint, er wüsste wo es lang geht.

Bona-Dea · 6. September 2011

AW: Frau und Mann

Hallo prometheus 141;

stimmt, wir denken viel zu zeitgeistmäßig und westlich bezogen. in afrika gibt es menschen, die meinen, wenn sie so dünn wie man uns machen will, dann hat man dort kein ansehen. unser drama des patriarchats ist die verbesserungssucht. die suche nach dem kick, weil alles benutzt erscheint, was man länger kennt, also auf das äußere bezogen, nicht auf die wahre natur in uns, wenn wir uns die natur anschauen, sehen wir nicht überall das patriarchat, bei vögeln ist das weniger, sondern dort ist jenseits von unseren vorstellungen bedingungslosigkeit.

Wenn ein Mensch nicht an einer Krankheit/Essstörung leidet ist er normaler Weise schlank, das starkes Übergewicht gesundheitsschädlich ist sollte allgemein bekannt sein. Da die Menschen in Afrika fast alle nichts zu essen haben, ist Fett sein ein Zeichen für Wohlstand und somit ein äußerst fragwürdiges Schönheitssymbol.

Mit Essstörung bezeichnet man eine Verhaltensstörung mit meist ernsthaften und langfristigen Gesundheitsschäden. Zentral ist die ständige gedankliche und emotionale Beschäftigung mit dem Thema „Essen“. Sie betrifft die Nahrungsaufnahme oder deren Verweigerung und hängt mit psychosozialen Störungen und mit der Einstellung zum eigenen Körper zusammen

Essstörung

ich glaube nur an die statistik, die ich selber gefälscht habe, denn "meine" hypothese soll doch bewiesen werden, oder haben wir schon erkannt, es geht nicht um die mehrheit, sondern um den einzelnen, und da sehe ich erst mal mein gegenüber, da ist das, was mich in staunen versetzen kann, da interessiert doch der gedachte gruppenzwang nicht? manipulation durch medien, was in ist. und man sieht, dass durch den zwang zur arbeit, also mit all den sanktionen, die abtreibungen gefördert wurden,

Haltloser Unsinn, niemand treibt ab weil er arbeiten muß, im Gegenteil nutzen viele den Staat aus um auf Kosten der Allgemeinheit nicht zu arbeiten.

und man sieht, dass arbeit, die den menschen unglücklich macht, nicht das positive sexualleben fördert. die werbung ist auch nicht daran interessiert, sondern anstatt dessen nehme lieber moncherie oder was es alles sonst noch als ersatz gibt. wer nicht im anderen ständig etwas wunderbares entdeckt, der wird wahrscheinlich wie seinen fernseher den partner tauschen müssen, und wenn nicht muss er kein patriarch sein, sondern ganz einfach nur glücklicher, ohne äußeren druck oder erfolgszwang, um dazuzugehören.

Arbeit soll das Sexualleben stören, äh ja alles klar, hören wir doch alle auf zu arbeiten und wer nicht in der Lage ist sich selbst von der Werbung zu distanzieren hat selbst schuld.

prometheus 141 · 6. September 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
Hallo prometheus 141;

Wenn ein Mensch nicht an einer Krankheit/Essstörung leidet ist er normaler Weise schlank, das starkes Übergewicht gesundheitsschädlich ist sollte allgemein bekannt sein. Da die Menschen in Afrika fast alle nichts zu essen haben, ist Fett sein ein Zeichen für Wohlstand und somit ein äußerst fragwürdiges Schönheitssymbol.

Nun, wer seine Informationen nur auf die Ebene des Materiellen bezieht, wird so denken müssen. Doch es geht hier nicht um Marxismus, sondern um die Verbindung von Geist und Körper. Ärzte können häufig mit sterbenden Menschen wenig anfangen, weil sie nur die Funktion des Körpers sehen. Das Wesen ist jedoch mehr als sichtbare Materie.

Essstörung

Bona-Dea schrieb:
Haltloser Unsinn, niemand treibt ab weil er arbeiten muß, im Gegenteil nutzen viele den Staat aus um auf Kosten der Allgemeinheit nicht zu arbeiten.

Die erhöhte Abtreibung konnen wir in der DDR beobachten, wo über 80% der Frauen gearbeitet haben, die Abtreibungsrate war viermal so hoch wie damals in der BRD. Wer solche Argumente benutzt wie haltloser Unsinn, will keinen Dialog. Die Würde des Menschen ist unantastbar, heißt, erst kommt das Fressen, dann erst die Moral. Wer Menschen zur Arbeit zwingen will, der weiß nicht, was die Würde des Menschen ist, und auf Frauen bezogen, sie wurden im Rahmen dieser Gesellschaft missbraucht, weil ihre Arbeit Kinder in die Welt zu setzen und großzuziehen im Kapitalismus nicht entsprechend honoriert wird. Somit ist das System ein Betrugssystem, was den fördert der sich mehr materiell ausdehnen kann und den bestraft, der dazu nicht in der Lage ist. Also Aldi hat sich bestimmt mehr ausgedehnt als der Tante Emmaladen. Erst muss es möglich sein, das die Würde des Menschen gewährleistet ist, darunter diskutiere ich nicht.

Bona-Dea schrieb:
Arbeit soll das Sexualleben stören, äh ja alles klar, hören wir doch alle auf zu arbeiten und wer nicht in der Lage ist sich selbst von der Werbung zu distanzieren hat selbst schuld.

Schuld daran ist wohl der Bossa Nova! Oder wie wird manipuliert und mit welchen Methoden?

Bona-Dea · 7. September 2011

AW: Frau und Mann

Hallo prometheus,

Nun, wer seine Informationen nur auf die Ebene des Materiellen bezieht, wird so denken müssen. Doch es geht hier nicht um Marxismus, sondern um die Verbindung von Geist und Körper. Ärzte können häufig mit sterbenden Menschen wenig anfangen, weil sie nur die Funktion des Körpers sehen. Das Wesen ist jedoch mehr als sichtbare Materie.

Da bin ich anderer Meinung, am Körper zeigt sich so einiges des seelischen Bereiches, auch Essstörungen zeigen oft seelische Probleme.

Die erhöhte Abtreibung konnen wir in der DDR beobachten, wo über 80% der Frauen gearbeitet haben, die Abtreibungsrate war viermal so hoch wie damals in der BRD. Wer solche Argumente benutzt wie haltloser Unsinn, will keinen Dialog. Die Würde des Menschen ist unantastbar, heißt, erst kommt das Fressen, dann erst die Moral. Wer Menschen zur Arbeit zwingen will, der weiß nicht, was die Würde des Menschen ist, und auf Frauen bezogen, sie wurden im Rahmen dieser Gesellschaft missbraucht, weil ihre Arbeit Kinder in die Welt zu setzen und großzuziehen im Kapitalismus nicht entsprechend honoriert wird. Somit ist das System ein Betrugssystem, was den fördert der sich mehr materiell ausdehnen kann und den bestraft, der dazu nicht in der Lage ist. Also Aldi hat sich bestimmt mehr ausgedehnt als der Tante Emmaladen. Erst muss es möglich sein, das die Würde des Menschen gewährleistet ist, darunter diskutiere ich nicht.

Die Ursachen für hohe Abtreibungsraten in der ehemaligen DDR kenne ich nicht, ich denke sie haben auch damit zu tun, dass die Kirche dort so gut wie keinen Einfluss hatte.
Das war allerdings kein Kapitalismus, hier im Kapitalismus waren die Zahlen doch viel niedriger. Frauen die hier nicht arbeiten wollen können sich ja einen Mann suchen der das für sie macht....

Schuld daran ist wohl der Bossa Nova! Oder wie wird manipuliert und mit welchen Methoden?

Wer sich die Werbung reinzieht und dementsprechend Einkaufen geht hat selbst Schuld, selbst meine kleine Tochter lacht über die Werbung und weiß, dass sie keinen Wahrheitsgehalt hat. Der unmündige Bürger möchte lieber, das der Staat alles sanktioniert.

prometheus 141 · 7. September 2011

AW: Frau und Mann

Bona-Dea schrieb:
Hallo prometheus,

Da bin ich anderer Meinung, am Körper zeigt sich so einiges des seelischen Bereiches, auch Essstörungen zeigen oft seelische Probleme.

Natürlich, und jetzt wäre zu untersuchen, wodurch die seelischen Probleme erzeugt werden, und welche Verbindungen wir wie knüpfen können, dass sich das lösen kann.

Bona-Dea schrieb:
Die Ursachen für hohe Abtreibungsraten in der ehemaligen DDR kenne ich nicht, ich denke sie haben auch damit zu tun, dass die Kirche dort so gut wie keinen Einfluss hatte.

Es geht nicht um die äußeren Kirchen, von denen sich auch Menschen unter Druck gesetzt fühlen. Es geht darum wenn schon über Kirche geredet wird, zu erkennen, in wie weit Kirche gesellschaftlichen Gruppen, wie Kaiser usw. besondere Autorität übertragen hat, also Staatskirche seit dem Konzil von Nicäa, wo menschliche Autoritäten verkündeten: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen. Weil sie bewusst Paulus falsch verstanden haben.

Bona-Dea schrieb:
Das war allerdings kein Kapitalismus, hier im Kapitalismus waren die Zahlen doch viel niedriger. Frauen die hier nicht arbeiten wollen können sich ja einen Mann suchen der das für sie macht....

Die Kritik des Pateriarchats ist im Kapitalismus, der heute längst Staatssozialismus ist, artikuliert worden, im Staatskapitalismus der sozailistischen Staaten war das öffentlich nicht möglich. So ist wie Helmut Kohl meinte, die Demokratie auch nur die zweitbeste Lösung, weil sie natürlich wie alle dirigistischen Systeme uns in den Untergang führen müssen. Die Frauen, die sich nicht versorgen können, sollen sich einen Mann suchen? Was ist das denn für eine Aussage? Welche Machtanmaßung?

Bona-Dea schrieb:
Wer sich die Werbung reinzieht und dementsprechend Einkaufen geht hat selbst Schuld, selbst meine kleine Tochter lacht über die Werbung und weiß, dass sie keinen Wahrheitsgehalt hat. Der unmündige Bürger möchte lieber, das der Staat alles sanktioniert.

Das ist ja wunderbar, das die kleine Tochter als die Manipulationstechniken wie NLP, Massensuggestion usw. noch durchschaut, ich sehe das nach meinen zig Ausbildungen immer noch und immer mehr.

Bona-Dea · 7. September 2011

AW: Frau und Mann

Hallo prometheus

Natürlich, und jetzt wäre zu untersuchen, wodurch die seelischen Probleme erzeugt werden, und welche Verbindungen wir wie knüpfen können, dass sich das lösen kann.

Macht die Psychoanalyse das nicht schon lange?

Es geht nicht um die äußeren Kirchen, von denen sich auch Menschen unter Druck gesetzt fühlen. Es geht darum wenn schon über Kirche geredet wird, zu erkennen, in wie weit Kirche gesellschaftlichen Gruppen, wie Kaiser usw. besondere Autorität übertragen hat, also Staatskirche seit dem Konzil von Nicäa, wo menschliche Autoritäten verkündeten: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen. Weil sie bewusst Paulus falsch verstanden haben.

Du sagtest in der DDR wurde mehr abgetrieben, Grund wäre der Arbeitszwang ich stellte dem entgegen, kein Druck von der Kirche.

Die Kritik des Pateriarchats ist im Kapitalismus, der heute längst Staatssozialismus ist, artikuliert worden, im Staatskapitalismus der sozailistischen Staaten war das öffentlich nicht möglich. So ist wie Helmut Kohl meinte, die Demokratie auch nur die zweitbeste Lösung, weil sie natürlich wie alle dirigistischen Systeme uns in den Untergang führen müssen. Die Frauen, die sich nicht versorgen können, sollen sich einen Mann suchen? Was ist das denn für eine Aussage? Welche Machtanmaßung?

Dreh mir hier nicht die Wörter im Mund um, du sagtest:

Wer Menschen zur Arbeit zwingen will, der weiß nicht, was die Würde des Menschen ist, und auf Frauen bezogen, sie wurden im Rahmen dieser Gesellschaft missbraucht, weil ihre Arbeit Kinder in die Welt zu setzen und großzuziehen im Kapitalismus nicht entsprechend honoriert wird.

Von nicht versorgen können war da keine Rede, sondern von nicht genug honoriert, es gibt heute Elterngeld, Kindergeld, 3 Jahre Rentenansprüche und zur Not die ARGE! Und wem das nicht genügt der kann auch noch heiraten um sich von seinem Mann versorgen lassen. Aber vielleicht sollte auch noch jede Frau das Bundesverdienstkreuz bekommen, wenn sie ein Kind austrägt, was sie in der Regel doch hoffentlich will und nicht dazu gezwungen wird.

Das ist ja wunderbar, das die kleine Tochter als die Manipulationstechniken wie NLP, Massensuggestion usw. noch durchschaut, ich sehe das nach meinen zig Ausbildungen immer noch und immer mehr.

Auch das habe ich nicht gesagt, wir sprachen von stinknomaler Werbung!

prometheus 141 · 7. September 2011

AW: Frau und Mann

Du sagtest in der DDR wurde mehr abgetrieben, Grund wäre der Arbeitszwang ich stellte dem entgegen, kein Druck von der Kirche.

Welchen Druck übt z.B. die Kirche in China aus? Wie wird dort die Einkindpolitik erzwungen und damit auch Abtreibungen? Die Antwort mit dem Druck der Kirche ist nicht logisch, weil diese nur appellierenden Charakter, jedoch keinen exekutiven Einfluss hat, oder Frauen aus finanziellen Gründen Arbeitsverpflichtungen eingehen, die für Kinder keine Zeit lassen. So haben sie die Möglichkeit vom Mann abhängig zu sein, der ja auch nicht mehr die Versorgerrolle übernehmen will, oder auf Kinder zu verzichten, oder sie zu vernachlässigen, oder ein Weichei als Mann zu finden http://www.youtube.com/watch?v=BAeA5xwMSQ0&NR=1 doch welche Frau will den wirklich?

Dreh mir hier nicht die Wörter im Mund um, du sagtest: Wer Menschen zur Arbeit zwingen will, der weiß nicht, was die Würde des Menschen ist, und auf Frauen bezogen, sie wurden im Rahmen dieser Gesellschaft missbraucht, weil ihre Arbeit Kinder in die Welt zu setzen und großzuziehen im Kapitalismus nicht entsprechend honoriert wird.

Dies müssen wir genauer untersuchen:

Autobiographische Skizzen
Die Frauen werden in unserer Gesellschaft in die unvergütete Schenkeposition herabgedrückt (in einer Geldwirtschaft bedeutet das ja eine Herabwürdigung), während die Männer als Tauschende und Räuber sozusagen Absauger der Geschenke sind. Sie sieht das Geschlecht also nicht über die Natur, sondern über die Ökonomie definiert.

Von nicht versorgen können war da keine Rede, sondern von nicht genug honoriert, es gibt heute Elterngeld, Kindergeld, 3 Jahre Rentenansprüche und zur Not die ARGE! Und wem das nicht genügt der kann auch noch heiraten um sich von seinem Mann versorgen lassen. Aber vielleicht sollte auch noch jede Frau das Bundesverdienstkreuz bekommen, wenn sie ein Kind austrägt, was sie in der Regel doch hoffentlich will und nicht dazu gezwungen wird*.

Wird hier die Frau nicht schon wieder diffamiert? *
Welche Frau will denn ein Bundesverdienstkreuz? Diese Art der Auszeichnung will keiner zurückhaben, sondern die Lösung bietet diese Zwangsgeldgesellschaft nicht, die durch die Schulden gezwungen wird, die Menschen mehr und mehr zu benachteiligen. Welche Männer interessieren sich für welche Frauen? Welche Frauen wollen welche Männer heiraten? Vielleicht den Filmschauspieler und sind dann auch nach vier Jahren enttäuscht, weil er nicht der Märchenprinz ist, den sie erträumt hat, oder ist dann einfach gut versorgt, wenn der Mann nicht alles über Eheverträge für sich abgesichert hat, also keine Liebes-, sondern eine Geschäftsbeziehung. Wer meint denn das ist das Ideale? Goethe vielleicht?

Auch das habe ich nicht gesagt, wir sprachen von stinknomaler Werbung!

Was ist den stinknormale Werbung? Die benutzt doch alle Tricks aus der Massenpsychologie, die uns bis in die Träume verfolgen sollen. Wer ist denn bei uns davon unabhängig?

Baal · 13. September 2011

AW: Frau und Mann

Ich finde es schade das man nicht mehr so wie früher sich verliebt, die heutige Umwelt macht das sehr kompliziert.... ;(

rootkit · 13. September 2011

AW: Frau und Mann

Baal schrieb:
Ich finde es schade das man nicht mehr so wie früher sich verliebt, die heutige Umwelt macht das sehr kompliziert.... ;(

Stimmt nicht.

Ehemaliger_User · 13. September 2011

AW: Frau und Mann

Baal schrieb:
Ich finde es schade das man nicht mehr so wie früher sich verliebt, die heutige Umwelt macht das sehr kompliziert.... ;(

Man? Scusi, aber das kann ja allerhöchstens für dich gelten.
Ich bin ja kurz davor, Kurt Becks Ratschläge zu repetieren, wenn ich sowas lese.
Kurz gesagt: stimmt nicht.

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
	Wenn ein Mann einer Frau den Handschlag verweigert ....	Glaube und Religion	133	5. November 2015
E	Beschneidung bei Mann/Frau - notwendig? Oder religiöse Spinnerei?	Off-Topic	19	10. Juli 2008
E	"Wie behaart darf Mann/Frau sein? Was ist noch ästhetisch?"	Off-Topic	51	4. Juli 2008
	Waffen einer Frau oder wie überwach ich meinen Mann	Off-Topic	9	5. November 2006

Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de

Angemeldete User sehen übrigens keine Werbung. Wir freuen uns wenn Du bei uns mitdiskutierst:

Frau und Mann

Geheimer Meister

Beatus ille, qui procul negotiis.

Erhabener auserwählter Ritter

Gesperrter Benutzer

Beatus ille, qui procul negotiis.

Erhabener auserwählter Ritter

Gesperrter Benutzer

Erhabener auserwählter Ritter

Geheimer Meister

Erhabener auserwählter Ritter

Geheimer Meister

Gesperrter Benutzer

Geheimer Meister

Gesperrter Benutzer

Geheimer Meister

Gesperrter Benutzer

Geheimer Meister

Geheimer Meister

Erhabener auserwählter Ritter

Beatus ille, qui procul negotiis.

Ähnliche Beiträge