Armer Tropf. Spiel alleine weiter.


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Ja klasse falke, weil du keine Ironie verträgst will ich jetzt plötzlich die Freimaurerei verbieten...
Botschaft ist also nicht angekommen.

Lass mich mal laut nachdenken...

Ich will gewisse Vorteile für mich in Anspruch nehmen und mich kriminell organisieren.
Tja, wie stelle ich das am schlausten an?
Am besten ist es, ich suche mir dafür einen Verein der seit einer halben Ewigkeit als Zielscheibe für Versschwörungstheorien und finstere Machensschaften herhalten muss, genau.
Es ist ja völlig ausgeschlossen dass ich Leute finde die sich mit mir kriminell organisieren wollen ohne einem Aufsehen erregenden Geheimbund anzugehören.
Es wäre ja viel zu unauffällig wenn ich mich mit meinen kriminellen Geschäftspartnern einfach so irgendwo treffe so dass es niemand mitbekommt.

Natürlich ist es viel sinnvoller wenn ich mich zwecks geheimer Absprachen, regelmässig zur selben Uhrzeit an einem Ort treffe der im Telefonbuch steht und jedem bakannt sein kann wenn es ihn interessiert.
Ist auch total schlau wenn sich die Polizei nur in Vereinsregistern umschaun muss um ein Kartell auszuheben, jup.

Aber wem erzähle ich das eigentlich... wer an magische Angriffe glaubt muss sich eigentlich erstmal selbst ganz viele unangenehme Fragen stellen.
Wie z.B. brauche ich Hilfe? Lebe ich in einer anderen Dimension? Habe ich eine nasse Mütze auf? Bin ich ein Troll?


Ach hier... der hier...

[...] Freestone, halte Dich bitte an die Realität. Deine Tipps und Schlussfolgerungen gingen bisher immer kolossal daneben und haben bestenfalls Unterhaltungswert.

mfg

falke

Der war richtich gut...

Gruss Grubi

Moin Falke,

Zitat von Falke

Zitat von Lupo
Ich hätte jetzt glatt gedacht, man wäre bereits ein guter Mensch, wenn man gerade eben so nicht straffällig wird. Nach dieser Offenbarung wird mein Leben eine andere Wendung nehmen.



In Deinem Beitrag #42 hast du aber geschrieben:


Zitat von Lupo
Du wirst doch nicht erwarten wollen, dass die Freimaurerei dort für ihre Brüder "nachbessert", wo die Gesetzgebung des Landes unzureichend erscheinen mag?



Also was jetzt, Lupo? Hat die Freimaurerei jetzt Werte und Überzeugungen, was Lobbyismus und Korruption betrifft, die über die Gesetzgebung des Staates hinausgehen, oder nicht? Dass Du ein Mensch von hoher Ethik und Moral bist, der mit Korruption nichts am Hut hat, weiß ich, stand aber nie zur Debatte.

Ich sehe den Widerspruch nicht, Falke.

Es ist nicht der Anspruch und auch nicht Art der Freimaurerei, den Brüdern durch detaillierte Vorschriften "richtiges Handeln" beizubringen. Es um die eigene Einsicht, und auch darum, die eigenen Einsichten, so gut es geht im persönlichen real life umzusetzen. Es geht bei der Arbeit am rauen Stein darum, an seinen eigenen störenden Ecken und Kanten zu arbeiten, ganz unabhängig davon, ob sie nun justiziabel sind oder nicht. Selbsterziehung.

Die Freimaurerei stellt Dir - um bei Malakims Bild zu bleiben - lediglich einen Werkzeugkasten zur Verfügung, mit dem Du an Dir selbst und an niemand anderem sonst arbeiten kannst. Ob und wie Du dies nutzt, ist allein Deine Entscheidung. Und es wäre albern, von der Freimaurerei einen genauen Verhaltenskodex betreffend Korruption unter Berücksichtigung der Gesetzeslage in Österreich zu erwarten.

Wenn ich die Gesellschaft verändern will, trete ich in eine Partei ein oder gründe selber eine. Und wenn ich so anmaßend wäre, andere Menschen in meinem Sinne erziehen zu wollen, würde ich eine Sekte gründen.

Unter dieser Perspektive passen auch meine beiden Zitate zusammen.

Hallo falke;

Auch ich habe Schuld an Deinem Missverständnis, Freestone. Ich hätte mich gleich auf Grubis Aussage beziehen sollen. Aber Deine Schlussfolgerung, Freestone, geht kolossal daneben. Merkst Du, dass Du gerade das machst, was Du mir vorwirfst, nämlich jemanden etwas zu unterstellen.

Genauso wie du nicht merkst, dass du die ganze Zeit von etwas redest, was gar keinen Zusammenhang hat!

Also was jetzt, Lupo? Hat die Freimaurerei jetzt Werte und Überzeugungen, was Lobbyismus und Korruption betrifft, die über die Gesetzgebung des Staates hinausgehen, oder nicht? Dass Du ein Mensch von hoher Ethik und Moral bist, der mit Korruption nichts am Hut hat, weiß ich, stand aber nie zur Debatte.

Da jeder sich an die Gesetze seinens Landes zu halten hat, kann es keine Werte in der FM geben die darüber hinausgehen.

Nein, natürlich nicht. Ich meinte diesen Psychoterror, der mir widerfahren ist und den ich in einem anderen Thread ausführlich thematisiert habe.

Dein angeblicher Psychoterror, ist etwas für deinen Psychiater aber nicht für ein Forum, wie oft soll ich dir noch sagen, dass weder dein M noch dein K Freimaurer waren?

Freestone, halte Dich bitte an die Realität. Deine Tipps und Schlussfolgerungen gingen bisher immer kolossal daneben und haben bestenfalls Unterhaltungswert.

Deine Schlußfolgerungen richten sich einzig und allein darauf, Leute zu beschuldigen die nichts mit dir zu tun haben. Und weil das hier keiner hören will gräbst du noch ein bischen in der Gerüchtekücke, boar findet sich doch wenigstens in Österreich einer der zwar ausgeschlossen wurde, aber immerhin FM war.
Genügt es dir nicht, in dem anderen "Forum" ungehindert dummes Zeug schreiben zu können?

Zitat von Bona-Dea

...Da jeder sich an die Gesetze seinens Landes zu halten hat, kann es keine Werte in der FM geben die darüber hinausgehen...

Guten Morgen Bona,

wenn Du das im Sinne von "... kann die FM den Brüdern keine Werte verlangen, die darüber hinausgehen ..." meinst, unterschreib ich das gerne mit.

Allerdings ist das so auch eine Selbstverständlichkeit. Das einzige, was ich von meinen Mitmenschen oder der Gesellschaft verlangen und einklagen kann, ist nun einmal, dass ich entsprechend den Gesetzen behandelt werde - gleiches können meine Mitmenschen und die Gesellschaft allerdings auch von mir erwarten und ggfs einklagen.

Aber es wäre ziemlich traurig, wenn man das menschliche Miteinander darauf reduzieren wollte. Wie sag ich's? Nehmen wir hier das Forum als kleinen Mikrokosmos, in dem das ganze Zusammenleben nur auf dem Austausch von schriftlichen Beiträgen besteht.

Dann ist der Punkt, dass das, was ich schreibe, nicht gegen die Gesetze verstößt, die Vorbedingung, dass mein Beitrag hier überhaupt zulässig ist. Aber das heißt noch lange nicht, dass ein rechtlich nicht zu beanstandender Beitrag gleichzeitig und automatisch auch ein guter Beitrag ist. Die Qualitäten jedoch, die ein Beitrag haben muss, damit er als "gut" oder "hilfreich" oder "konstruktiv" akzeptiert wird, haben mit der Konformität zu den Gesetzen doch nur am Rande etwas zu tun. Es sorgt nicht automatisch für eine hohe Qualität meines Beitrags, wenn ich darin keine Auschwitz-Lüge verbreite. Und da bringt es auch wenig, wenn ich in freiwilliger Übererfüllung des Gesetzes auch auf die Dolchstoß-Legende verzichte.

"Hält sich an die Gesetze" ist kein positives Beurteilungskriterium, sondern schlicht eine Voraussetzung. Wer ständig nach der gesetzlichen Zulässigkeit seines Handelns schielen muss, macht ohnehin etwas verkehrt. Das, was das eigentliche Leben und dessen Qualität ausmacht, spielt sich anderswo ab. Das gilt auch für die Freimaurerei.

Hallo Grubi,

Zitat von Grubi

Ich will gewisse Vorteile für mich in Anspruch nehmen und mich kriminell organisieren.
Tja, wie stelle ich das am schlausten an?
Am besten ist es, ich suche mir dafür einen Verein der seit einer halben Ewigkeit als Zielscheibe für Versschwörungstheorien und finstere Machensschaften herhalten muss, genau.
Es ist ja völlig ausgeschlossen dass ich Leute finde die sich mit mir kriminell organisieren wollen ohne einem Aufsehen erregenden Geheimbund anzugehören.
Es wäre ja viel zu unauffällig wenn ich mich mit meinen kriminellen Geschäftspartnern einfach so irgendwo treffe so dass es niemand mitbekommt.

Du hast völlig Recht Grubi. Intelligentere Leute probieren das gar nicht in der Loge sondern gründen einen Club:

Der "Club 45", der 1973 in Wien gegründet wurde, war ein …. "Herrenklub“ nach dem Vorbild der geheimnisumwitterten italienischen geheimen Loge P2 (Propaganda Due)dem die Spitzen der österreichischen Politik und Wirtschaft der Siebzigerjahre angehörten……

Dass auch ein hoher Offizier des Heeres-Nachrichtenamtes die Promi-Mitgliederliste schmückte, war für den Besitzer des "Demel", Udo Proksch, lebenswichtig. Denn genau dieses HNA führte seit 1. Juni 1976 unter der Zahl 84-Verschl-HBeschA/76 einen Verschlussakt über Personen, "die im Zusammenhang mit illegalem Waffenhandel genannt" wurden…….
Quelle: "Club 45": Österreichs "roter Adel" im Demel « DiePresse.com

„Die beiden später verurteilten Politiker Leopold Gratz und Hannes Androsch……wandten sich an einen gemeinsamen Freund, Fritz Eder, mit der Bitte, ein Clublokal ausfindig zu machen.“
Quelle: Club 45

Auch bei der Gründung dieses Clubs trat also ein Freimaurer, nämlich Hannes Androsch, als zentraler Netzwerker auf.
Quelle: Kategorie:Österreichischer Freimaurer

Ein Verein, der Humanistische Ideale hat und sich zum Ziel gesetzt hat durch die Arbeit am rauen Stein aus guten Leuten bessere zu machen, muss sich schon die Frage gefallen lassen, warum gerade immer wieder Leute aus seinen Reihen an federführender Stelle von solchen korrupten Machenschaften und Netzwerken auftauchen.

Zitat von Grubi

wer an magische Angriffe glaubt muss sich eigentlich erstmal selbst ganz viele unangenehme Fragen stellen…..Habe ich eine nasse Mütze auf?

Grubi, ich glaube nicht an magische Angriffe, ich habe einen am eigenen Leib erlebt. Ich verlange von Dir keineswegs, dass Du mir glaubst, aber im Sinne eines Respekts vor dem Diskussionspartner ist es mehr als angebracht, dass Du Dich nicht über etwas lustig machst und mich mit etwas zu diskreditieren versuchst, was meine Lebensplanung zerstört, mir unsägliche Schmerzen bereitet und mich mehr als 23 Jahre eingeschränkt hat.

Zitat von Grubi

Bin ich ein Troll?

Wenn man in einer Diskussion seinen Standpunkt mit nachprüfbaren Fakten und Zitaten belegt und ehrlich seine persönlichen Erlebnisse erzählt, ist man also in Deinen Augen ein Troll?