Thema: Veganer Selbstmord

Zitat von sohar

Das wäre wirklich auf Dauer eine Art "Selbstmord", weil der Körper dann wirklich von seinen eigenen Ressourcen lebte.

ähhh, jaa, wobei man auch beachten muss, dass es Nährstoffe gibt, die deutlich häufiger zugeführt werden müssen damit keine Mangelerscheinungen auftreten.

Ganz gut zu vergleichen mit dem Gesetz des Minimums: Derjenige Nährstoff, der im Verhältnis zum Bedarf in der geringsten Menge verfügbar ist, begrenzt das Pflanzenwachstum und damit den Ertrag.
In unserem Fall eben kein Pflanzenwachstum sondern das Überleben des eigenen Körpers.

Das Liebig´sche Fass zählt für Mann, Tier und Blume gleich.

Gut geplant ist das wichtige Wort bei Sohar und wegen diesem Wort sind viele Aussagen richtig.
Geplante vegane besser als normale
geplante mit Fleisch besser als vegane,
geplante mit mindesten 8 Donots am Tag besser als vegane,
geplant Rauchen und eine Flasche Rotwein am Tag so wie sich jeden Tag Piercing stechen, aber Sport und Gymnastik machen und meditieren ist besser als normal leben kann ich mir vorstellen.

Vegetarier leben deshalb oft gesünder weil sie auf andere Sachen mehr achten als der Durchschnitt.
Hatte die ganze Diskussion leider gerade erst, aber ich kann mich gerne aus einem anderen Forum seitenweise zitieren oder schicke per PM gern den Forenlink.

Naja, die Nährstoffe müssen doch dann aber nicht häufiger, sondern in der richtigen Menge zugeführt werden : )
Unter Normalen Veganern vesrtehe ich ja "normale", geplante. Damit ist doch meine Ansicht nach nur gemeint, dass man nicht einfach nur kein Tierisches mehr ist, sondern sich 'ne Olatte' macht, was es überhaupt heißt, gesund und vegan zu leben. Die normalität ergibt aber eben auch aus der Erfahrung. Wenn man ne zeitlang mit nem Eisenmangel rumläuft und dann einiges umstellt, weiß man besser, was man tut. So meine Erfahrung. Andererseits ne interessante Erfahrung. Einfach so stoned sein. Ergo: Zwischen geplanten Veganern und verplanten Veganern liegt im Falle der geistigen Zurechnungsfähigkeit 'nur' ein Zeitfaktor.

@ Stresser: Erkläre bitte mal deine auf dn ersten und zweiten Blick etwas verwirrende Konstruktion:"geplante mit Fleisch besser als vegane,geplante mit mindesten 8 Donots am Tag besser als vegane",
Ich glaube auch, dass Veganer, Vergetarier vieles bewußter tun. Ist meiner Meinung nach wirklich wünschenswert.
In diesem Sinne ist gutes Planen ein Mindestmaß an Bewußtsein. So hatte ich das verstanden.
Du bist selbst Vegetarier Stresser, ne?

@Shishachilla ein tolles Diagramm haste da gemacht. Extra hierfür?
Meinste nicht, dass ein Vegatarier, Veganer zunehmen kann? Habe neulich von einer Freundin gehört, dass sie auf ner NaJu Tagung war. Da waren alle Vegetarier, und waren lt. Ihrer Meinung alle fett. Dachte immer, dass Vegetarier eher dünn zumindest nicht adipös sind.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist der: Veganismus ist nicht nur unbedenklich, sondern kann auch adzu beitragen bestimmte Krankheiten zu verhindern. (Quelle: ADA Studie; Vegetarian Position.2009). Von daher müssten die kRankenkassen, so wie das jemand hier behauptet hat, nicht dafür verwähren, wenn einer Veganer/Vegetarier ist, sondern noch sowas wie nen Bonus drauflegen. Wunschdenken. Oder vielleicht die Kosten für die "Planung" zahlen.
Dann wäre der Selbstmordaspekt doch schonmal mehr als vermindert.

Zitat von sohar

@Shishachilla ein tolles Diagramm haste da gemacht. Extra hierfür?
Meinste nicht, dass ein Vegatarier, Veganer zunehmen kann? Habe neulich von einer Freundin gehört, dass sie auf ner NaJu Tagung war. Da waren alle Vegetarier, und waren lt. Ihrer Meinung alle fett. Dachte immer, dass Vegetarier eher dünn zumindest nicht adipös sind.

das kommt von den sojaprodukten...die machen fett. auch zu viele kohlenhydrate z. bsp. reis, kartoffeln und nudeln. das ist nicht gut für die figur....

Zitat von sohar

@Shishachilla ein tolles Diagramm haste da gemacht. Extra hierfür?
Meinste nicht, dass ein Vegatarier, Veganer zunehmen kann? Habe neulich von einer Freundin gehört, dass sie auf ner NaJu Tagung war. Da waren alle Vegetarier, und waren lt. Ihrer Meinung alle fett. Dachte immer, dass Vegetarier eher dünn zumindest nicht adipös sind.

schade, und ich dachte die meisten können mit dem Bild was anfangen.
Was hat Übergewicht jetzt nochmal mit dem zu tun was ich geschrieben hab? Nichts!

Shis kuck dir die erste Zeile von mir an, jemand hat es verstanden,

Nährstoff (Pflanze) ? Wikipedia
Das "Minimum-Gesetz" von Sprengel



auch genannt das Liebig´sche Fass.

Zitat von sohar

Pinsel:
ja stimmt das mit den kohlehydraten macht natürlich Sinn. Es gibt ja schließlich auch Leute, die überhaupt keine kohlehydrate essen, und das für ne super diät halten. Ob das klappt ist wieder ein anderes Thema.

Soll zumindest eine der bewährtesten Diäten sein.
Nach meinem Verständnis von den Vorgängen im Körper für mich auch durchaus nachvollziehbar.

Schishachilla:
Du hast wirklich ne liebenswerte Art. Scharf wie ein Schießhund, sagt man doch oder?
Always ready for the fight. Aber das wollte ich gar nicht sagen.

Sorry, sollte nicht so rüberkommen.

Ich habe Deine Diagramm so verstanden, dass der Ertrag insgesamt durch die Nahrungsaufnahme der Nährtoffe mitbestimmt wird. Laut Deiner (so tollen und liebenswerten Skizze) ist nun der Ertrag (ein Zuviel an Ertrag= Übergewicht) geringer, weil Veganer lt. der einschlägigen Meinung Vieler auch weniger Nähstoffe zu sich nähmen. So kam ich auf das Thema Übergewicht. Und: bleib ruhig : )

nein, es geht um die Aufnahme von wichtigen Nährstoffen. Und nein, es ist nicht meine Skizze... klick.
Ich wollte eigentlich nur sagen: Egal wieviel gesundes Zeug du sonst zu dir nimmst, sobald ein wichtiger Nährstoff fehlt zeigt der Körper Mangelerscheinungen.

Hast im Grunde ja Recht, aber Bierhefe ist für einen Veganer alles andere als vegan ( Hefe lebt und muss somit geschützt werden).

Was aber Vitamin B12 betrifft, bin ich mir nicht sicher, da ja eine bestimmte Masse von Gehirn vorausgesetzt wird.

Dies Vitamin ist aber auch in bzw. auf so ziemlich jeder Grünpflanze vorhanden. Wenn du das nicht glaubst solltest du Brigitte fragen, die weiss das.

Nun fehlte in deiner Linksammlung nur noch die Igitte und dann wäre die Turbo-Verdummung sehr effektiv.

Habe da eben nur kurz reingeschaut und musste wegen aufkommender Übelkeit abbrechen.

Macht euch selbst darüber Gedanken.

http://alpenparlament.tv/playlist/161-geheimnisse-der-gesundheit

dauert zwar sein Zeit, doch danach kann man sich selbst ein Bild und Urteil machen.

@Kriegerin

Danke für deinen Verweiss, aber trotz mehrfachen Versuchs ist es mir nicht gelungen, bei der Sendung wachzubleiben.

Und du kannst sicher sein, das mich das Thema schon sehr lange beschäftigt und die Auseinandersetzung mit Veganern einen Großteil meiner Lebenszeit gefressen hat.

Zitat von beast

@Kriegerin

Danke für deinen Verweiss, aber trotz mehrfachen Versuchs ist es mir nicht gelungen, bei der Sendung wachzubleiben.

Und du kannst sicher sein, das mich das Thema schon sehr lange beschäftigt und die Auseinandersetzung mit Veganern einen Großteil meiner Lebenszeit gefressen hat.

dafür kann ich leider nichts.
Wenn es dich beruhigt, ich muss mich auch des öfteren mit meinen übrigen (Vater ausgeschlossen - Super Bergsteiger) Familienmitgliedern, alle Fleischesser/Konsumierer auseinandersetzen. Mit meinem Hund sowieso.
Hart wenn´s einen trifft, doch ich zitierte schon mal >> Nur die harten kommen durch.

Zitat von Telepathetic

Helmut Wandmaker spricht in seinem Buch "Willst Du gesund sein? - Vergiß den Kochtopf!" immer wieder davon, dass der Mensch seinen Instinkt in Bezug auf das für ihn richtige natürliche Essen vor langer Zeit verloren hat.
Am 25.08.2010 wurde in einer Zeitung ein kurzer Artikel über eine Ernährungs-Studie veröffentlicht. In der Studie ging es um den Vergleich der gesundheitlichen Auswirkungen kohlenhydratarmer vs. fettreduzierter Kost. Dabei ist herausgekommen, dass die kohlenhydratarme Kost nachhaltiger den Blutdruck senkt.
1. Obst
2. Geflügel
3. Fisch
4. Fleisch
5. Gemüse/Salate
6. Getreide

Cool, dass du das mal so bündig niedergeschrieben hast.

Allerdings, meinen Herren, konnte ich das fleischlose Essen noch nicht so richtig erklären.
Ich las das Buch der russischen Ärztin "Galina Schatalova", war für mich sehr aufklärend, ich stimmte ihr zu.

""Die Ärztin und Wissenschaftlerin Dr. Galina Schatalova leitete die medizinische Auswahlkommission für die sowjetischen Kosmonauten. Sie war bereits 75 Jahre alt Während außerdem die Anhänger der Kalorierentheorie den Bedarf pro Mensch und Tag auf 2500 bis 3000 Kalorien ansetzen (dies im normalen Leben, nicht speziell in der Wüste), ist Dr. Schatalova nach jahrelangen Studien zu dem Ergebnis bekommen, dass 250 bis 400 Kalorien pro Tag nicht nur ausreichen, sondern auch nicht überschritten werden dürfen, wenn der Mensch gesund sein will.""

Habe jetzt einen link rausgesucht, wird sicher noch bessere geben.
Für euch gelesen: Wir fressen uns zu Tode von Galina Schatalova

Auch sagt sie: "Alles was wir zuviel essen, belastet den Körper."

Und schon sind wir wieder bei den übergewichtigen Kindern, traurig...Habe heute mal bewusst geschaut, ich sah leider mehr Kinder, auch Erwachsene, die zuviel Gewicht hatten.
Denke da nur an die Gelenke...
Mein Sohn sagte mir: "Mama was geben die Leute in den Einkaufswagen? Limos, Chips, Soletti, Schoko 5-10 Stück, Hungerstillen? An der Fleischabteilung war eine Warteschlange.. dabei ist am Montag der Supermarkt wieder offen." (Weiß aber nicht wieviel Fleisch die Menschen einkauften..)

Ich brauchte nur Kürbiskernöl..Nüsse, Brot, verschiedenes Obst

Ich brauchte nur Kürbiskernöl..Nüsse, Brot, verschiedenes Obst

Stehts du da an der Fleischtheke nicht Falsch an?

Galina Schatalova muss man in groben zügen ZUstimmen, auch sie sagt nichts anderes als das eine Stoffwechsel Angepasste Ernärung aus heutiger sicht das einzig richtige ist!

Ich kann aber nicht nachvollziehen das Tierische Produkte verboten sind!

Auch vor Urzeiten, als sich unsere Heutiger Stoffwechsel Bildete, waren Jäger und Sammler nicht reine Vegetarier!

Wer Rausfindet was sein Stoffwechsel kann, hat in diesem Beriech eine Angemessen Ernährung.

Zitat von dave.dun

Stehts du da an der Fleischtheke nicht Falsch an?

Komm da vorbei;
ich kaufe Fleisch, für meine HERREN. (Bei meinem Biobauer).
Ich koche doch denen, was sie mögen, ich bin ja auch berufstätige Hausfrau und verwöhne gerne, was sie wollen........

Galina Schatalova muss man in groben zügen ZUstimmen, auch sie sagt nichts anderes als das eine Stoffwechsel Angepasste Ernärung aus heutiger sicht das einzig richtige ist!
Ich kann aber nicht nachvollziehen das Tierische Produkte verboten sind!
Auch vor Urzeiten, als sich unsere Heutiger Stoffwechsel Bildete, waren Jäger und Sammler nicht reine Vegetarier!
Wer Rausfindet was sein Stoffwechsel kann, hat in diesem Beriech eine Angemessen Ernährung.

Wir haben uns, solange wir keine Waffen hatten, nur von Grünzeug ernährt.
Hier zitiere ich
@harrypotter:
""Die Menschheit war patriarchalisch organisiert.
Der Grund war dass vor 10000 Jahren Muskelkraft wichtiger war als Köpfchen."""

Jetzt haben wir den Salat, die Suppe, die wir uns eingebrockt haben, werden wir wohl oder übel auslöffeln müssen. Ich bevorzuge Gemüsesuppe.
Schlachtest du selbst?
Warum sind/waren die Fleischhauer stets von der Gesellschaft ausgeschlossen?

Galina Schatalova schreibt auch in ihrem Buch, ab und zu (zB. Weihnachten) verzichtet sie nicht auf den FesttagsBraten, wenn man noch bedenkt, was die jeweilige Hausfrau >> für Umstände hätte. Außerdem würde es oft als Missachtung gedeutet. Ich weiß das, meine Schwiegermutter schaut mich immer schräg an.....

Wir haben uns, solange wir keine Waffen hatten, nur von Grünzeug ernährt.

Sorry Lady, aber Harry Potter?

Soweit bekannt, was selbst der Urmensch auch und gerade auf Fleisch angewiesen, da deren Verdaungssystem über haupt nicht über die Erfoderlichen Enzyme verfühgte um die Zellose der Pflanzen aufzunehmen!
Soweit mir bekannt ist, hatte der Urmensch eine dem Heutigen Wolf ähnlichen Stoffwechsel und Verdauung.
Deutlich gesagt, waren es überwiegen Assfresser, aber Knüppel und einfach Holzsperre waren schon immer dabei.
Erst als der Homo sapiens auftauchte, änderte sich das Nahrungsbild.
Natürlich wurden schon immer irgend welche Bären, Früchte und Kräuter mit Verschlungen, weniger wegen dem Genus, mehr wegen der Verdaungsfördernden Eigenschaften und Laktose bzw. Milch war schon immer Gift, nur hat unsere Körper ein Enzym entwickelt das bei Normaler Verdauung und Stoffwechsel die Milch unschädlich macht!

Ich glaube das dieses Thema so umfangreich ist, das man nie zu einer einheitlichen Meinung gelangen kann, es bleibt also Individiuell!
Mann kann nichts von sich auf andere übertragen, weder aus Urzeiten noch in der gegenwart.

Warum sind/waren die Fleischhauer stets von der Gesellschaft ausgeschlossen?

Waren/sind sie das? Dachte, das wäre ein zünftiges Handwerk. Evtl. Verwechslung mit Abdeckern? Dann Vorsicht vor streitlustigen Metzgergesellen!

Zitat von dave.dun

Sorry Lady, aber Harry Potter?

@harry ist ein MitUser, Spezialist für Iran, Bahaii, Islamfragen und diverse andere Sachen.
Seine Antwort ist plausible.

Zitat von Harrypotter

Die Menschheit war patriarchalisch organisiert.
Der Grund war dass vor 10000 Jahren Muskelkraft wichtiger war als Köpfchen.

Zitat von Ein wilder Jäger

Waren/sind sie das? Dachte, das wäre ein zünftiges Handwerk. Evtl. Verwechslung mit Abdeckern? Dann Vorsicht vor streitlustigen Metzgergesellen!

Na ja du weißt ja Bescheid.

Außerdem kann ich schnell laufen.

Es gibt sicher viel zu googlen.

Für welche die nicht mögen, ein kleine Lektüre...

Buddhismus und Fleischverzehr.
Harrer und Aufschnaiter aßen aber auch Yaks, außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass in Tibet viel Grünzeug wächst.

Allerdings wird die Armut einiges dazu beitragen, dass mehr Gerste gegessen wird.
Und nun die chinesische Tradition, wo ja der Fleischgenuss auch nicht wenig ist.
In Tibet mussten die Fleischhauer außerhalb der Stadt leben, war sicher auch wegen der Sauberkeit und Hygiene.
Im Buddhismus ist das halt Lehre. (Karma >> denkt an die Würmer bei dem Kinobau......
Ein Buddhist soll kein Tier töten, noch dabei sein.
Hier bitte @lumin fragen....

Im Hinduismus ist es zwar erlaubt, doch man rät ab.
Yogis und Vishnu-Verehrer lehnen es jedoch ab, hat gewisse Auswirkungen.
Ihre Lehre ist, wenn du Fleisch isst, isst du auch die tierischen Gedanken.

Na ja und im Christentum wurde auch der Vegetarismus angesprochen, selbst
in der Genesis wird der Vegetarismus erwähnt.
Gott erwähnte nur die Früchte und Pflanzen. Bin aber keine Bibelkennerin, wann hier das Fleisch Einzug hatte, weiß ich nicht.

Doch soll jeder das essen, wozu er Lust hat. Gibt auch verschiede Typen von Vegetariern.

Na ja

@Die Krigerin

Doch soll jeder das essen, wozu er Lust hat. Gibt auch verschiede Typen von Vegetariern.

womit wir wieder beim Thema sind. Bitte nicht immer Vegetarier und Veganer verwechseln.

Das eine ist eine Form der Ernährung und das zweite eher eine Lebenseinstellung, die schon radikale Züge annimmt.

Zitat von beast

@Die Krigerin

womit wir wieder beim Thema sind. Bitte nicht immer Vegetarier und Veganer verwechseln.

Das eine ist eine Form der Ernährung und das zweite eher eine Lebenseinstellung, die schon radikale Züge annimmt.

@beast:
Du kannst sicher sein, ich gehöre nicht zu den Radikalen.
Ich koche Fleisch, für meine Familie.
Meinen Hund verfüttere ich öfters Fleisch.
Ich mags halt nicht, doch ich würde keinen blöd von der Seite anschauen, nur weil er Fleisch isst. Hantiere auch mit Fleisch, da ich es verkoche.

Ich mag halt lieber Gemüse und diverses....