Beziehungen und der Betrug

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NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Ich hatte in der letzten Zeit viele Gespräche mit Leuten, die alle verschiedene Ansichten zu diesem Thema hatten. Es geht dabei darum, ob das Betrügen in der Beziehung früher oder später mal zu erwarten ist und dass es die absolute Treue eigentlich garnicht gibt, sondern dass die Menschen sich nur gegenseitig belügen, um selbst immer gut da zu stehen.

Eine Meinung dazu war, dass man zuerst total in den anderen verschossen ist und man denkt, es sei die große Liebe. Genau aus dem Grund schließen beide Anfangs aus, dass der eine den anderen betrügen würde. Wenn aber mal die große Verliebtheit vorbei ist, kann sich das schnell ändern...

Demnach ist es so, dass so gut wie jeder irgendwann schon mal betrogen hat, oder betrügt, oder noch betrügen wird und dass das im Leben eigentlich ganz normal ist, nur die Menschen fühlen sich verletzt, wenn sie betrogen werden und darum wird das immer geheim gehalten. Ein weiterer Grund ist, dass wenn einer in der Partnerschaft nicht so zufrieden ist, dass er dann mal "ausprobiert". D.h. er sucht nach z.B. einer besseren Partnerin/einem besseren Partner und wenn es klappt, wird der aktuelle Partner verlassen, ansonsten bleiben die beiden eben zusammen.

Dazu kam dann gleich von einer anderen Person eine zweite Meldung, die da lautete, dass er z.B. gerne mal ausprobieren wollte, wie es ist, mit einer Prostetuierten zu schlafen, weil er das noch nie gemacht habe. Der Grund dafür sei Neugierde, vielleicht ein wenig Langeweile, weil die Beziehung nicht mehr so aufregend ist wie sie einmal war und zum anderen weil die beiden oft kleinere Streitereien haben.

Meine Meinung zu dem ganzen:

Es geht nicht darum, ob dieses Verhalten in der menschlichen Natur liegt, sondern es geht darum, ob wir fähig sind, unseren Geist über unsere Triebe zu stellen (Intelligenz). Zum anderen Finde ich, dass es absolut legitim ist, wenn man einiges ausprobieren möchte, aber wenn, dann doch bitte fair und nicht, wenn man schon in einer Beziehung steckt, denn das ist dem anderen gegenüber unfair und eine Sauerei.
Weiters glaube ich nicht, dass diese Charakterschwächen auf alle Menschen zutreffen (z.B. nicht auf mich) und dass die, die das tun, in ihrer Beherrschung über ihre Triebe einfach zu unterentwickelt, oder noch zu primitiv sind, um zu verstehen, worum es wirklich geht.

Wenn etwas in der Beziehung nicht stimmt, dann soll man dazu stehen und eben das klären, oder die Beziehung eben beenden und nicht so feige sein und sich den anderen warm halten, denn das ist die größte Schweinheit überhaupt.

Leider ist Person Nummer zwei mein bester Freund und dadurch komme ich in einen Gewissenskonflikt:

Ich habe ihm gesagt, dass er es mir auf keinen Fall erzählen soll, falls er seine Freundin eines Tages wirklich betrügen sollte und ich will von ihm auch nichts mehr über dieses Thema hören, denn ich bin mit ihr auch sehr gut befreundet und ich spreche mit ihr oft über Dinge, die sie nicht mal ihm erzählen würde.
Eigentlich ist es so, dass ich von beider Seiten Dinge weiß, wo ich sich bin, dass wenn ich sie erzählen würde, die beiden schon lange nicht mehr zusammen wären. Bis jetzt hatte das ganze aber noch einen für mich tollerierbaren Rahmen.
Dieser Punkt ist bei mir aber ein heikler. Eigentlich dürfte ich mich nicht in eine Beziehung einmischen, aber wenn ich weiß, dass mein bester Freund seine Freundin betrügt, zu der ich auch ein gutes Verhältnis habe, dann müsste ich es ihr eigentlich erzählen, oder ihn dazu zwingen es ihr zu sagen, bevor ich es tu. Andererseits kann man das auch nicht tun, denn einen Freund verrät man nicht.

Subjektive Meinung zu solchen Betrügern mal allgemein:

[Könnte ich entscheiden, was mit solchen Betrügen geschieht, würde ich die Todesstrafe wieder einführen und sie öffentlich pfählen lassen, ohne Ausnahme.]

Klingt hart, ist aber so. Da wir aber in einem Rechtsstaat leben und die Todesstrafe schon lange abgeschafft ist, brauchen wir uns darum keine Gedanken mehr zu machen.

Habt ihr eine Meinung zu dem Thema? Liegt der Betrug wirklich in der Natur des Menschen? Sind die, die nicht darüber stehen nur Geistesschwache? --> wäre dann die halbe Menschheit geistesschwach?

Bitte um zahlreiche Postings :wink:
 

Gurke

Großer Auserwählter
25. März 2003
1.626
Für 30 Silberlinge (bei 50% Anzahlung) verrat ich den Typen.

Obs in der Natur liegt? Möglich, jeder hat so seine Schwächen
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Mal ne kleine Anmerkung noch dazu:

Sollte es wirklich in unserer Natur liegen, so bin ich sofort für mehr Gen-Manipulation (das gehört aus dem genetischen Strang entfernt! )
 

MrMister

Großer Auserwählter
13. April 2003
1.525
Menschen sind nichts weiter als intelligente Tiere. Punkt. in sachen Wissen usw sind wir ihnen Lichtjahrhunderte voraus, keine Frage, aber unser Verhalten ist immer noch das eines Tieres. Nein, das war jetzt falsch, im gegensatz zu manchen Tieren sind Menschen sogar primitiv, schließlich betrügen die meisten Tiere nicht und schlachten sich nicht selbst ab! Also was ich damit sagen will, ist, das ein Mensch immernoch ein Tier ist, ein intelligentes, ja, aber ein Tier. Ein Affe hat auch oft mehrere Partnerinnen gleichzeitig, um das überleben der eigenen Rasse zu gewehrleisten, also warum sollte es nicht im Instinkt des Menschen sein? :roll: Hoffe ihr versteht was ich meine :wink:
 

Der Nager

Geheimer Meister
21. August 2002
438
Also, ich hab i folgende Position: Wenn meine Partnerin mal mit jemandem andern will, dann soll sie, das ist nur allzumenschlich. Ähnliches nehme ich auch für mich in Anspruch. Bedingungen:Man muss offen darüber reden und darf den jeweils andern nicht sitzen lassen.

Da fallen manchen von euch vielleicht die Glupscher raus, aber glaubt mir, so ist es das beste. Mit der Klammertour und der Heimlichtuerei geht alles irgendwann in die Brüche.
 

Der Nager

Geheimer Meister
21. August 2002
438
NightMaster schrieb:
Mal ne kleine Anmerkung noch dazu:

Sollte es wirklich in unserer Natur liegen, so bin ich sofort für mehr Gen-Manipulation (das gehört aus dem genetischen Strang entfernt! )

Klingt fast, als wärest du betrogen worden und würdest jetzt innerlich kochen vor Wut.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
@ Nager:

Ich kenne und verstehe deine Position. Es gibt immer mehr, die auch so denken und die Beziehungen scheinen auch zu klappen, aber wenn ich mir für mich selbst vorstelle, dass das in der Natur des Menschen liegt, so könnte ich nie wieder jemanden in dieser Hinsicht vertrauen, denn ich würde sowas nie machen, müsste aber immer damit rechnen, dass der andere es tut. Weiters komme ich mit dieser Einstellung nicht klar. Da würde ich mich lieber selbst pfählen, bevor ich diese Form der Beziehung anerkennen würde.

Bin ich vielleicht der Letzte der so denkt? (Aussterbende Rasse?)
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Nö - betrogen wurde ich nicht (hatte schon lange keine Freundin mehr)... aber ich bekomme immer Mordlust, wenn andere es tun.
Da koche ich immer und werde ziemlich blutrünstig. Möglicherweise liegt es in meiner Natur, das nicht zu tun?
 

Der Nager

Geheimer Meister
21. August 2002
438
NightMaster schrieb:
@ Nager:

Ich kenne und verstehe deine Position. Es gibt immer mehr, die auch so denken und die Beziehungen scheinen auch zu klappen, aber wenn ich mir für mich selbst vorstelle, dass das in der Natur des Menschen liegt, so könnte ich nie wieder jemanden in dieser Hinsicht vertrauen, denn ich würde sowas nie machen, müsste aber immer damit rechnen, dass der andere es tut. Weiters komme ich mit dieser Einstellung nicht klar. Da würde ich mich lieber selbst pfählen, bevor ich diese Form der Beziehung anerkennen würde.

Bin ich vielleicht der Letzte der so denkt? (Aussterbende Rasse?)

Mh, ich habe auch mal so gedacht, aber die Erfahrung macht einen klüger. Die Frage, die du dir stellen musst, ist: Was genau stört dich daran, wenn es deine Freundin mit jemand anderm macht? Das jemand anders Vorgezogen wird? Das ihre Gefühle dir gegenüber shwächer geworden sind? Oder das Verheimlichen? Mich stört hal vor allem letzteres. Vorgezogen ist so ne Sache. Wenn ich mit meiner Freundin Samstags weg bist, dann möchte ich nicht allein wieder heim ziehen. Aber wenn einer im Urlaub ist bzw. Zaiten, in denen man nicht zusammen ist (z.B. Fernbeziehung), ist mir das eigentlich recht egal. Und die Gefühle für den andern nehmen auch nicht ab. Denn immerhin geschieht das Betrügen ja nur, um den andern bei sich zu behalten, eben weil einem etwas dran liegt. Das einzige, was mich daran stört ist eben die Heimlichtuerei, denn ermaßen angelogen zu werden, das ist ein Tritt vors Schienbein, woran eine Beziehung leicht zerbröckelt.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Was mich daran stört? Einfach alles. Es ist unrein und ich könnte sie nicht mehr ansehen. Mir würde bei ihrem Anblick schlecht werden und ich würde sie aufs Tiefste verachten.

Folgendes hört man am Anfang:

Man wird geliebt (was bedeutet, dass man bedingungslos angenommen wird) und das spürt man und will man auch zurückgeben.

Dann tut sie es mit einem anderen und das Verursacht eine Wut und einen Schmerz, die ich kaum noch unter Kontrolle bekommen kann.

Sie liegt in den Armen eines anderen (wobei das nichts mit Liebe zu tun haben muss) und das bedeutet, dass ich nicht mehr die Nummer eins bin. Ich bin nicht der, der das Vorrecht hat und nicht der, von dem sie Nachts träumt, denn sie träumt auch von anderen, sonst würde sie nicht mit ihnen ins Bett gehen. Außerdem würde ich alleine ihr ja scheinbar nicht genügen, was mein Selbstwertgefühl zerstört.

Ich finde keinen einzigen positiven Gedanken daran.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Sollte meine Freundin eines Tages heimkommen und mir sagen, dass sie auch mit einem anderen geschlafen hat, wäre das zumindest ehrlich. Allerdings würde ich mich erstmal übergeben müssen und dann würde ich ganz schnell weggehen und am besten sehe ich sie dann nie wieder.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Wenn ich ganz ehrlich sein soll, ist es eigentlich so, dass ich nicht unbedingt den anderen etwas antun will, wenn sowas passiert, sondern dass ich mich am liebsten selbst hinrichten würde, weil ich es nicht mehr aushalten kann.
 

Gurke

Großer Auserwählter
25. März 2003
1.626
Ach ist noch Frühling.
Weißt, Selbstmord ist so ne Sache. Bin bereit die meisten Gründe zu akzeptieren, nur den der Beziehungskiste nicht.

Zudem
...
Sie liegt in den Armen eines anderen (wobei das nichts mit Liebe zu tun haben muss) und das bedeutet, dass ich nicht mehr die Nummer eins bin. Ich bin nicht der, der das Vorrecht hat ...
Erwirbt man neuerdings in beziehungen Anrechte auf die Person des anderen?

Sollte es wirklich in unserer Natur liegen, so bin ich sofort für mehr Gen-Manipulation (das gehört aus dem genetischen Strang entfernt! )
Auch nicht sp prall. So hässlich Halbwahrheiten und Lügen auch sind, helfen sie doch ungemein. Wahrheit kann recht schmerzhaft sein und keiner hätte mehr Geheimnisse.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Wenn kein gewisses gegenseitiges Anrecht auf den anderen bestehen würde, bräuchte man keine Beziehung, sondern könnte rumvögeln, wie man gerade lustig ist, was auch ganz legitim ist, solange das Wort Beziehung nicht fällt.

Gibt es aber eine Beziehung, so sollte es auch gewisse Spielregeln geben, denn sonst brauch ich ja keine Beziehung einzugehen :!:
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Gurke schrieb:
Wahrheit kann recht schmerzhaft sein und keiner hätte mehr Geheimnisse.

Die Wahrheit ist doch garnicht so schlecht... um die Wahrheit geht es doch auch teilweise hier im Forum :wink:

Wenn keiner mehr Geheimnisse vor dem anderen hat, dann gibt es auch keine Lügereien mehr und alles spielt sich auf fairer Basis ab, auch wenn das manchmal verletzend sein mag.
 

Gurke

Großer Auserwählter
25. März 2003
1.626
Mir gefiels/gefällt Wort halt nicht. Klingt zu sehr nach Besitz.

Wenn keiner mehr Geheimnisse vor dem anderen hat, dann gibt es auch keine Lügereien mehr und alles spielt sich auf fairer Basis ab, auch wenn das manchmal verletzend sein mag.

Und alles ist entsetzlich langweilig, weil man ja doch alles rausbekommt.
 

NightMaster

Großmeister
1. März 2003
61
Man kann einen Menschen nicht besitzen, auch wenn man das will, aber man kann sich erwarten, dass wenn man ihm vertraut, er das Vertrauen nicht missbraucht.

Sicher kann sie jeder Zeit gehen, aber sie kann nicht jederzeit nen anderen Kerl haben.

Mal ganz primitiv ausgedrückt:

Wenn ich der bin, der in ihr sein darf, dann will ich nicht, dass da auch noch ein anderer drin rumstochert.
 

LtHinterheimer

Geheimer Meister
7. Januar 2003
494
ob man es selbst glaubt oder nicht glaubt, daß man mit dem anderen für immer xyz will, wenn man es sagt, spielt für wen eine rolle? wer sich da selbst gut kennt? wer glaubts dem anderen eher?


ich habe es ihr nie geglaubt, sie hat es auch nie gesagt, ich habe etwas anderes erwartet, da ich mir da etwas anderes versprochen hatte.
 

Garou

Geheimer Meister
3. April 2003
149
hab mir darüber auch schon oft gedanken gemacht.
also, erstmal, wer sagt, daß es uns in der natur liegt? die selben leute, die sagen, jodsalz wäre gesund :wink:
ich jedenfalls hatte noch nie das dringende bedürfnis fremd zu gehen, also bin ich entweder abnormal, oder diese these stimmt nicht.

damit will ich nicht sagen, daß es nicht vorkommt (meine verlobte ist bevoir sie mit mir zusammenkam in früheren beziehungen 2x fremd gegangen, na gut, einmal war cybersex vielleicht gilt das nicht :lol: ), aber es ist, glaub ich mal, weniger verbreitet, als man uns in diversen talkshows, im internet etc. glauben machen will. wir werden medienmanipuliert auf deutsch.

generell würde ich sagen, fremdgegangen wird, wenn einem partner in der beziehung was fehlt: zuviel sex, zu wenig sex, luft ist raus, partner hat sich zum negativen verändert, etc.
da wir alle gut erzogen sind und aus früheren beziehungen wissen, daß es ganz schnell ins auge gehen kann, wenn man sowas anspricht, schweigen wir. und es wird davon nicht besser. also geht man/frau dann fremd.

soweit meine these fürs erste.
gegenbeispiele, gegenargumente, gegenthesen bitte hierher. von frauen UND männern.
 

Magna

Vollkommener Meister
10. April 2002
525
hmm... Also erstmal geht hier ein dickes Genau! an den Nager. So etwa seh ich das auch.
Ich selber hab nie den starken Drang gehabt fremdzugehen, ausser irgendetwas in meiner Beziehung war absolut nicht in Ordnung. Ich weiß nicht, ob ich einfach weniger das Bedürfnis habe als andere, oder andere nur mehr Theater um ihre Bedürfnisse machen. Ist mir auch egal.
Warum?
Jede Beziehung sollte Regeln haben, das ist richtig. Aber warum muß meine Beziehung eigentlich deine Regeln haben? Ein evtl Partner und ich sind sicher kreativ genug uns unsere Regeln zu machen und wenn dazu gehört, dass wir die Freiheit haben, auch mit anderen Partnern zu schlafen, warum sollten wir das nicht tun?
Ich denke das entscheidet jeder für sich, aber was dabei keine Rolle spielen sollte sind gesellschaftliche Konventionen, Vorschriften, fremde Ideen und althergebrachte Regeln. Begreif endlich, dass deine Freundin vermutlich vor die schon X andere Typen hatte und der Reinheitsbegriff
völlig überholt ist.
Liebe Grüße,
Magna
 

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