Thema: Der freie Wille-ein Mythos!?

Hallo a-roy;

immer, wenn sich ein user in diesem ehrenwertem Forum über die Ungerechtigkeiten in der Welt beklagt + die Existenz Gottes anzweifelt, wird ihm ziemlich schnell ziemlich oft geantwortet, dass diese Ungerechtigkeiten nix mit Gottes Willen zu tun haben, sondern dass hier der freie Wille des Menschen ausschlaggebend sei.

Wenn es Gott nicht gibt kann er auch nicht verantwortlich sein. Sollte es ihn geben, wäre der Mensch entweder nur eine Marionette, oder ein selbstständig frei entscheidenes Wesen, wovon ich ausgehe.

Ich behaupte nun, dass es diesen freien Willen nicht gibt, sondern dass wir Menschen durch + durch determiniert sind.
1. Durch unsere Eltern haben wir Gene mitbekommen, die einiges an uns festlegen(hier sind die Fachleute gefragt, die das sicherlich ausführlich erklären können).

Gäbe es nun den freien Willen, würden wir uns auch unsere Eltern selbst aussuchen, nach den Möglichkeiten die sie uns für dieses Leben eventuell bieten könnten, auch wenn diese negativ sein sollten.

2.All unser Denken + Fühlen ist lediglich eine Reaktion unseres Gehirns auf Sachen, die wir mittels unserer Sinne wahrnehmen(hier schließe ich Sozialisationsgeschichten mit ein).
Was meint ihr dazu?

Nehmen wir an, jemand hätte einen Nazi als Vater gehabt, würde er ja nicht automatisch Nazi werden, daß ganze Gegenteil könnte der Fall sein, weil es auch abschreckende Beispiele gibt.

Ufz. Also mit dem freien Willen muss ich sagen hab ich ein wenig Probleme. Das liegt meistens daran, dass man Probleme hat den freien Willen überhaupt zu definieren, bzw. das jeder anders macht und man im Endeffekt die ganze Zeit aneinander vorbei redet. Wikipedia sacht da was ähnliches Freier Wille ? Wikipedia

Um ehrlich zu sagen ist es mir auch gar nicht so wichtig ob ich nen freien Willen hab oder nicht. Selbst wenn mein Handeln deterministisch ist (was ich jedoch nicht denke), kann ich ja trotzdem Entscheidungen treffen. Is mir doch egal ob vorher schon klar ist, wozu ich mich entscheiden werde (meistens ist es das sowieso). Die Entscheidung fäll ich ja trotzdem durch elektrische Ströme in meinem Hirn.

[QUOTE=a-roy;490251]

High, friends
immer, wenn sich ein user in diesem ehrenwertem Forum über die Ungerechtigkeiten in der Welt beklagt + die Existenz Gottes anzweifelt, wird ihm ziemlich schnell ziemlich oft geantwortet, dass diese Ungerechtigkeiten nix mit Gottes Willen zu tun haben, sondern dass hier der freie Wille des Menschen ausschlaggebend sei.

Vielleicht muss alles so geschehen wie es geschieht und der Wille des Menschen ist der Wille Gottes, auch wenn der Mensch es noch nicht sieht.

Ich behaupte nun, dass es diesen freien Willen nicht gibt, sondern dass wir Menschen durch + durch determiniert sind.
1. Durch unsere Eltern haben wir Gene mitbekommen, die einiges an uns festlegen(hier sind die Fachleute gefragt, die das sicherlich ausführlich erklären können).

Den freien Willen könnte auch genetisch von unsere Vorfahren an uns weiter geleitet sein.

2.All unser Denken + Fühlen ist lediglich eine Reaktion unseres Gehirns auf Sachen, die wir mittels unserer Sinne wahrnehmen(hier schließe ich Sozialisationsgeschichten mit ein).
Was meint ihr dazu?

Ja, aber das ist nur den Physiologische Teil der Geschichte.

Hallo,

Der freie Wille definiert sich nicht nur über den eigenen Handlungsentschluß
bewußt auf seine Umwelt einzuwirken, sondern auch über die Wahl seiner
Reaktionsmöglichkeiten Bzw.Entscheidungsvarianten.

Der Mensch kann sich durch freien Entscheid entweder verweigern oder
unterordnen,er kann sich also bewußt von der Fortpflanzung abnabeln,kann
sich bewußt das Leben nehmen, kan in freier Entscheidung gut oder Böse sein
kurz,er entscheidet im Rahmen der Naturgesetze sein Leben selbst.
Bei Verweigerung durch Verletzung gesellschaftlicher Normen,nimmt der Mensch
bewußt durch Bestrafung, eine Einschränkung seines freien Willens im Kauf.

Ebenso kann der freie Wille aufgrund von psychologischen Gesetzmäßigkeiten
in Form von Suggestionen, gelenkt,beeinflußt und damit kurzeitig eingeschränkt
werden da diese Manipulationen nicht im Einklang mit seiner inneren Vorstellung
stehen.Das bewußte Einwirken auf die Psyche verhindert die freie Entfaltung
innerer Gestaltungsmaßstäbe durch vorgegebene Verhaltensmuster.
Man sieht das deutlich an den Widersprüchen zwischen Vorgaben und innerer Be-
urteilungskriterien der jeweiligen Meschen.(Politik,Wirtschaft,Bildungssystem,Kul-
tur,Religion etc.)

Die Niederwerfung oder Einschränkung des freien Willens auf der einen Seite, ist
auch immer die Willenserweiterung auf der andern.

Freier Wille ist natürlich nicht Grenzenlos da er sich wie schon erwähnt, den Natur-
gesetzen unterordnen muß.
Aber innerhalb dieser Toleranzgrenze bewegt sich der Mensch, im Gegesatz zum
instinktgesteuertem Tier,relativ Willensfrei.

Was die angesprochene Genvererbung angeht, sorgt sie nur dafür,daß nach-
folgende Geschlechter mit dem Erbgut beider Elternteile versorgt werden und die
Persönlichkeit in manscherlei Hinsicht des Ursprungs geprägt wird.( in den Kindern
erkennen wir uns wieder)
Daß heißt aber nicht zwangsläufig,daß die Kinder gezwungen werden, das genaue
Abbild genpsychologischer Eltervorgabe zu werden.
Selbst angeborene Characktereigenschaften also auch negative Einflüße,können
im psychologischem Bereich, durch freien Entscheid umgeformt werden.

Ohne freien Willen wären wir wie die Tiere an unbewußte Genkriterien gebunden,
die unser Verhalten steuern und durch besagte Instinktvorgaben im relativem Sinne
regeln würden.
Das bewußte Erkenen unserer Umwelt und seiner Natugesetze hebt uns deutlich von
den anderen Lebewesen ab.
Zum anderem wäre uns eine geistige Gestaltungsmöglichkeit auf unsere Umwelt
niemals ohne den freien Willen vergönnt gewesen,denn er ist Grundvoraussetzung
aller geistigen Entfaltung im negativen wie im positiven Sinne.

Geistige Handlungsfähigkeit im Sinne der Defination menschlicher Ge-
staltung und logisches Denken, setzen immer den freien Willen zur
Umsetzung seiner Ideen voraus.
Denn die bewußte Verwirklichung intelektueller Vorstellungen ist ohne
den freien Willen niemals denkbar.

Das waren meine Vorstellungen von den freien Willen.

Gruß erich

[QUOTE=erich;490495]Hallo,

Denn die bewußte Verwirklichung intelektueller Vorstellungen ist ohne
den freien Willen niemals denkbar.

Wie würdest du ein Fall von Verwirklichung, Intellektueller Vorstellung beschreiben?

Ist denkbarer freien Willen für dich wirklich Frei?

Hallo AndreasBellin,

Mit dieser Aussage hast Du dich wahrhaftig selbst übertroffen,
ich bin beeindruckt!

Gruß erich

Zitat von AbelsHund

In der Psychologie spricht man meist von Anlage, Umweltfaktoren und Selbststeuerung.
Ich find' den Gedanken auch ganz angenehm, dass ich mich letztendlich entscheiden kann, was ich mach' und nicht nur Produkt von Anlage und Umwelt bin.

Wer will schon eine Marionette sein?!

Fast alle normale Personen müssen deshalb, bei der Ausführung der ihnen von Oben eingegebenen niederen Verlangen, automatisch Handeln und Leiden schaffen, ohne es zu merken. Sie sind im Zustand eines Enosch, einer Person die ständig mit der Schöpfung hadert, die eine große Empörung gegenüber G-tt in sich trägt und die Ungerechtigkeit der Welt anprangert.
Diese Enosch-Menschen sind jedoch nicht wie der ursprüngliche Adam-Mensch, der Adam Kadmon, der im Bund mit G-tt steht, sondern genau umgekehrt. Denn sie sind mit der Illusion versiegelt, einen freien Willen zu besitzen und vernünftig zu agieren. In Wirklichkeit geben sie wie ein Tonband nur Wissen ihrer zeitgenössischen Lehrer wieder, das sie meist selbst nicht durchdacht haben. Automatisch handeln sie mit diesem spärlichen Bewusstsein aus Berechnung, um sich einen vorderen Platz in der Rangliste ihrer momentanen Weltanschauung zu verschaffen.

Ein wenig Kabbala um den (un) freien Willen

Wobei ich nicht allzu viel von Laitmann halte, ist mir zu konservativ.......und erwartet eben genau das seine Schäfchen ihm alles glauben.

Zitat von Ich mag mein Beck's

Für mich ist die Tatsache einen Willen zu besitzen, das was mich persönlich befreit

Und das finde ich ganz natürlich.

1. Das Prinzip des Geistes

Alles ist GEIST. Die Quelle des LEBENS ist unendlicher SCHÖPFERGEIST. Die SCHÖPFUNG ist mental. GEIST herrscht über Materie.

DAS LEBEN KANN NICHT VERGEHEN. ES IST UNVERGÄNGLICHER = EWIG-SEIENDER LEBENDIGER GEIST - WEIL DER GEIST GOTTES SO IST UND NUR ERSCHAFFEN KANN, WAS ER-SIE SELBST IST. GOTT IST LICHT UND BEDINGUNGSLOSE LIEBE - UND SO IST ALLES VON GOTT GESCHAFFENE. UND ALLES, WAS GOTTES GEIST SO ERSCHAFFEN HAT, IST EBENFALLS LEBENDIGER GEIST, DER SO IST WIE GOTT SELBST UND SO SCHÖPFERISCH WIRKT WIE GOTTES GEIST WIRKT, DER ALSO LEBENDIG GEISTIGES SCHAFFT, DAS DANN AUCH WIEDER UNVERGÄNGLICH IST - UND ALLES GEISTIGE UND GEISTIG GESCHAFFENE UNTERLIEGT STÄNDIGEM WANDEL DURCH GEISTIGES WACHSTUM. ALLES GEISTIG GESCHAFFENE BESITZT EINEN FREIEN WILLEN.
ES GIBT KEINEN STILLSTAND, NUR UNENTWEGTE BEWEGUNG.

DAS HÖHERSCHWINGENDE VERÄNDERT UND HEBT DAS NIEDRIGERSCHWINGENDE. DER GEIST, DER GEDANKE VERÄNDERT UND HEBT ALSO DIE MATERIE.
ALSO SIND LICHT UND LIEBE DIE HÖCHSTEN UND KRAFTVOLLSTEN MÄCHTE DER SCHÖPFUNG, UND MAN KANN MIT IHNEN ALLES VERÄNDERN - HIN ZUR VOLLKOMMENHEIT.

DAS BEWUSSTSEIN BESTIMMT DAS SEIN. GEDANKEN SCHAFFEN UND VERÄNDERN. GEDANKEN SIND REINE SCHÖPFERKRAFT. DIE VOR-STELLUNG SCHAFFT IM VISUALISIEREN. ENTSCHEIDEND IST DABEI DIE INTENSITÄT DES INNEREN WOLLENS. UND WIE GOTTES WORT, ERSCHAFFT AUCH UNSER WORT - ALS TAT DER GEDANKEN.
JEDER MENSCH KANN DARUM JEDERZEIT AUS DER UNWISSENHEIT IN DAS WISSEN DES LEBENS EINTRETEN UND BEWUSST DAS ERBE DER VOLLKOMMENHEIT DES MENSCHEN UND DER SCHÖPFUNG ANNEHMEN. DADURCH VERÄNDERT ER SEINE WELT UND SCHAFFT SIE NEU.

Die Sieben Kosmischen Gesetze nach Hermes Trismegistos (Thot)

Die hermetischen Gesetze sind relativ bekannt, es scheint aber schwer sie in die Tat umzusetzen und auf Ähnliches übertragen zu können.

LG.Sche

Hallo dtrainer,

Deine Quelle folgert, Gedanken können etwas erschaffen: ebenso irrig. Der Mensch hat nicht ohne Grund Hände...

Klar und diese Hände schaffen ohne vorher "nachzudenken"? Oder bestimmt der Gedanke die Handlung?

Baha'u'llah, mit solchen Meinungen konfrontiert, hat sehr einfach geantwortet: "nun denn, erschaffe auch nur einen Grashalm, wenn das wahr ist!"

Sät der Mensch keinen Samen in die Erde damit etwas wächst?

Das konnte der Fragende natürlich nicht. Aber das macht ja nichts, wir haben ja Hände und Verstand um diesem Mangel abzuhelfen...

Besser wäre ein beseelter Verstand.....

LG.Sche

Hallo,dtrainer,

Wir wissen doch alle,daß der Ursprung einer jeden Handlung,die geistige
Tätigkeit voraussetzt.Oder verläuft bei Dir dieser Prozess anders?
Ohne den intellektuellen Impuls fehlt dem Menschen jede Grundlage zur
schöpferischen Umwandlung und damit auch die Fähigkeit,seine Umwelt
nebst den Naturgesetzen, mittels der Vernunft zu erkennen um daraus
logische Schlüsse und Zusammenhänge zu ziehen.
Wie immer hast Du auch hier messerscharf erkannt,daß wir Hände besitzen
mit denen Wir aktiv auf unsere Umgebung einwirken und auch eine kultur-
trächtige Schaffenskraft entfalten.
Nur würden uns die Hände herzlich wenig zur bewußten Lebengestaltung
nützen,wenn wir eben über jenes Vernunfts-Bewußtsein nicht verfügen
könnten.

Gott schafft aus sich heraus,also sein Wille wird zur materiellen Wirklichkeit!
Da hast Du recht,aber auch der Mensch schafft,unzwar durch die von Gott
erhaltende Denkfähigkeit,nur mit dem Unterschied,daß der Mensch zur Um-
setzung den Umweg der praktischen Anwendung wählen muß.
Ohne die geistig-schöpferische Fähigkeit fehlt uns also jede Grundvoraus-
setzung, göttliches Wollen "als höchstes Wesen seiner Schöpfung" gerecht
zu werden.

Die Anwendung, welche das geistige Bewußtsein als Ursprung
voraussetzt,bedeutet sehr wohl schöpferisches Schaffen!

Gruß erich

Hallo dtrainer,

Wer hätte das je gadacht

Gruß erich

Zitat von erich

Hallo dtrainer,

Wer hätte das je gadacht

Gruß erich

Ich bin auch sprachlos.

[QUOTE=dtrainer;491635]Hallo Erich,

die wesentlich weiter geht, und damit den Unterschied zwischen göttlichem und menschlichem Schaffen verwischt - was Illusionen begünstigt.

Und wenn so war´s; war der Willen Gottes, Entfaltung der Natur, auf der Ewigkeit kommenden Wellen die fähig sind aus eine Illusion den Weg nach Hause zurück zu zeigen.

Gruß

Hallo dtrainer;
( an Weder)

Also, wenn einer von uns etwas schreibt was weder begründbar ist noch irgendeinen Bezug zur Wirklichkeit hat, ist das Gottes Wille?
Warum schreibst du überhaupt etwas zu religiösen Themen wenn du es dir so einfach machst...

Es kann nicht jeder deine hochkomplizierten Gedanken in Bezug auf Gott teilen.

Gottes Wege sind sehr konkret, und ein Mensch ist ein Mensch - es gibt nur einen Gott.

Und deine Argumente sind äußerst banal, fehlt nur noch Basta!!!

Aber Fakten sind halt nicht dein Ding...glaub ruhig, du könntest Gott werden.

"Fakten" sind erstrecht nicht dein Ding, glaub ruhig gerade du könntest Gottes Wege verstehen.

Es wird sich zeigen.

Weder hat nicht gesagt er könnte Gott werden, aus welcher Zeile von ihm interpretierst du das?

Hallo Stresser,

Ich weiß ja nicht was Du mit dieser Aussage bezweckst,aber
allein die Tatsach,daß Du die Entscheidung getroffen hast,
deine Meinung über dieses Thema in das Forum zu setzen,
beweist doch den freien Willen,denn Du hättest es auch unter-
lassen können,oder?
Da dieser Vorgang nun mal nicht ohne eigene Gehirntätigkeit
im Verbund nötiger geistige Anpassungsfähigkeit auf die
jeweilige Situation nicht zu bewältigen ist,stellt sich für mich
automatisch die Frage,bist Du ferngesteuert?
Wohl kaum.
Warum dann stellst Du dich selbst in Frage?
Du hast alles negiert,was Deine Existenz als Mensch definitiv
beweist!

Solch eine Selbstverleumdung habe ich in dieser Form auch noch
nicht erlebt

Spiele mach Schach ohne eigenen Willen oder gar ohne geistige
Verarbeitungsfähigkeit,wird bestimmt interessant zu beobachten,
wie sich vor unseren Augen Deine Behauptung ganz von selbst
widerlegt.

Dabei ist es unerheblich,ob Du mit Geist etwas anderes wie Intel-
lekt meinst.

Enspann dich und nehme mal am gesellschaftlichen Leben teil,
dort wird Dir dann die Wirklichkeit offenbart,wetten?

Gruß erich

@Stresser

Und ich nehme am öffentlichen Leben Teil, ich bin kein Kellerkind

Was bedeutet für Dich "Kellerkind"?

PHP-Code:

Dass ich etwas in dieses Forum setze, und auch gerade diese Zeilen schreibe ist kein freier Wille, 


Dass Du diese Zeilen schreibst, ist kein "freier Wille"? Lese ich das richtig??
Was hat Dich aber dann dazu getrieben?