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Thema: Der freie Wille-ein Mythos!?

  1. #1
    Erhabener Auserwählter Ritter a-roy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard Der freie Wille-ein Mythos!?

    High, friends
    immer, wenn sich ein user in diesem ehrenwertem Forum über die Ungerechtigkeiten in der Welt beklagt + die Existenz Gottes anzweifelt, wird ihm ziemlich schnell ziemlich oft geantwortet, dass diese Ungerechtigkeiten nix mit Gottes Willen zu tun haben, sondern dass hier der freie Wille des Menschen ausschlaggebend sei.
    Ich behaupte nun, dass es diesen freien Willen nicht gibt, sondern dass wir Menschen durch + durch determiniert sind.
    1. Durch unsere Eltern haben wir Gene mitbekommen, die einiges an uns festlegen(hier sind die Fachleute gefragt, die das sicherlich ausführlich erklären können).
    2.All unser Denken + Fühlen ist lediglich eine Reaktion unseres Gehirns auf Sachen, die wir mittels unserer Sinne wahrnehmen(hier schließe ich Sozialisationsgeschichten mit ein).
    Was meint ihr dazu?
    LOVE,PEACE,FREEDOM,HAPPIENESS&
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  2. #2
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo a-roy;
    immer, wenn sich ein user in diesem ehrenwertem Forum über die Ungerechtigkeiten in der Welt beklagt + die Existenz Gottes anzweifelt, wird ihm ziemlich schnell ziemlich oft geantwortet, dass diese Ungerechtigkeiten nix mit Gottes Willen zu tun haben, sondern dass hier der freie Wille des Menschen ausschlaggebend sei.
    Wenn es Gott nicht gibt kann er auch nicht verantwortlich sein. Sollte es ihn geben, wäre der Mensch entweder nur eine Marionette, oder ein selbstständig frei entscheidenes Wesen, wovon ich ausgehe.
    Ich behaupte nun, dass es diesen freien Willen nicht gibt, sondern dass wir Menschen durch + durch determiniert sind.
    1. Durch unsere Eltern haben wir Gene mitbekommen, die einiges an uns festlegen(hier sind die Fachleute gefragt, die das sicherlich ausführlich erklären können).
    Gäbe es nun den freien Willen, würden wir uns auch unsere Eltern selbst aussuchen, nach den Möglichkeiten die sie uns für dieses Leben eventuell bieten könnten, auch wenn diese negativ sein sollten.
    2.All unser Denken + Fühlen ist lediglich eine Reaktion unseres Gehirns auf Sachen, die wir mittels unserer Sinne wahrnehmen(hier schließe ich Sozialisationsgeschichten mit ein).
    Was meint ihr dazu?
    Nehmen wir an, jemand hätte einen Nazi als Vater gehabt, würde er ja nicht automatisch Nazi werden, daß ganze Gegenteil könnte der Fall sein, weil es auch abschreckende Beispiele gibt.

  3. #3
    Lehrling paperscreen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Ufz. Also mit dem freien Willen muss ich sagen hab ich ein wenig Probleme. Das liegt meistens daran, dass man Probleme hat den freien Willen überhaupt zu definieren, bzw. das jeder anders macht und man im Endeffekt die ganze Zeit aneinander vorbei redet. Wikipedia sacht da was ähnliches Freier Wille ? Wikipedia

    Um ehrlich zu sagen ist es mir auch gar nicht so wichtig ob ich nen freien Willen hab oder nicht. Selbst wenn mein Handeln deterministisch ist (was ich jedoch nicht denke), kann ich ja trotzdem Entscheidungen treffen. Is mir doch egal ob vorher schon klar ist, wozu ich mich entscheiden werde (meistens ist es das sowieso). Die Entscheidung fäll ich ja trotzdem durch elektrische Ströme in meinem Hirn.

  4. #4
    Auserwählter Meister der Neun wedernochwe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von wedernochwe
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    [QUOTE=a-roy;490251]
    High, friends
    immer, wenn sich ein user in diesem ehrenwertem Forum über die Ungerechtigkeiten in der Welt beklagt + die Existenz Gottes anzweifelt, wird ihm ziemlich schnell ziemlich oft geantwortet, dass diese Ungerechtigkeiten nix mit Gottes Willen zu tun haben, sondern dass hier der freie Wille des Menschen ausschlaggebend sei.
    Vielleicht muss alles so geschehen wie es geschieht und der Wille des Menschen ist der Wille Gottes, auch wenn der Mensch es noch nicht sieht.

    Ich behaupte nun, dass es diesen freien Willen nicht gibt, sondern dass wir Menschen durch + durch determiniert sind.
    1. Durch unsere Eltern haben wir Gene mitbekommen, die einiges an uns festlegen(hier sind die Fachleute gefragt, die das sicherlich ausführlich erklären können).
    Den freien Willen könnte auch genetisch von unsere Vorfahren an uns weiter geleitet sein.

    2.All unser Denken + Fühlen ist lediglich eine Reaktion unseres Gehirns auf Sachen, die wir mittels unserer Sinne wahrnehmen(hier schließe ich Sozialisationsgeschichten mit ein).
    Was meint ihr dazu?
    Ja, aber das ist nur den Physiologische Teil der Geschichte.

  5. #5
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo,

    Der freie Wille definiert sich nicht nur über den eigenen Handlungsentschluß
    bewußt auf seine Umwelt einzuwirken, sondern auch über die Wahl seiner
    Reaktionsmöglichkeiten Bzw.Entscheidungsvarianten.

    Der Mensch kann sich durch freien Entscheid entweder verweigern oder
    unterordnen,er kann sich also bewußt von der Fortpflanzung abnabeln,kann
    sich bewußt das Leben nehmen, kan in freier Entscheidung gut oder Böse sein
    kurz,er entscheidet im Rahmen der Naturgesetze sein Leben selbst.
    Bei Verweigerung durch Verletzung gesellschaftlicher Normen,nimmt der Mensch
    bewußt durch Bestrafung, eine Einschränkung seines freien Willens im Kauf.

    Ebenso kann der freie Wille aufgrund von psychologischen Gesetzmäßigkeiten
    in Form von Suggestionen, gelenkt,beeinflußt und damit kurzeitig eingeschränkt
    werden da diese Manipulationen nicht im Einklang mit seiner inneren Vorstellung
    stehen.Das bewußte Einwirken auf die Psyche verhindert die freie Entfaltung
    innerer Gestaltungsmaßstäbe durch vorgegebene Verhaltensmuster.
    Man sieht das deutlich an den Widersprüchen zwischen Vorgaben und innerer Be-
    urteilungskriterien der jeweiligen Meschen.(Politik,Wirtschaft,Bildungssystem,Kul-
    tur,Religion etc.)

    Die Niederwerfung oder Einschränkung des freien Willens auf der einen Seite, ist
    auch immer die Willenserweiterung auf der andern.

    Freier Wille ist natürlich nicht Grenzenlos da er sich wie schon erwähnt, den Natur-
    gesetzen unterordnen muß.
    Aber innerhalb dieser Toleranzgrenze bewegt sich der Mensch, im Gegesatz zum
    instinktgesteuertem Tier,relativ Willensfrei.

    Was die angesprochene Genvererbung angeht, sorgt sie nur dafür,daß nach-
    folgende Geschlechter mit dem Erbgut beider Elternteile versorgt werden und die
    Persönlichkeit in manscherlei Hinsicht des Ursprungs geprägt wird.( in den Kindern
    erkennen wir uns wieder)
    Daß heißt aber nicht zwangsläufig,daß die Kinder gezwungen werden, das genaue
    Abbild genpsychologischer Eltervorgabe zu werden.
    Selbst angeborene Characktereigenschaften also auch negative Einflüße,können
    im psychologischem Bereich, durch freien Entscheid umgeformt werden.

    Ohne freien Willen wären wir wie die Tiere an unbewußte Genkriterien gebunden,
    die unser Verhalten steuern und durch besagte Instinktvorgaben im relativem Sinne
    regeln würden.
    Das bewußte Erkenen unserer Umwelt und seiner Natugesetze hebt uns deutlich von
    den anderen Lebewesen ab.
    Zum anderem wäre uns eine geistige Gestaltungsmöglichkeit auf unsere Umwelt
    niemals ohne den freien Willen vergönnt gewesen,denn er ist Grundvoraussetzung
    aller geistigen Entfaltung im negativen wie im positiven Sinne.

    Geistige Handlungsfähigkeit im Sinne der Defination menschlicher Ge-
    staltung und logisches Denken, setzen immer den freien Willen zur
    Umsetzung seiner Ideen voraus.
    Denn die bewußte Verwirklichung intelektueller Vorstellungen ist ohne
    den freien Willen niemals denkbar.

    Das waren meine Vorstellungen von den freien Willen.

    Gruß erich

  6. #6
    Auserwählter Meister der Neun wedernochwe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von wedernochwe
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    [QUOTE=erich;490495]Hallo,
    Denn die bewußte Verwirklichung intelektueller Vorstellungen ist ohne
    den freien Willen niemals denkbar.
    Wie würdest du ein Fall von Verwirklichung, Intellektueller Vorstellung beschreiben?

    Ist denkbarer freien Willen für dich wirklich Frei?

  7. #7
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo wedernochwe,

    Die bewußte Umsetzung von Theorie und Praxis.

    Mittels geistiger Vorstellung kreiere ich eine Vorlage die sich dann durch
    Umsetzung der Tat in der materiellen Welt verwirklicht.
    Schon dieser Prozess setzt den freien Willen voraus der sich allein
    schon daraus ergibt,daß die Varianten der Denkrichtung von mir frei
    wählbar sind und ebenso die freie Wahl der Umsetzung.
    Das Wollen und die praktische Anwendung um seinen Willen Ausdruck zu
    verleihen, ist hierbei von entscheidender Bedeutung.

    Nun könnte man auch dem Tier derartige Willensäußerungen untertellen
    indem man behauptet, auch das Tier habe sich ja der Umwelt angepaßt
    und baut Höhlen Bzw.Nester oder erkennt den Feind worauf es Abehr-
    mechanismen entwickelt etc.

    Das Tier besitzt zB. ein Raum und Entfernungsbewußtsein welches ihm die
    Fähigkeit verleiht,seine Umwelt für seinen Daseinskampf genau einzu-
    schätzen.Ebenso das Bild seiner Feindbetrachtung gewinnt es durch im-
    merwährender Erfahrung im Überlebeskampf und wird als wichtiger Bestand-
    teil in den Genen seiner Nachkommen gespeichert ( Erbinstinkte)
    Auch alle anderen Fähigkeiten wie Nestbau,Angriffs und Schutzmaßnahmen
    werden Instinktiv gesteuert nachdem diese in den Genen eingraviert wurden.
    Eine Weiterentwicklung seine Fähigkiten die über den notwendigen Daseins-
    kampf hinausgehen,erfährt das Tier ganz im Gegenteil zum Menschen nicht.
    Dressur der Tiere beruht auf Fremdeinwirkug unter Gebrauch des Nützlich-
    keitsfaktors und zum Teil auch auf Betrafungsmethoden.

    Das Verhalten der Tiere unter der Obhut des Menschnen unterscheidet sich
    nur dadurch,daß sie unter deren Einfluß einen geringfügigen Anatz von be-
    wußten Verhalten erleben welches aber niemals zum logischen Denken führt.

    Das Tier Betrachtet also im Gegensatz zum Menschen, seine Umwelt nur
    aus der Nützlichkeitsperspetive und seiner Gefahrenvielfalt.
    Es weiß nichts von den inneren Zusammenhängen der Naturgesetze und
    seiner bewußten Lebenseinbindung.
    Das Tiere ebenso wie der Mensch, ein Seelenempfinden besitzen ist zwar un-
    bestreitbar, aber für die bewußte geistige Analyse und seiner praktichen
    Anwendung erstmal nicht von Bedutung.

    Nochmal zurück zu Deiner Frage bewußter Verwirklichung geistiger Willensbe-
    kundung durch Umsetzung.
    Alleine schon die Tatsache daß Du hier im Forum Fragen stellst und auch beant-
    wortest,ist ein Beweis Deiner freien Willensentscheidung.
    Ganz genauso verhält es sich auch mit der von Dir gestellten Frage, ob denkbarer
    freier Wille auch wirklich Frei ist.
    Innerhalb der Toleranzgrenze naturgesetzlicher Vorgaben ist er eine logische
    Konsequenz unserer intellektuellen Schöpfungskraft und damit eine unbesreit-
    baren Wahrheit!

    Gruß erich
    Geändert von erich (23.11.2009 um 11:59 Uhr)

  8. #8
    Meister AndreasBellin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von AndreasBellin
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Der freie Wille ist wahrhaftig in Myhtos, da der Willen davon geprägt wird was wir lernen.

    Unser Denken, der ist nicht zu kontrollieren und zu beeinflussen.
    Alle sehen Feuer
    Alle schreien Feuer
    Keiner nimmt Feuer

    Wie traurig es doch sein muss das eigene denken durch den allglauben eintauschen zu müssen, vor lauter Blindheit!

  9. #9
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo AndreasBellin,

    Mit dieser Aussage hast Du dich wahrhaftig selbst übertroffen,
    ich bin beeindruckt!

    Gruß erich

  10. #10
    Beatus ille, qui procul negotiis. Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Zitat Zitat von AndreasBellin Beitrag anzeigen
    Der freie Wille ist wahrhaftig in Myhtos, da der Willen davon geprägt wird was wir lernen.

    Unser Denken, der ist nicht zu kontrollieren und zu beeinflussen.
    Dein Wille war es geboren zu werden, sonst wärest du jetzt nicht hier.

    Die Kabbala ist eine Möglichkeit, um sich selbst und das Universum zu "erkennen" und sich sines Selbstes bewußt zu werden, sie geht von einem freien Willen aus.


    Die Grundprinzipien der Kabbalah lassen sich in den folgenden fünf Punkten zusammenfassen:
    1 Es gibt einen Schöpfer, der uns im Gegensatz zu sich selbst, als egoistische Wesen geschaffen hat. Sein und unser Ziel ist es, einen Prozess durchzumachen, an dessen Ende wir uns mit ihm wieder vereinen.
    2 Der Schöpfer ist gut. Die Kabbalah nennt ihm "HA-TOW We-HAMEITIW" ("Der gut ist und Gutes tut"). Wir wurden geschaffen um am Ende unseres Weges genau so wie der Schöpfer zu sein.

    3 Wir sind alle eine Seele die sich in Millionen von „individuellen Seelen“ zersplittert hat. Unser Ziel ist es, uns wieder als eine Seele zu vereinen.

    4 Der Weg der Vereinigung führt über zwei Pfade: der Pfad des Leidens: Durch Leiden erkennen wir das ziel der Schöpfung. Oder: Der Pfad des Lichts – TIKKUN: Durch lernen und arbeiten aus unseren freien Willen erkennen und erreichen wir die Korrektur der Seele.

    5 Der freie Wille zwischen den beiden Wegen zu wählen. Das bedeutet dass wir selbst die Ursache sind, für alles was uns im Leben begegnet.


    http://www.kraft-des-namens.de/kabbalah.html
    Geändert von Ehemaliger_User (24.11.2009 um 08:33 Uhr)

  11. #11
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    High, Schechina
    zu deinem3.Punkt.
    Da hab' ich mal 'ne geile Sci-Fi Geschichte gelesen, wo das mit der einen Seele auch dargestellt wurde.
    Fand ich schon spannend + auch irgendwie logisch.
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  12. #12
    Lehrling AbelsHund befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von AbelsHund
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    In der Psychologie spricht man meist von Anlage, Umweltfaktoren und Selbststeuerung.
    Ich find' den Gedanken auch ganz angenehm, dass ich mich letztendlich entscheiden kann, was ich mach' und nicht nur Produkt von Anlage und Umwelt bin.
    Der spielt nicht - der will nur beißen!

  13. #13
    Beatus ille, qui procul negotiis. Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Zitat Zitat von AbelsHund Beitrag anzeigen
    In der Psychologie spricht man meist von Anlage, Umweltfaktoren und Selbststeuerung.
    Ich find' den Gedanken auch ganz angenehm, dass ich mich letztendlich entscheiden kann, was ich mach' und nicht nur Produkt von Anlage und Umwelt bin.

    Wer will schon eine Marionette sein?!



    Fast alle normale Personen müssen deshalb, bei der Ausführung der ihnen von Oben eingegebenen niederen Verlangen, automatisch Handeln und Leiden schaffen, ohne es zu merken. Sie sind im Zustand eines Enosch, einer Person die ständig mit der Schöpfung hadert, die eine große Empörung gegenüber G-tt in sich trägt und die Ungerechtigkeit der Welt anprangert.
    Diese Enosch-Menschen sind jedoch nicht wie der ursprüngliche Adam-Mensch, der Adam Kadmon, der im Bund mit G-tt steht, sondern genau umgekehrt. Denn sie sind mit der Illusion versiegelt, einen freien Willen zu besitzen und vernünftig zu agieren. In Wirklichkeit geben sie wie ein Tonband nur Wissen ihrer zeitgenössischen Lehrer wieder, das sie meist selbst nicht durchdacht haben. Automatisch handeln sie mit diesem spärlichen Bewusstsein aus Berechnung, um sich einen vorderen Platz in der Rangliste ihrer momentanen Weltanschauung zu verschaffen.

    Ein wenig Kabbala um den (un) freien Willen

    Wobei ich nicht allzu viel von Laitmann halte, ist mir zu konservativ.......und erwartet eben genau das seine Schäfchen ihm alles glauben.

  14. #14
    Geheimer Meister Ich mag mein Beck's befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Ich mag mein Beck's
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Für mich ist die Tatsache einen Willen zu besitzen, das was mich persönlich befreit
    "The Snake, the rat, the cat, the dog - how you gon' see them, if you livin' in the fog?"

  15. #15
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Zitat Zitat von Ich mag mein Beck's Beitrag anzeigen
    Für mich ist die Tatsache einen Willen zu besitzen, das was mich persönlich befreit
    Und das finde ich ganz natürlich.

    1. Das Prinzip des Geistes
    Alles ist GEIST. Die Quelle des LEBENS ist unendlicher SCHÖPFERGEIST. Die SCHÖPFUNG ist mental. GEIST herrscht über Materie.

    DAS LEBEN KANN NICHT VERGEHEN. ES IST UNVERGÄNGLICHER = EWIG-SEIENDER LEBENDIGER GEIST - WEIL DER GEIST GOTTES SO IST UND NUR ERSCHAFFEN KANN, WAS ER-SIE SELBST IST. GOTT IST LICHT UND BEDINGUNGSLOSE LIEBE - UND SO IST ALLES VON GOTT GESCHAFFENE. UND ALLES, WAS GOTTES GEIST SO ERSCHAFFEN HAT, IST EBENFALLS LEBENDIGER GEIST, DER SO IST WIE GOTT SELBST UND SO SCHÖPFERISCH WIRKT WIE GOTTES GEIST WIRKT, DER ALSO LEBENDIG GEISTIGES SCHAFFT, DAS DANN AUCH WIEDER UNVERGÄNGLICH IST - UND ALLES GEISTIGE UND GEISTIG GESCHAFFENE UNTERLIEGT STÄNDIGEM WANDEL DURCH GEISTIGES WACHSTUM. ALLES GEISTIG GESCHAFFENE BESITZT EINEN FREIEN WILLEN.
    ES GIBT KEINEN STILLSTAND, NUR UNENTWEGTE BEWEGUNG.

    DAS HÖHERSCHWINGENDE VERÄNDERT UND HEBT DAS NIEDRIGERSCHWINGENDE. DER GEIST, DER GEDANKE VERÄNDERT UND HEBT ALSO DIE MATERIE.
    ALSO SIND LICHT UND LIEBE DIE HÖCHSTEN UND KRAFTVOLLSTEN MÄCHTE DER SCHÖPFUNG, UND MAN KANN MIT IHNEN ALLES VERÄNDERN - HIN ZUR VOLLKOMMENHEIT.


    DAS BEWUSSTSEIN BESTIMMT DAS SEIN. GEDANKEN SCHAFFEN UND VERÄNDERN. GEDANKEN SIND REINE SCHÖPFERKRAFT. DIE VOR-STELLUNG SCHAFFT IM VISUALISIEREN. ENTSCHEIDEND IST DABEI DIE INTENSITÄT DES INNEREN WOLLENS. UND WIE GOTTES WORT, ERSCHAFFT AUCH UNSER WORT - ALS TAT DER GEDANKEN.
    JEDER MENSCH KANN DARUM JEDERZEIT AUS DER UNWISSENHEIT IN DAS WISSEN DES LEBENS EINTRETEN UND BEWUSST DAS ERBE DER VOLLKOMMENHEIT DES MENSCHEN UND DER SCHÖPFUNG ANNEHMEN. DADURCH VERÄNDERT ER SEINE WELT UND SCHAFFT SIE NEU.

    Die Sieben Kosmischen Gesetze nach Hermes Trismegistos (Thot)

    Die hermetischen Gesetze sind relativ bekannt, es scheint aber schwer sie in die Tat umzusetzen und auf Ähnliches übertragen zu können.

    LG.Sche

  16. #16
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo Schechina,
    Ich habe dein Zitat erfreut gelesen, hat mir gut gefallen, bis dann dieser Satz kam
    DAS BEWUSSTSEIN BESTIMMT DAS SEIN.
    - Sind wir jetzt zurück im 19.Jh? Das war der Disput Kant/Hegel/Marx mit den Extrempositionen, das Sein bestimmt das Bewußtsein (Marx) oder eben das Gegenteil.
    Das ist Schnee von gestern, das Thema ist erledigt, beide Extrempositionen sind unhaltbar.
    Von einer ganz hohen Ebene aus (Gott/Schöpfung) läßt sich das noch sagen, aber wenn wir uns Menschen betrachten ist doch längst klar daß sich beide Einflüsse gegenseitig durchdringen und es Sache des Willens ist, welchen man verstärkt, betont, erweitert...aber es wird immer von beiden Einflüssen auszugehen sein.
    Die Folge solcher Radikalpositionen sind nämlich lächerlich:
    Marx kam zu der irrigen Annahme, man könnte die Entwicklung wissenschaftlich vorhersagen, es gebe also objektive Kriterien um irrtumsfrei die Zukunft erkennen zu können.
    Deine Quelle folgert, Gedanken können etwas erschaffen: ebenso irrig. Der Mensch hat nicht ohne Grund Hände...
    Baha'u'llah, mit solchen Meinungen konfrontiert, hat sehr einfach geantwortet: "nun denn, erschaffe auch nur einen Grashalm, wenn das wahr ist!"
    Das konnte der Fragende natürlich nicht. Aber das macht ja nichts, wir haben ja Hände und Verstand um diesem Mangel abzuhelfen...
    Grüße
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  17. #17
    Beatus ille, qui procul negotiis. Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo dtrainer,


    Deine Quelle folgert, Gedanken können etwas erschaffen: ebenso irrig. Der Mensch hat nicht ohne Grund Hände...
    Klar und diese Hände schaffen ohne vorher "nachzudenken"? Oder bestimmt der Gedanke die Handlung?
    Baha'u'llah, mit solchen Meinungen konfrontiert, hat sehr einfach geantwortet: "nun denn, erschaffe auch nur einen Grashalm, wenn das wahr ist!"
    Sät der Mensch keinen Samen in die Erde damit etwas wächst?
    Das konnte der Fragende natürlich nicht. Aber das macht ja nichts, wir haben ja Hände und Verstand um diesem Mangel abzuhelfen...
    Besser wäre ein beseelter Verstand.....

    LG.Sche

  18. #18
    ehemaliger Supporter dtrainer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo Schechina,
    Sät der Mensch keinen Samen in die Erde damit etwas wächst?
    Na klar tut er das, aber mit dem Begriff "Gedanken erschaffen etwas" wird vernebelt daß dies kein Erschaffen ist, nur ein Anwenden.
    Gott erschafft, Mensch erkennt Zusammenhänge und verwendet sie, das ist nicht dasselbe.
    Besser wäre ein beseelter Verstand.....
    Aber ja.
    Grüße
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  19. #19
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo,dtrainer,

    Wir wissen doch alle,daß der Ursprung einer jeden Handlung,die geistige
    Tätigkeit voraussetzt.Oder verläuft bei Dir dieser Prozess anders?
    Ohne den intellektuellen Impuls fehlt dem Menschen jede Grundlage zur
    schöpferischen Umwandlung und damit auch die Fähigkeit,seine Umwelt
    nebst den Naturgesetzen, mittels der Vernunft zu erkennen um daraus
    logische Schlüsse und Zusammenhänge zu ziehen.
    Wie immer hast Du auch hier messerscharf erkannt,daß wir Hände besitzen
    mit denen Wir aktiv auf unsere Umgebung einwirken und auch eine kultur-
    trächtige Schaffenskraft entfalten.
    Nur würden uns die Hände herzlich wenig zur bewußten Lebengestaltung
    nützen,wenn wir eben über jenes Vernunfts-Bewußtsein nicht verfügen
    könnten.

    Gott schafft aus sich heraus,also sein Wille wird zur materiellen Wirklichkeit!
    Da hast Du recht,aber auch der Mensch schafft,unzwar durch die von Gott
    erhaltende Denkfähigkeit,nur mit dem Unterschied,daß der Mensch zur Um-
    setzung den Umweg der praktischen Anwendung wählen muß.
    Ohne die geistig-schöpferische Fähigkeit fehlt uns also jede Grundvoraus-
    setzung, göttliches Wollen "als höchstes Wesen seiner Schöpfung" gerecht
    zu werden.

    Die Anwendung, welche das geistige Bewußtsein als Ursprung
    voraussetzt,bedeutet sehr wohl schöpferisches Schaffen!

    Gruß erich

  20. #20
    ehemaliger Supporter dtrainer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo Erich,
    Gott schafft aus sich heraus,also sein Wille wird zur materiellen Wirklichkeit!
    Da hast Du recht,aber auch der Mensch schafft,unzwar durch die von Gott
    erhaltende Denkfähigkeit,nur mit dem Unterschied,daß der Mensch zur Um-
    setzung den Umweg der praktischen Anwendung wählen muß.
    Völlig klar. Was du hier ausführlich schreibst hat schon Schechina mit wenigen Worten gesagt und ich habe ihr zugestimmt.
    Es ging mir um eine von ihr zitierte Quelle
    Die Sieben Kosmischen Gesetze nach Hermes Trismegistos (Thot)
    - die wesentlich weiter geht, und damit den Unterschied zwischen göttlichem und menschlichem Schaffen verwischt - was Illusionen begünstigt.
    Grüße
    (tsss...da sind wir doch tatsächlich mal einer Meinung...)
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  21. #21
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo dtrainer,

    Wer hätte das je gadacht

    Gruß erich

  22. #22
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Zitat Zitat von erich Beitrag anzeigen
    Hallo dtrainer,

    Wer hätte das je gadacht

    Gruß erich
    Ich bin auch sprachlos.

  23. #23
    ehemaliger Supporter dtrainer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hi Solly,
    Wieso denn? Wenn jemand rechtsaußen-Positionen vertritt, widerspreche ich ihm. Aber ein Mensch besteht ja nicht nur aus Politik. Und es wäre ja unfair jemand zu widersprechen, auf allen Gebieten, obwohl man nur politisch auseinander ist...oder?
    Grüße
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  24. #24
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    [QUOTE=dtrainer;491635]Hallo Erich,
    die wesentlich weiter geht, und damit den Unterschied zwischen göttlichem und menschlichem Schaffen verwischt - was Illusionen begünstigt.
    Und wenn so war´s; war der Willen Gottes, Entfaltung der Natur, auf der Ewigkeit kommenden Wellen die fähig sind aus eine Illusion den Weg nach Hause zurück zu zeigen.

    Gruß

  25. #25
    ehemaliger Supporter dtrainer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo Wedernochwe,
    Also, wenn einer von uns etwas schreibt was weder begründbar ist noch irgendeinen Bezug zur Wirklichkeit hat, ist das Gottes Wille?
    Warum schreibst du überhaupt etwas zu religiösen Themen wenn du es dir so einfach machst...
    Gottes Wege sind sehr konkret, und ein Mensch ist ein Mensch - es gibt nur einen Gott.
    Aber Fakten sind halt nicht dein Ding...glaub ruhig, du könntest Gott werden.
    Es wird sich zeigen.
    Grüße
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  26. #26
    Beatus ille, qui procul negotiis. Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo dtrainer;
    ( an Weder)
    Also, wenn einer von uns etwas schreibt was weder begründbar ist noch irgendeinen Bezug zur Wirklichkeit hat, ist das Gottes Wille?
    Warum schreibst du überhaupt etwas zu religiösen Themen wenn du es dir so einfach machst...
    Es kann nicht jeder deine hochkomplizierten Gedanken in Bezug auf Gott teilen.

    Gottes Wege sind sehr konkret, und ein Mensch ist ein Mensch - es gibt nur einen Gott.
    Und deine Argumente sind äußerst banal, fehlt nur noch Basta!!!
    Aber Fakten sind halt nicht dein Ding...glaub ruhig, du könntest Gott werden.
    "Fakten" sind erstrecht nicht dein Ding, glaub ruhig gerade du könntest Gottes Wege verstehen.
    Es wird sich zeigen.
    Weder hat nicht gesagt er könnte Gott werden, aus welcher Zeile von ihm interpretierst du das?

  27. #27
    Geheimer Meister Stresser befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Stresser
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Also ich sage es gibt weder Seele, noch Gott, noch einen Geist und auch keinen freien Willen.
    Allein deine Augen nehmen mehr Daten auf als eine DSL-Leitung atm übertragen kann, ergo gibt es, unabhängig zu den Veranlagungen, unzählige verschiedene Einflüsse auf jeden Menschen.
    Bei einem Schachspiel gibt es grob 200 Möglichkeiten pro Zug, schätz ich grade grob, und selbst da sind selten zwei Spiele gleich, wie isses bei Tausenden pro Sekunde, über Jahre hinweg je Möglich zu berechnen was aus einem Menschen nach 20 Jahren geworden ist?
    Nur weil es unglaublich schwer ist vorrauszusehen wie ein Mensch wird, heißt es nicht, dass er einen freien Willen hat, sondern nur, dass man nicht gut erkennen kann aus welchem Grund, welchen Einfluss er etwas macht.

    Aber wenn wirklich alles gleich wäre, von außen und von der Veranlagung her, dann wären auch beide Menschen gleich.

    Falls wieder das Argument von Zwillingen kommt, die ihr Leben lang das gleiche gemacht haben, nein, haben sie nicht, sie haben bestimmt nicht beide gesagt bekommen sie wären der Ältere, sie haben nicht nur die gleichen Menschen kennengelernt, gleichzeitig Sportverletzungen gehabt, und gleichzeitig das gleiche Mädchen im Autokino geküsst.
    Hilfe, ich werde gestalkt, die Signatur verfolgt meinen Text. Wenn man die Anzahl der Zeichen inklusive Leerzeichen durch 10 teilt kommt 23 raus, außerdem kann man mit diesem Text das Wort "Steinmetz" bilden. Glaubt mir keiner?

  28. #28
    Gesperrter Benutzer erich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von erich
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hallo Stresser,

    Ich weiß ja nicht was Du mit dieser Aussage bezweckst,aber
    allein die Tatsach,daß Du die Entscheidung getroffen hast,
    deine Meinung über dieses Thema in das Forum zu setzen,
    beweist doch den freien Willen,denn Du hättest es auch unter-
    lassen können,oder?
    Da dieser Vorgang nun mal nicht ohne eigene Gehirntätigkeit
    im Verbund nötiger geistige Anpassungsfähigkeit auf die
    jeweilige Situation nicht zu bewältigen ist,stellt sich für mich
    automatisch die Frage,bist Du ferngesteuert?
    Wohl kaum.
    Warum dann stellst Du dich selbst in Frage?
    Du hast alles negiert,was Deine Existenz als Mensch definitiv
    beweist!

    Solch eine Selbstverleumdung habe ich in dieser Form auch noch
    nicht erlebt

    Spiele mach Schach ohne eigenen Willen oder gar ohne geistige
    Verarbeitungsfähigkeit,wird bestimmt interessant zu beobachten,
    wie sich vor unseren Augen Deine Behauptung ganz von selbst
    widerlegt.

    Dabei ist es unerheblich,ob Du mit Geist etwas anderes wie Intel-
    lekt meinst.

    Enspann dich und nehme mal am gesellschaftlichen Leben teil,
    dort wird Dir dann die Wirklichkeit offenbart,wetten?

    Gruß erich

  29. #29
    Geheimer Meister Stresser befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Stresser
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    Hoffe das zählt jetzt net als Werbung für eine fremde HP, ich spiele online auf Genialchess, Nutzername ist der gleiche, würde mich freuen.
    Dass ich etwas in dieses Forum setze, und auch gerade diese Zeilen schreibe ist kein freier Wille, sondern das Produkt verschiedener Einflüsse auf mich.
    Und ich nehme am öffentlichen Leben Teil, ich bin kein Kellerkind.
    Hilfe, ich werde gestalkt, die Signatur verfolgt meinen Text. Wenn man die Anzahl der Zeichen inklusive Leerzeichen durch 10 teilt kommt 23 raus, außerdem kann man mit diesem Text das Wort "Steinmetz" bilden. Glaubt mir keiner?

  30. #30
    Vorgesetzter und Richter Solly ist ein wunderbarer Anblick Solly ist ein wunderbarer Anblick Solly ist ein wunderbarer Anblick Solly ist ein wunderbarer Anblick Solly ist ein wunderbarer Anblick Solly ist ein wunderbarer Anblick Benutzerbild von Solly
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    Standard AW: Der freie Wille-ein Mythos!?

    @Stresser

    Und ich nehme am öffentlichen Leben Teil, ich bin kein Kellerkind
    Was bedeutet für Dich "Kellerkind"?

    PHP-Code:
    Dass ich etwas in dieses Forum setzeund auch gerade diese Zeilen schreibe ist kein freier Wille
    Dass Du diese Zeilen schreibst, ist kein "freier Wille"? Lese ich das richtig??
    Was hat Dich aber dann dazu getrieben?

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