Thema: Globale Erderwärmung; stärker als erwartet!

Nix kommt auf uns zu was nicht den ganz normalen Zyklen entsprechen würde. Es gab noch nie ein stabiles Klima über einen langen (erdgeschichtlich gesehen) Zeitraum.



Die Grafik aus "Nature" zeigt klar, daß zuerst immer die Temperatur gestiegen ist, und erst dann der Co Gehalt.

Lativ ist ein Populist, der versucht mit dem momentanen Klimahype Geld zu machen, was er da verbreitet wiederspricht den Daten diametral.

Da ist er aber nicht allein.

Die Originaldaten von Siple zeigten um 1890 im Eis von 68 m Tiefe (oberhalb der Clathratbildung) einen CO2-Wert von 328 ppm = 0,0328%. Dieser Wert wurde auch 1973 auf dem hawaiischen Vulkan Mauna Loa gemessen. Die Autoren Neftel et al. 1985 verschoben kurzerhand die Kurve um 83 Jahre, um die von der Treibhaustheorie gewünschte Kontinuität zur Mauna Loa-Kurve herzustellen.

Die Treibhausthese verlangt, daß die CO2-Konzentration der Atmosphäre ursächlich einen deutlich meßbaren Einfluß auf die Temperatur hat. Das IPCC (2001) veröffentlicht deshalb Temperatur- (Mann et al) und CO2-Rekonstruktionen (Eisbohrkerne) der letzten 1000 Jahre, die linear parallel laufen. Beide Kurven sind jedoch Artefakte und falsch! Die folgende Abbildung zeigt die offizielle CO2-Kurve aus Eisbohrkernen mit der tatsächlichen Temperaturkurve. Ergebnis: keine Korrelation!

Nix kommt auf uns zu was nicht den ganz normalen Zyklen entsprechen würde. Es gab noch nie ein stabiles Klima über einen langen (erdgeschichtlich gesehen) Zeitraum.

Wenn die Kurve in 200 Jahren immer noch so gleichmäßig aussieht hast Du recht, aber man sollte auch bedenken, daß der Mensch erst seit vielleicht 50 Jahren die Erde extrem vergewaltigt!!

Das soll natürlich keine Ermutigung sein weiterhin Dreck in die
Atmosphäre zu pusten, aber die Erde wird damit fertig.

Ich glaube viele muten der Erde mehr zu, als Sie verkraften kann, und darum geht's so weiter wie bisher.
Aber die Rechnung werden wir irgendwann später bekommen.

Beispiel China, die Wirtschaft explodiert und bald fährt da jeder ein Auto!

.

Ich stimme shechinah zu.
Das Klima der Erde ändert sich, und hat sich schon immer
geändert. Es gab Phasen in denen es deutlich wärmer war als
heute, als auch Phasen in denen es viel kälter war.

so einen Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen..... ist schon schön einfach zu sagen hat es schon immer gegeben-.....

Es gab auch schon immer Kriege.... nur die Munition hat sich geändert....

Das Abholzen zahloser Wälder, die Zersiedelung mit Betonflächen z.B. verändert die Albedo der Erde. Diese hat sich verringert. Das heist, es wird weniger Sonneneinstrahlung reflektiert, dafür mehr absorbiert. Die entstehende Treibhausatmospähre hält die Wäremenergie zusätzlich zurück. Normalerweise würde Mutter Natur das selbst regeln, wenn da nicht der Mensch wäre. Denn die zurzeit bestehende Atmosphäre begünstigt den Planzenwuchs. Dieser Wuchs würde ausgleichend wirken, wenn der Mensch nicht alles abholzen würde.....

Eure Ignoranz und Überheblichkeit wird unseren Kindern das Leben zur Hölle machen....

Schön zu sehen, dass ich nicht der einzige Zweifler der Treibhaustheorie bin.

Zitat von shechinah

Die Grafik aus "Nature" zeigt klar, daß zuerst immer die Temperatur gestiegen ist, und erst dann der Co Gehalt.

Und das deckt sich auch mit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid

Demnach lösen unsere Ozeane weniger CO2, je wärmer sie werden.

@Mother_Shabubu
Und es steht auch in Wikipedia, dass er die Bedeutung von CO2 und dem Klima erkannte. Da steht aber nicht, dass er die Ursache für den Treibhauseffekt erkannt hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius

Dumm nur, dass ich nicht herausfinden konnte, in welchem der Bücher er das Thema behandelt haben soll.
Svante Arrhenius starb 1927 - gab es da auch schon Kerneisbohrungen?

Vielleicht stimmt es ja, dass zuviel CO2 durch Ausdauersportler, Überbevölkerung, Regenwaldabholzung und mein Mopped allein am Klimawandel schuld sind. Aber wenn wir weiter (kern)bohren, gibt es eben noch weitere Fakten für unsere Überlegungen.

@dkR
Und dass passt dann wieder zur Löslichkeit von CO2, oder wie siehst du das..

alles populistischer Ramsch ...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/e...377281,00.html

http://www.fr-aktuell.de/ressorts/wi...ft/?cnt=734084

http://www.wetter-klimawandel.de

na gut, wenn Du das sagst muß es wohl so sein :

Ein Spiegel-Bericht bezieht sich auch auf die These, dass unser Wohlstandsmüll für die Klimaveränderungen verantwortlich ist. Und schreibt:
"Bei plus 4 Grad Celsius landen die Modelle unter der Annahme, dass sich klimawirksames Kohlendioxid aus der Verbrennung fossiler Energieträger weiter ungebremst in der Atmosphäre anreichert und sich sein Gehalt im Vergleich zu heute mehr als verdoppelt."
Und nun die Tatsache, dass die Erderwärmung VOR der Erhöhung der CO2-Emmission statt fand. Es ist nicht bewiesen. Es kann auch sein - das sage ich gern - dass wir nur das Sahnehäubchen gebildet haben, eine Erwärmung so oder so statt finden würde.

So, jetzt widme ich mich dem Beitrag von Samhain...

Die Grafik zeigt mir, dass es vor 320 000 Jahren - wenn es denn an einer CO2-Emmission liegt - ein Industriezeitalter gegeben haben muss. Oder aber: Es gab die Erderwärmung, und erst damit stieg die CO2-Konzentration an.

In den letzten 100 Jahren ist das CO2 auf Werte gestiegen, die es seit 440.000 Jahren nicht gegeben hat

Dazu sage ich: Entweder ist es Zufall, weil es immer einen Spitzenwert gibt, von dem keiner wissen konnte, wann er denn auftritt. Oder: Wir bilden nur das Sahnehäubchen obenauf, die Werte wären sonst beinahe genauso hoch.
Und nach den Kurven zu urteilen, müsste da stehen: In den letzten 100 Jahren ist das CO2 auf Werte gestiegen, die es VOR 440.000 Jahren nicht gegeben hat. Der Spitzenwert vor 330 000 Jahren sieht ganz schön gewaltig aus. Höher, als der heutige Wert, oder?

Der Mensch erzeugt das CO2
zusätzlich zu seinem natürlichen Vorkommen.

Und auch unsere Pflanzenwelt auf der Erde und unter Wasser - in der Nacht.

"Geringe Niederschläge in Osteuropa in Verbindung mit extrem hohen Temperaturen in Westeuropa behinderten das Pflanzenwachstum so stark wie noch nie in den vergangenen hundert Jahren", schreiben die Forscher. Sie warnen davor, dass angesichts dieser Erkenntnisse bei Trockenheiten in Zukunft der Klimawandel beschleunigt würde, weil die Ökosysteme "Kohlendioxid produzieren, statt es abzubauen".

Folge der CO2-Emmission oder der Erderwärmung? Steht nicht da.

Täglich wird das (ehemalige) Naturgleichgewicht mehr gestört und zum Kippen gebracht.

Dass wir den Effekt verstärken, kann ich mir gut vorstellen. Aber bringen wir damit das Gleichgewicht zum Kippen? Wird es sowieso kippen, wenn sich die Kugel weiter erwärmt? Nach den Grafiken wird es ja wohl noch ein paar Jahre dauern, bis eine Abkühlung eintritt.

genau, lasst uns weiter bohren, lasst uns weiter überlegen, bevor wir uns bewegen, bevor wir irgendwas ändern. so einfach lassen wir uns doch unseren lebenstil nicht infragestellen...könnte ja jeder kommen...

So krass? Ich schlage vor, dass wir alle weiterhin auf unnötige Fahrten zum Briefkasten verzichten. Prophylaktisch - weil wir nicht genau wissen, was nun Sache ist.

beweise, wir brauchen beweise, wir glauben es erst wenn auch bei uns land unter angesagt ist, wenn uns der sturm die hütte überm kopf wegbläst...wenn ... der fortschreitende klimawandel wird sich davon nicht beeindrucken lassen.

Aber Stürme und Überschwemmungen sind für mich die Folge der Erwärmung. Ich rede von der Ursache.
Und da würde mich brennend interessieren, wie sich die Kugel im Laufe der Zeit wieder abgekühlt hat. Welcher Mechanismus hat da gewirkt? Wird dieser Mechanismus in zehn Jahren wieder wirken und unsere Kugel abkühlen lassen - genau wie vor 25 000 oder 150 000 Jahren?

Das kann doch nicht alles sein?

@DrJones:
Daran hatte ich so noch gar nicht gedacht.
Ist es zudem möglich, dass die Erwärmung unserer Kugel durch die Ausdehnung der Sonne einen weiteren Faktor aufwirft?

@Dr Jones

Du meinst die "Milankovitch- Theorie"

Klimaveränderungen auf der Zeitskala von vielen Jahrtausenden wie etwa das Entstehen und Vergehen von Eiszeiten. sind u.a. in Änderungen der Erdbahn um die Sonne begründet, wie es es Milankovitch in den dreißiger Jahren des letzten Jahrhundert vorgeschlagen hat. Er benutzte die Newton'schen Gesetze der Himmelsmechanik, um seine Theorie zu entwickeln. Die Variationen der Erdbahnparameter führen zu regionalen und zum Teil auch globalen Veränderungen der solaren Einstrahlung am Oberrand der Erdatmosphäre, die daraus resultierenden Klimaschwankungen sind daher extern angeregt. Die Milankovitch- Theorie wurde lange Zeit angezweifelt, wird aber heute weitgehend anerkannt. Die von Ihm vorgeschlagenen Zyklen mit Perioden von 100000, 41000, und 22000 Jahren kann man in der Tat in paläoklimatischen Rekonstruktionen beispielsweise der Temperatur wiederfinden.

nur leider steht so ein Zyklus derzeit nicht an !!!!

@holo
Daran hatte ich so noch gar nicht gedacht.
Ist es zudem möglich, dass die Erwärmung unserer Kugel durch die Ausdehnung der Sonne einen weiteren Faktor aufwirft?

nein diese Möglichkeit besteht nicht !!!

Das Problem bei der ganzen Sache ist Ihr sucht ständig nach Erklärungen ( Beweise )..... doch es ist bald zu spät für diese Erklärungen.....

Was unser Planet braucht sind Leute ( Politiker ) die handeln. Wann endlich hört dieses gab es schon mal oder hat es schon immer gegeben auf !!!

Hurrikans, Überflutungen, Sintflutartige Regenfälle und Stürme gab es schon immer, das stimmt schon. Aber früher waren es dann wirklich "Jahrhundertkatastrophen".
Heutzutage kommt so was schon alle drei Jahre, und eine Katastrophe ist schlimmer, als die andere. In den letzten beiden Jahren gab es sogar bei uns Wirbelstürme (z.B. Karlsruhe, Freiburg). So etwas hat es bei uns noch nie gegeben, jedenfalls nicht, seit ich denken kann. Aber auch meine Eltern können sich an so etwas nicht erinnern.
Als ich noch klein war, gab es noch echte Winter. Nicht so Mini-Winter, wie der letztes Jahr, der doch angeblich so kalt gewesen sein soll. Ha! So ne Lachnummer! Früher gab es in der Rheinebene nen halben Meter Schnee und ins Gebirge kamen nicht mal mehr die Schneeräumer hoch! Das waren Winter, nicht so was wie heute.
Und ein Sommer wie dieses Jahr, das wäre früher echt ein geiler Sommer gewesen. So was wie letztes Jahr, oder gar der Mörderdsommer 2003, der so heis war, das die Bäume ihr Laub zwei Monate früher verloren haben, so etwas gab es nicht!
Kann sich jemand von den ganz jungen Leuten hier überhaupt noch vorstellen, wie das ist, wenn es von ende November bis ende März durchgehend eine geschlossene Schneedecke hat, und das in der Rheinebene, welche schon immer zu den wärmsten Orten Deutschlands zählt? Ich kenne das noch! Das war früher jedes Jahr so!
Und mein Vater hat mir mal erzählt, das im Winter, ich glaube, es war 1966, sogar der Bodensee komplett zugefroren war! Und dann kommen so ein paar Möchtegernhelden und behaupten, der letzte Winter sei hart gewesen. Der letzte normale Winter, an den ich mich erinnern kann, war 1984. Danach wurde es von Jahr zu Jahr wärmer.

Auch auf die Gefahr hin das ich hier mit meinem 3ten Posting gleich wieder gesperrt werde, aber diesen Satz muß ich noch los werden...

Jeder Mensch, der allen Ernstes behauptet, es gäbe keinen Klimawandel, und schon gar keinen Menschengemachten, stellt sich für mich auf die gleiche Stufe, wie jene, die Auschwitz leugnen.

Ups..., das Thema ist ja hier brisanter als ich dachte!

@frankyle, hoffe mal nicht, daß Du wegen diesem Spruch schon direkt eine Sperre bekommst; Du erkennst wenigstens den Ernst der Lage.

Und ich sage mal, es ist schon 5 nach 12!! Wir können die Klimakatastrophe höchstens noch mildern; hoffe ich mal.

Edit/

Und mein Vater hat mir mal erzählt, das im Winter, ich glaube, es war 1966, sogar der Bodensee komplett zugefroren war!

...und der Rhein war zugefroren, daß war aber noch früher!

Die schönen Winterhochs erleben wir dann bald auch nicht mehr; steht irgendwo in 'nem Link, weiter oben im Thread. :(

@DrJones
Danke sehr. Bis jetzt stützt der Hinweis meine Vermutung, dass nicht alles nur auf "unseren" Treibhausgasen beruht.

Vielleicht auch interessant dazu:

Die Ausdehnung der Sonne wird in diesem Entwicklungsstadium dann weit über die Erdbahn hinaus reichen.

http://astro.physik.tu-berlin.de/AG2...ekreislauf.php

Zitat von holo

Was unser Planet braucht sind Leute ( Politiker ) die handeln. Wann endlich hört dieses gab es schon mal oder hat es schon immer gegeben auf !!!

Wieso denn immer die anderen? Und dann ausgerechnet Politiker? Ich habe schon angefangen, vorsichtshalber an unsere Umwelt zu denken und bestmöglich zu handeln.

Ich fahre auch kein Auto mehr, will auch keins mehr, aber das hilft so gut wie gar nicht.
Politiker können wenigsten vorschreiben was zu tuen ist -> Gesetze!
Aber ob die Wirtschaftskonzerne mit sich verhandeln lassen? Und dann die Amis, die sind das größte Prob. Wenn die nicht endlich nachgeben, nutzt radfahren überhaupt nix!

Code:

Ja, mit dem "zu spät" ist das so eine Sache: Vielleicht passiert es mit oder auch ohne uns. Doch die Suche nach Erklärungen ist der Weg, mit dem Probleme gelöst werden können.

Dieser Weg zum lösen der Probleme ist schon lange bekannt.....

Ach, ich habe hier schon wieder viel zu viel geschrieben. Es ist ja doch sinnlos. Die Menschen wollen doch gar nichts ändern, weil sie Angst haben, ihren Lebensstandard aufgeben zu müssen.
Aber merkt euch eins:
Die Natur unterscheidet nicht zwischen Arm und Reich oder weis und schwarz. Sie unterscheidet auch nicht zwischen Nord und Süd. Und es ist ihr *******gal, ob ein Land umweltfreundlich ist, oder nicht.
Sie schlägt einfach nur zu.
Und egal wen es trifft, es werden immer "unschuldige" sein. Die Hochkommata sind Absicht, denn es gibt keine Unschuldigen, es hat sie nie gegeben. Ich bin Schuld, ihr seid Schuld, alle Menschen sind schuld. Den unsere ganze Art zu leben, richtet sich gegen die Natur. Oder was glaubt ihr, wie viele Tonnen Wasser wurden verschmutzt, damit wir uns den Neuen PC kaufen können. Wie viele Tonnen Abgase werden erzeugt, bis der neue Harry Potter Band im Laden steht, über den mehr in den Nachrichten berichtet wird als über das globale Problem vor dem wir stehen....

Hier noch ein Link für alle die wirklich wissen wollen um was es eigentlich geht...

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21027/1.html


Mfg
Frank Haufler
Webmaster und Inhaber von http://www.wetter-klimawandel.de wie Ihr sehen könnt tu ich auch was wenn auch auf eine ungewöhnliche Art und Weise.. aber die Menschen müssen aufgeschreckt werden....

Zitat von frankyle

Mfg
Frank Haufler
Webmaster und Inhaber von http://www.wetter-klimawandel.de wie Ihr sehen könnt tu ich auch was wenn auch auf eine ungewöhnliche Art und Weise.. aber die Menschen müssen aufgeschreckt werden....

Ach von Dir stammt die Seite, die ich schon in meiner Eingangspost gelinkt hatte.
Wie bist Du denn so schnell auf diesen neuen Thread hier auf ask1 gestoßen, oder wolltest Du selber einen starten und hattest meinen entdeckt?

Klar, Du tust was, aber das ist auch nur eine Seite von den vielen 10000den, die nur gefunden wird wenn man nach Klimakatastrophe sucht, dann aber ganz oben steht.
Die ist gut gemacht, sieht aber was zu dunkel und "billig" aus.

nein wird sie nicht

Such mal bei Google nach Klimawandel oder nach Naturkatastrophen oder nach Wetterchaos ... oder... oder.... und glaub mir das hat ne menge Zeit und Geld gekostet, die ich aber gerne für die Zukunft meiner Kinder investiert habe......

Das dunkle Design habe ich bewusst gewählt... ist also wenn Du so willst Absicht... das die Seite billig aussieht hat mit meiner seit Jan. 2005 300000 Besucher noch keiner gesagt... ist wohl Geschmacksache...

Auf diesen Thread bin ich durch den Tracker gestossen der mir genau sagt woher die Besucher kommen, wie lange sie meine seite besucht haben und welche Seiten angeschaut wurden.....

Diese Panikmache mit dem Klima halte ich auch schon des längeren nicht mehr aus. Es geht bei dem "Klimaschutz" darum ein betrügerisches Kontrollsystem mit Emissionen aufzubauen, siehe aktuell hier:
http://www.bwl-bote.de/20050929.htm

Vielleicht sollte man einfach mal in die Vergangenheit schauen, jenseits von Eisbohrungen. Ich empfehle da die Tier und Pflanzenwelt, etwa vor 500.000 Jahren in England:
http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2...news_5293.html

Nilpferde lebten da in England, eine Steppe wie man sie heute aus Afrika kennt.
http://www.nhm.ac.uk/about-us/contac...ease_3230.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3854461.stm

Leute die mit diesem berühmten Totschlagvergleich
von Auschwitz und dem 3.Reich kommen mag ich nicht!

wie ich es doch wusste das es hier keiner versteht.....

das war rein Symbolisch gemeint aber was solls..... man will helfen und aufklären, aber es wird einem ein Strick daraus gedreht :(