Thema: Die zionistische Weltverschwörung

Zitat von Hammerhead

Frueher oder spaeter hat man es einfach satt.

1. Zeig mir einen Troofer, der ernsthaft an der Wahrheit interessiert ist... du gehörst eindeutig nicht dazu

2. Nicht reden und jammern wie böse und blöd dieses Forum ist, einfach gehen. Es gibt soviele Foren in denen man den ganzen Tag über die bösen Amis, Juden, Illuminaten etc herziehen kann, wieso verschwendest du deine Zeit hier?

Und jetzt ernsthaft, glaubst du dieser "argumentationsstil" (also deiner und meiner in diesem Post...lol) führt zu irgendwas?

Fangen wir mit dem Letzten an.
Genau das beanstande ich ja, dass dieser Stiel, ich meine allerdings den von Jaeger und vielen anderen, wenn er/sie keine Argumente hat/haben, zu nichts fuert, ich daher die Nase voll habe, und dann halt auch ein TV/Kino-Film Zitat bringe.
Dieses: Du luegst, nein Du luegst, nein Du luegst... das ist doch Kindergarten der untersten Stufe !

[QUOTE]

Zitat von somebody

Jo, du hast ja auch eine...bzw. eins.

So ist es. Der Satz sagt ja auch sehr viel mehr aus, als der erste ordinaere Eindruck vermuten laesst.
z.B. auch das der Besitz einer eigenen Meinung rein gar nichts darueber Aussagt, ob diese zutreffend ist.
In vielen Faellen ist es zum Glueck fuer die Betroffenen nicht gleich toedlich oder ruioes einer falschen Meinung anzuhaengen, weil sie kleine Lichter sind und ihre Meinung beim Job, und ueberhaupt, recht irrelevant ist.
Bei Selbststaendigen, Topmanagern oder fuehrenden Politikern, kann es aber katastrophal sein meinungsmaesig falsch zu liegen.
(was sich gerade wieder bei der nicht endenden Finanzkrise zeigt)

Ansonsten bin ich schockiert wie wichtig dir scheinbar die Meinung des wilden Jägers ist.

Schwierig mit dem Herrn. Zum Einen hat er einen ziemlich grosses Backgroundwissen und dumm ist er auch nicht, dann versucht er aber recht gern andere blass aussehen zu lassen, in dem er erst dumm rumfragt und irgendwann dann eine Trumpfkarte aus dem Aermel zieht, von der Du keine Ahnung hattest. Er spielt also nicht mit offenen Karten sondern unfair.
Dennoch kann man neues von Ihm lernen oder eben auch die staerke der eigenen Argumentation testen, deshalb gebe ich mich mit ihm ab, denn der schenkt einem nichts.

Zum anderen versuche ich aber auch mein Gegenueber zu verstehen und das gelingt mir bei ihm nicht. Zumindest dann nicht, wenn ich Massstaebe der Fairness anlege und seine Angaben ernst nehme, dass er hier aus Privatvergnuegen bzw. uneigenuetzig bzw. unabhaengig, unterwegst ist.

Spekuliere ich hingegen dahingehend, dass er eine einschlaegige Berufsausbildung hat, sein Zeitaufwand verguetet wird oder zumindest, dass er, entgegen seiner Behauptung, gar einer ist der einer der Kritisierten Gruppen zuzuordnen ist, so ergibt sein Verhalten ploetzlich Sinn, und ich kann ihn ploetzlich verstehen.

Ist er dein Wortführer?

Sicher nicht, aber ich habe ihn eben noch nicht abgesempelt als Zionisten oder Geheimagenten. Daher wundere ich mich noch ueber seine Kapriolen.

Fühlst du dich sprachlich unterlegen sodass du Angst haben musst das andere dir nicht glauben und sich der Meinung des Jägers hingeben?

Sprachlich nicht, aber wie sich zeigte hat er Backgroundwissen, beim dem ich erst durch googlen gleichziehen konnte.
Was die Glaubhaftigkeit betrifft, habe ich in meinem Fall keine Zweifel, da Jaeger aber, im Gegensatz zu mir, nie was eingesteht, und statt dessen rumeiert, zynisch wird oder halt auf x-beliebige populaere Trommeln haut, und der Leser das merkt und macht es ihn unglaubwuerdig.

Woher rührt diese Angst?

Nun gut wer liegt schon gern falsch. In einigen Punkten lag ich falsch, der Jaeger richtig. Es wurde hier und auch in meinem Schaedel korrigiert.
Wenn Angst, dann davor, erneut oeffentlich falsch zu liegen, denn das finde ich blamabel.

Mir kommt es manchmal so vor als wäre es dein händeringender Versuch durch ständiges Wiederholen von Realitäten abzulenken.

Nein, es ist eben der Versuch Jaeger noch ernst zu nehmen, als Unabhaengigen. Es wird aber zunehmend unmoeglich und dieser Frust muss gelegentlich raus.

Also im Prinzip das was du scheinbar anderten vorwirfst. Merkst du das oder machst du das extra?

Extra mach ich da sicher nichts. Du musst doch zugeben, dass ich, zunaechst, bei einer neu aufgenommen Diskussion streng sachlich bin und auch versuche das durchzuhalten. Erst wenn zu viel Muell-Stoerfeuer niedergeht, bleibt mir keine Wahl entwerder abtauchen oder kontra geben.
Oder zeig mir, wie ich sachlich auf Zynismus, Ironie und Verarsche eingehen soll.

Warum ist dir die Meinung vom wilden Jäger so wichtig?

Wenn seine Meinung mir wichtig ist, dann weil ich ihn noch nicht abgeschrieben hatte als Feindagenten, sondern immer noch glaubte, er koenne aus Eitelkeit nichts zugeben. Es kristalisiert sich aber raus, dass er nicht seine Meinung vertritt sondern eine Vorgegebene.
Der Beweis ist seine Intelligenz gepaart mit seinem Wissen, diese Kombination macht es ihm unmoeglich die Widersprueche innerhalb seiner Argumentation, zu uebersehen.

Hat er etwa recht und du befürchtest das deine Desinfo ins Leere schlägt?

So gut und weit als moeglich habe ich logische Argumentationketten geliefert und die wahrscheinlichen Zusammenhaenge aufgezeigt.
Desinfo vermag das nicht zu leisten, da klemmt es immer mit der Logik.

Vom Jaeger habe ich bis heute noch keine Zusammenhaengende eigene Version der 9/11 Ereignisse gelesen, selbst zu den Einzelereignisse immer nur Kritik an den Erklaerungen anderer, aber keine eigene logische Erklaerung wie er sich den Ablauf erklaert oder vorstellt.

Warum genau hast du das Gefühl das andere User denken deine Meinung wäre weniger wert als die des Jägers?

Es geht nicht um den "Wert" einer Meinung, sondern darum was richtig und was falsch ist.

(Und das denkst du ja scheinbar selber, sonst wäre es dir nicht so wichtig immer und immer wieder Seitenhiebe auszuteilen).

Was ich "austeile" sind keine Seitenhiebe, sondern es ist der Versuch Logik ins Gesamtgeschehen zu bringen.
Wie ich oben schrieb. Beim 9/11 Thema passt nichts zusammen, was Jaeger im Einzelnen propagiert. Auch beim Zionismus/Juden Thema behauptet er einmal, es sei ihm schnuppe wer was glaubt und aeussert, solange es im gesetzlich Rahmen bleibt und dann wieder kommen Nazi und Antisemiten- tiraden, teils ohne Anlass, die eines Michel Friedman wuerdig waeren.

Du machst dich damit extrem unglaubwürdig,

Eben nicht, in dem ich ausspreche was andere nur denken, und Jaegers Verhalten erst dann Sinn ergibt, ist es geradezu der Beweis, dass Jaeger falsch spielt.

allein schon weil Jäger sich diese Ausrutscher spart und argumentiert.

Wieviele Jaegerzitate die mich angreifen, braeuchtest Du, um das zurueckzunehmen? Mit entsprechendem Aufwand koennte ich sicher 5-10 Stueck liefern.
Und die Argumentation Jaegers geht genau so lange, bis er den Boden unter den Fuessen verliert, dann kommen Zynik, Ironie, Spott,... usw.

Fazit: Mit Dir streite ich lieber und wenn Jaeger Klarheit schaffen will, die Zweifel ausraeumen oder mich gar Luegen strafen will, soll er mal seine 9/11 Komplettversion hier reinstellen, sowie einen kurzen Abriss seines Weltbildes unter Einbeziehung der Rolle von CFR, BB, TLK, Rockefeller, Zionisten und deren Aktivitaeten.

Wenn das einigermassen schluessig waere, wuerde ich ihn neu beurteilen, bis dahin bleibt er suspekt.


Gruss Hammerhead

Kleiner Scherz am Rande: Oder macht Ihr ne Sicherheitsueberpruefung ala BW, bevor einer zum Mod. erhoben wird? Oh ich vergass, die waere ja dann positiv..

[QUOTE]

Zitat von rambaldi

1. Zeig mir einen Troofer, der ernsthaft an der Wahrheit interessiert ist... du gehörst eindeutig nicht dazu

Schreibt sich Truther und kommt von the truth (auf deutsch die Wahrheit).

Und diese behauptete der Eindeutigkeit fuehrst Du worauf zurueck ? Eher so ein tiefes Bauchgefuehl oder gibt es auch Aussagen/Texte meinerseits an denen Du diese Behauptung fest zu machen in der Lage waerst ?

2. Nicht reden und jammern wie böse und blöd dieses Forum ist, einfach gehen. Es gibt soviele Foren in denen man den ganzen Tag über die bösen Amis, Juden, Illuminaten etc herziehen kann, wieso verschwendest du deine Zeit hier?

Weil hier Gegenwind blaesst und wie es der Jaeger nannte, die Argumente sich im Stahlbad der Kritik zu bewaehren haben.

Hast Du vielleicht auch irgend was sachliches auf der Pfanne? Sowas wie ein Argument?

Ueber sachliche Kritik hab ich mich noch nie beschwert, komm leg los... ! Langweilig bzw. nervig wird es halt wenn so bedeutungsschwangere Ein- bis Dreizeiler von Ironie und Zynismus gespikt, Argumente ersetzen sollen.

Zitat von Ein wilder Jäger

Tja, so ist das - der einzige Anlaß für Außenstehende, den Terminus Truther zu gebrauchen, ist Spott. Die meisten Menschen wissen nicht einmal, daß es "Truther" gibt, und wer sie kennt, hält sie meist für ein wenig irre. Ernsthaft, ich kenne im RL kaum jemand, der schon von Truthern gehört hätte oder ihre Thesen nicht sofort für lächerlich halten würde, wenn er von ihnen erfährt. Truther sind mehr oder minder ein Internetphänomen. Das Internet gibt den paar tausend Truthern, die es weltweit gibt, die Möglichkeit, allesamt miteinander in Kontakt zu kommen, und ein paar tausend Gleichgesinnte wirken natürlich beeindruckend.

Ironie an: Aber bei euch in der Behörde sind Truther schon ein Begriff, sonst haettet ihr doch nicht extra die Internetzensur verschaerft. Die Speicherung der IPs angeordnet und solche Dinge... oder ? Ironie aus !

Uebrigens haben die tausender Zahlen drei Nullen, zweittausend sieht so aus: 2000
Zweihundertmillionen schreibt sich aber so : 200000000 ich weis sind ja nur 5 Nullen mehr, was ist schon ne Null quasi nix, da kann man die schon mal unterschlagen.

Selbst in den hintersten Winkeln Suedostasiens spricht sich´s langsam rum, dass 9/11 ein Fake war, von den muslimischen Ländern red ich noch gar nicht.

Siehste Jaeger genau sowas mein ich. Glaubst Du wirklich, ausser Dir sind alle bloed. War wohl zu viel, dass ich Dir ueberdurchschnittliche Intelligenz bescheinigte, jetzt glaubst Du alle anderen seien crétin, und Du koenntest hier oeffentlich eine Zahl von zig Millionen auf wenige tausend runterverbiegen.

Keine Wunder, dass Leute wie Rambaldi z.B. mich loswerden wollen.


Gruss Hammerhead

1. Wieso soll ich Argumente bringen.
DU hast soeben deutlich gezeigt wieso das nutzlos ist, Nebenkriegsschauplätze wie "truth" eröffnen, von Bauchgefühl schwurbeln etc., einfach nur einen ehrlichen Troofer zeigen kannst du nicht.

2. Wenn das mit der Zensur so schlimm ist, wieso schreibst du noch? Du müßtest als großer Aufdecker doch auch längst in Guantanamo sitzen?

3. "Ein Geisterfahrer? Hunderte"

Zitat von rambaldi

1. Wieso soll ich Argumente bringen.
DU hast soeben deutlich gezeigt wieso das nutzlos ist, Nebenkriegsschauplätze wie "truth" eröffnen, von Bauchgefühl schwurbeln etc., einfach nur einen ehrlichen Troofer zeigen kannst du nicht.

2. Wenn das mit der Zensur so schlimm ist, wieso schreibst du noch? Du müßtest als großer Aufdecker doch auch längst in Guantanamo sitzen?

3. "Ein Geisterfahrer? Hunderte"

Es gibt keinen Grund für andere zu sprechen, wenn man angegriffen wird und mit diesen anderen in einen Topf geworfen wird. Ich bat Dich, da Du behauptet hast, ich sei unehrlich, das an Beispielen zu belegen.
Ist Dir offensichtlich nicht moeglich.

(nebenbei bemerkt, auch ich erkenne, dass ein Alex Jones und ein Richard Gage zwei recht unterschiedliche Charaktere sind, in gewissen Bereichen vertreten sie aber uebereinstimmende Meinungen, beides sind Truther, kann man sie in einen Topf werfen? Ich bestreite das !)

Vielleicht sind meine Sicherheitsmassnahmen besser als Du denkst. Nicht ueberall auf der Welt ist das Ueberwachungsnetz so perfekt wie in Deinem kuscheligen Zuhause BRD.

Gibt es eigentlich einen besondern Grund weshalb Du hier in diesem Thread schreibst? Zum Thema las ich letztens von Dir nichts.
Und wenn ich von mir aus was sage, wird die Luft danach verbal haeufig bleihaltig, da ich das Treiben, das Ausmass und vor allem das Wirken des Zionismus hinter den Kullissen sehr kritisch sehe.

Kannst Du zu dem Thema was sachliches beitragen ?

Seit ich hier als Mod eingesprungen bin, weil Shish zusehends weniger Zeit hatte und somebody klare Anzeichen von Urlaubsreife zeigte, habe ich wenig zu lachen gehabt. Alte User sind abgesprungen, haben mir die Freundschaft gekündigt, mich gegen andere Moderatoren auszuspielen versucht oder ihren Account löschen lassen. Über #219 habe ich endlich einmal wieder herzlich lachen können. Nicht über Dich, Hammerhead, sondern über die Diskrepanz unserer beider Auffassungen, Deiner und meiner, von meinem Weltbild:

Also gut, tu ich mal so, als waerst Du der etwas verkorkste Exzwoelfender von Nebenan. Der viel Zeit hat und auch tagsueber regelmaessig ins Forum reinschauen kann.
(normale Arbeitgeber werden da ja immer duennhaeutiger was IT-privatsessions betrifft, was man so hoert)

Zitat: Hammerhead
[...] und wenn Jaeger Klarheit schaffen will, die Zweifel ausraeumen oder mich gar Luegen strafen will, soll er mal seine 9/11 Komplettversion hier reinstellen, sowie einen kurzen Abriss seines Weltbildes unter Einbeziehung der Rolle von CFR, BB, TLK, Rockefeller, Zionisten und deren Aktivitaeten.

Jägers kleine Welt ist ausgesprochen kleinteilig, vielschichtig, bunt und chaotisch. Der Gedanke, ich könnte mein Weltbild einfach so in einem Forum schildern, ist für mich derart absurd, daß ich wirklich laut herausgelacht habe. Die Vorstellung, das CFR und die Bilderberger würden in diesem Weltbild einen bedeutenden Platz einnehmen, kommt mir schlicht abwegig vor. Strange, outlandish, ich finde gar kein passendes deutsches Wort.

Ich uebersetze das mal so, dass Du demnach kein in sich geschlossenes Weltbild hast.
Nun greife ich willkurlich mal eine Person aus dem "Insiderkreis" heraus. Und zwar Zbigniew Brzezinski,
Brzezinski: Die Welt als Schachbrett, 02.07.2008 (Friedensratschlag)
Dir ist bekannt, dass der Herr ein langjaehriges und fuehrendes CFR Mitglied ist, ebenso ein "Ziehkind" David Rockefellers.
Lesen wir was u.a. im Text der Uni Kassel ueber ihn steht:

... Obama wird von dem Multimilliardär Georg Soros und dem ehemaligen Sicherheitsberater unter Präsident James Carter, Zbigniew Brzezinski, unterstützt. Brzezinski ist zugleich als außenpolitischer Berater Obamas tätig. Als graue Eminenz unter den US-Geostrategen verkörpert er die Sichtweisen und Interessen eines ganzen Flügels der amerikanischen Elite. Aufgrund seines intellektuellen Ranges muß sein Einfluß sehr hoch veranschlagt werden.

Hinzu kommt noch, daß Zbigniew Brzezinskis Tochter, die Fernsehmoderatorin Mika Brzezinski, Obama unterstützt, während ihr Bruder Mark Brzezinski zu den Beratern Obamas gehört. Vieles spricht deshalb dafür, daß in einer Präsidentschaft Obamas die geopolitischen Vorstellungen der »Brzezinski-Fraktion« zum Tragen kommen. ((...)

...Das 1997 veröffentlichte Buch »The Grand Chessboard« (Das große Schachbrett), Brzezinskis Hauptwerk, gewährt einen tiefen Einblick in die langfristigen Interessen US-amerikanischer Machtpolitik. Es enthält einen analytischen Abriß der geopolitischen Zielsetzungen der Vereinigten Staaten für einen Zeitraum von 30 Jahren.

In der deutschen Übersetzung heißt das Buch »Die einzige Weltmacht«.[1] Dieser Titel bezeichnet den ersten Grundsatz, nämlich den erklärten Willen, die »einzige« und – wie Brzezinski es nennt – sogar »letzte« Weltmacht zu sein. Noch entscheidender ist jedoch die zweite Prämisse. Derzufolge ist Eurasien »das Schachbrett, auf dem der Kampf um globale Vorherrschaft auch in Zukunft ausgetragen wird«. (S. 57)
(...)

Die Rolle Brzezinskis ist Dir voll umfaenglich bekannt. Dennoch hat der CFR in Deinem Weltbild keinen bedeutenden Platz ... soviel zu Deiner Glaubwuerdigkeit bzw. eingeschraenkten Sichtweise !

Schon allein "die" Zionisten gibt es nicht. Es gibt eine zionistische Bewegung, aber die zerfällt in eine ganze Reihe von Gruppen, die nur gemein haben, daß sie Zionisten sind.

Also bitte, Du magst meinetwegen schreiben, dass es unterschiedliche Stroemungen, Auffassungen und Stufen der Einatzbereitschaft von Gewalt und Geheimdienstmitteln innerhalb des Zionismus gab und gibt. Somit gibt es aber den Zionismus an sich und damit auch die Zionisten. (ist doch Wortglauberei)

Zu den Bilderberger gehören Schröder und Merkel, die Gruppe teilt nur einen gewissen demokratischen Grundkonsens. Man erinnere sich, daß Merkel z.B. eine Frauen- und Familienpolitik betreibt, die einen Umbau der Gesellschaft zum Ziel hat, während das für Schröder "Gedöns" war.

Dazugehoeren? nicht unbedingt, Sie wurden mal gemeinsam vorgeladen.

200 Millionen Truther gibt es nicht, so wenig wie es 6,4 Milliarden Debunker gibt. Natürlich gibt es Millionen von moslemischen Amerikahassern und Millionen von Antisemiten, die an die jüdische Weltverschwörung glauben, aber die bezeichne ich nicht als Truther.

Meines Wissens ist der Begriff "Truther" weder geschuetzt noch exakt definiert, wie tief der Wahrheitssuchende in Thematiken eingedrungen ist, die von den oeffentlichen Medien falsch oder unvollstaendig dargestellt werden, laesst sich so nicht pauschalieren. Da es sich um ein Internationales Phaenomen handelt, ist es auch nicht statthaft die BRD-spezifische Antisemitismuskeule zu schwingen und im gleichen Atemzug auch die Opfer des Amerikanischen Imperialismus auszuklammern. In gleicher Weise unserios ist es, alle auszuklammern die zionistische Bestrebungen nicht nur in der Errichtung eines Israelischen Nationalstaates als Endzweck sehen, sondern, darueber hinaus, die mesianischen Prophezeiungen mit ins Kalkuel nehmen, welche klar besagen, dass das juedische Volk sich die andern Voelker zu Untertanen machen wird.

Womit sich erneut ein Kreis schliesst, den Jaegers bruchstueckhaftes Weltbild offen laesst. Eingeweihte wissen, dass es innerhalb des Zionismus Machtzirkel gibt, die mit allen Mitteln (auch geheimdienstlichen, Mord, Erpressung, Korruption usw.) daran arbeiten, die mesianischen Prophezeihungen, menschengemacht, in die Tat umzusetzen.

All das kennt und weis der Wilde Jaeger, dennoch will er uns glauben machen, er sei ausser stande fuer sich persoenlich, ein in sich geschossenes Weltbild zu erstellen.
Wenn dies wahr waere, laegen seine intelektuellen Faehigkeiten, weit unter Durchschnitt. Dass dem nicht so ist, hat er aber oft genug hier bewiesen.

Truther ist, wer sich eingehend mit dem Thema beschäftigt, für wen Thermit, Professor Harritt, WTC 7, LIHOP und MIHOP (oder CFR, Bilderberger, Molech und Hochgradfreimaurerei) Begriffe sind. Das sind ein paar tausend weltweit, wie es auch nur ein paar tausend Debunker gibt. Hundertausend Iraner, die "Gott strafe Amerika!" skandieren, sind keine Truther, und hunderttausend Professoren, die Pay-to-publish-Käseblättchen nicht zur Kenntnis nehmen, sind keine Debunker.

Kann Deiner Definition schon folgen. Sie klammert aber zu unrecht aus, dass gerade einige internationale Phaenomene wie z.B. das Verschweigekartell der internationalen Medien fuer die unterdrueckten Massen einer Erklaerung bedarf.
Wenn der Demonstrant im Iran nun vereinfacht den Amerikanern und den Juden die Schuld gibt, so beschuldigt er pauschal Millionen, die damit direkt nichts zu tun haben, teilweise hat er aber Recht.
Aus gesetzlichen Gruenden muss noch ein anderes Teilgebiet ausgeklammert bleiben, ohne dessen Einbeziehung ist aber ein abgerundetes und geschlossenes Weltbild ebenfalls nicht erziehlbar. Gleichgueltig wie die Einzelergebnisse und Einzelerkenntnisse jeweils ausfallen, eines ist sicher: der frei forschende Geist ist dem Dogmatiker immer ueberlegen, er hat wenigstens die Changse der Wahrheit nahe zu kommen, der Dogmatiker richtet sich in seiner Scheinwelt bequem ein und hofft, dass er von der harten Realitaet sein Leben lang verschont bleibt.

Den Deutschen ist nun Krieg und Not grob 60 Jahre erspart geblieben und sie hoffen, dass durch bedingungslose Unterordnung das so bleibt.
Von 1933 bis 39 hoffte die Mehrheit der Deutschen das auch.

Ich betrachte das als Feigheit, zumindest heutzutage.


Nachtrag:

Zitat: Hammerhead
Auch beim Zionismus/Juden Thema behauptet er einmal, es sei ihm schnuppe wer was glaubt und aeussert, solange es im gesetzlich Rahmen bleibt und dann wieder kommen Nazi und Antisemiten- tiraden, teils ohne Anlass, die eines Michel Friedman wuerdig waeren.

Als Moderator schreite ich nicht ein, solange User auf dem Boden des Gesetzes und der Forenregeln bleiben, mögen sie Zionisten, Islamisten, Kommunisten oder Nazis sein. Daß bedeutet nicht, daß ich ihnen meine private Meinung zu ihren teils verachtenswerten Überzeugungen vorenthalte. Mit einigen würde ich mich im RL nicht an einen Tisch setzen.

Hast Du Dir schon mal gedanken ueber Tabus gemacht? Ist es nicht so, dass Tabus immer etwas beschuetzen sollen.
Ist es nicht so, dass der frei denkende Geist eines Menschen gefuerchtet wird, seit es Sprache und organisierte Gruppen von Menschen gibt.
Seit mindestens seit 10000 Jahren versucht man das Individum am freien Denken abweichend vom Konsens zu hindern, mit unterschiedlichen Zielsetzungen.
Ordnet man sich da ein bzw. unter, mag man Achtung, Gemeinschaft und sogar Freundschaft finden, Wahrheit findet man so aber nur durch Zufall, oder eben die, welche einem gestattet ist zu finden.

Davon leitet sich fuer mich der Begriff Truther ab. Selbststaendig denkende und nach Wahrheit suchende Menschen.
In der Realitaet, da magst Du teils recht haben, gibt es diesen "Reinrassigen" Truther hoechst selten, aber den mit menschlichen Schwaechen, Teiltabus, oder Wirren Vorstellungen beladenen Normalo der statt Luegen gern die Wahrheit hoert, gibt es aller orten. Auch er ist ein Truther, wenn auch kein spezifischer.


Gruss Hammerhead

Ich glaube nicht an die "Jüdische Weltverschwörung". Ein interessanter Artikel dazu ist hier zu finden:

11.September-Verschwörungstheorie



was sagt ihr dazu?

Zitat von NixZuSchwör

Ich glaube nicht an die "Jüdische Weltverschwörung". Ein interessanter Artikel dazu ist hier zu finden:

11.September-Verschwörungstheorie



was sagt ihr dazu?

Absolut entwaffnend, sagt man zu so einem Zweizeiler plus link, in welchem dann in kurzen Worten erklaert wird, dass die Welt genau so ist, wie sie uns von ARD, ZDF, Helmut Kohl und Angela Merkel erklaert wird.

Wozu selbst denken? Glaube und mache was dir gesagt wird, dann wirst Du gluecklich und zufrieden bis an dein Lebensende in deiner wunderbaren Heimat Deutschland, leben. Es wird dir an nichts mangeln und Papa Staat sorgt fuer dich.

Schoeoeoen !!!

Zu 9/11 haette ich da noch eine kleine Frage:

Mit diesem Zitat:

(... )Verschwörungstheorien nachweisbar falsch

Alles in Allem bleibt festzuhalten, dass die 11.September-Verschwörungstheorie so weit von der Wahrheit entfernt ist, wie Pluto von der Sonne. Verschwörungstheorien dienen lediglich als einfaches Erklärungsmodell mit klaren Feindbildern. (...)


Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: 11.September-Verschwörungstheorie - Geschichtsfälscher in Aktion 11.September-Verschwörungstheorie - Geschichtsfälscher in Aktion

schliesst Dein alles erklaerender Text.

Du stellst somit klar, dass, nach Deiner Meinung, die US-Regierungsversionen uneingeschraenkt zutreffend sind. Weiter heist das, dass jegliche Abwehr und Verteidigungseinrichtungen, inclusive Geheimdiensten und Luftverkehrsueberwachung auf ganzer Linie zu 100% versagt haben.

In allen Staaten dieser Welt, gibt es jeweils Verantwortliche fuer die Landesverteidigung und Sicherung, so auch in den USA.

Wuerdest Du uns nun bitte erklaeren weshalb kein einziger dieser Verantwortlichen in CIA, NSA, und Pentagon, um nur drei zu nennen, zur Verantwortung gezogen wurde, fuer dieses nie vorher da gewesene Komplettversagen ?

Keiner musste zuruecktreten oder wurde gefeuert? Viele wurden sogar befoerdert ????

Die Nicht-Existenz von etwas zu beweisen ist immer eine schwierige Angelegenheit. Ich gehe zwar davon aus, dass nicht alle Infos korrekt an die Öffentlichkeit gelangt sind. Ich interpretiere diese Tatsachen jedoch anders. Vieles hat wesentlich banale Wurzeln als eine allumfassende Weltverschwörung. Da möchte vielleicht jemand seine Karriere retten, persönliche Fehler nicht zugeben oder vielleicht wurde teilweise auch ganz einfach geschlampt.

Im Zusammenhang mit der 11.September-Verschwörungstheorie tauchen die Juden bzw. Israel als imperialistische Großmacht auf, welche die geheime Weltherrschaft gemeinsam mit den USA und Großkonzernen innehat. Und weil so eine Geheimregierung unbedingt eine Legitimation eines Krieges benötigt, hat sie das World-Trade-Center am 11. September nebst einigen tausend Menschen vernichtet.

Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: 11.September-Verschwörungstheorie - Geschichtsfälscher in Aktion 11.September-Verschwörungstheorie - Geschichtsfälscher in Aktion

Glaubst du allen Ernstes immer noch daran, dass die Juden das Böse dieser Welt sind. Wo das schon einmal endete ist ja wohl klar!!! Übrigens wurde schon zu Beginn des 20. Jahrhunderts Judaismus mit Amerikanismus gleichgesetzt. Allerdings aus rein propagandistischer (antisemitischer) Intention heraus.

@ Grobi

Danke fuer die verlagstechnisch und bezueglich des verlinkten Autors aufschlussreichen Ausfuehrungen. Weis nicht, wie es Dir geht, bei Posts wie dem #1 von nixzuschwoer, aber ich bin da erst immer mal baff. Zwei Zeilen, drei kurze Saetze, ein Link - sind das (antisemitismus) Stoeckchen, das hingehalten wird.
Unsereiner schreibt meist laengere, selbst recherierte und gut durchdachte Artikel, dann kommt da ein neuer, und mit geringstem Eigenaufwand fordert er Stellungnahme, Erklaerung und Eingehen auf das uraltabgedroschene Antisemitismusgequatsche.
Dennoch ist es geschickt gemacht. Ignoriert man den Muell, steht er unwidersprochen am Threadende. Geht man darauf ein, zieht man sich (wie beabsichtigt), unweigerlich den vorgehaltenen VTler-Schuh an.


@ nixzuschwoer

Siehe oben, und: Falls Du fundierte Einzelkritikpunkte im 9/11 Thema hast, kannst Du die gerne in den strukturierten Threads zu diesem Thema anbringen, es wird Dir dann sachbezogen geantwortet werden.

Ansonsten lautet dieser Threadtitel hier: Die zionistische Weltverschwörung , und nicht wie Du es verdrehender Weise versuchst unterzuschieben, die juedische Weltverschwoerung.
Somit haette dieser Thread selbst im gewagtesten, unterstellten Fall nur ganz peripher etwas mit 9/11 zu tun.

Trotzdem werde ich exemplarisch auf Deiner Text #2 eingehen:

Die Nicht-Existenz von etwas zu beweisen ist immer eine schwierige Angelegenheit.

Das verlangt doch gar keiner, es wuerde genuegen, wenn Du bzw. die US-Regierung schluessige Erklaerungen fuer ca. 700 Indizien liefern wuerdest, die nicht mit der offiziellen Version in Einklang zu bringen sind.

Ich gehe zwar davon aus, dass nicht alle Infos korrekt an die Öffentlichkeit gelangt sind. Ich interpretiere diese Tatsachen jedoch anders. Vieles hat wesentlich banale Wurzeln als eine allumfassende Weltverschwörung. Da möchte vielleicht jemand seine Karriere retten, persönliche Fehler nicht zugeben

sicher versuchen die meisten generell erst mal ihre Karriere zu retten, wenn sie Mist gebaut haben. Wie machen sie das? Sie verheimlichen und verschleiern ihr Versagen und liefern kleine Lichter, Untergebene ans Messer, die sich nicht wehren koennen. Man sagt dazu auch Bauernopfer (gemaess Schachspiel), die Oeffentlichkeit hat ihre Schuldigen und alles wird gut.
Das geschah aber nicht.

oder vielleicht wurde teilweise auch ganz einfach geschlampt.

auch geschlampt wurde ganz sicher. Was macht man mit Schlampern in so einem Fall? Man stellt sie bloss und feuert sie.
Selbst wenn es Rumbsfeld waere, was spricht dagegen, einen Verteidigungsminister zu feuern der diletantisch versagt hat und unter dessen Verantwortung ein mit primitivten Mitteln (Teppichmesser) durchgefuehrter Angriff auf die militaerische Supermacht USA, erfolgreich durchgefuehrt wurde. Inklussive einem erfolgreichen Angriff auf sein eigenes Ministerium, das angeblich best gesicherte Gebaeude der Welt, mit eigenem Boden-Luft-Raketen Abwehrsystem, das beruehmte Pentagon.

nixzuschwoer, bist Du naiv oder tust Du nur so ?

Glaubst du allen Ernstes immer noch daran, dass die Juden das Böse dieser Welt sind. Wo das schon einmal endete ist ja wohl klar!!! Übrigens wurde schon zu Beginn des 20. Jahrhunderts Judaismus mit Amerikanismus gleichgesetzt. Allerdings aus rein propagandistischer (antisemitischer) Intention heraus.

Wer hat das, wo, behauptet, ausser dass es von Dir und Mats Ewert, in deinem Link denen unterstellt wird, die Behauptungen der US-Regierung zu 9/11 kritisch unter die Lupe nehmen ?

Was versuchst Du hier abzuziehen ? Diese Methode funktioniert in den BRD Mainstreammedien, da dort und mit besagter Keule jede sachliche Gegenrede erschlagen wird, insofern diese sachliche Gegenrede ueberhaupt moeglich ist.

Alles in allem machst Du Dich hier, mit derart abgeschmakten Methoden suspekt.


Gruss Hammerhead

[QUOTE]

Zitat von Ein wilder Jäger

Da haben wir wieder die Desinformation. Die Lüge von den Luftabwehrraketen des Pentagons wird einfach wieder und wieder aufgetischt, so oft sie auch widerlegt wird.

Koennte mich nicht erinnern, dass wir ueber Luftabwehr des Pentagon schon mal, gestritten haetten. Aber da es hier nicht her gehoert werde ich im Pentagontheard darauf antworten.

siehe: http://www.weltverschwoerung.de/11-9...tml#post509986 (Nochmal: Flug 77 und das Pentagon)

Eigene Recherche wird ein ums andere mal behauptet, findet aber nicht statt, jedenfalls nicht mehr, sobald man bei einer als angenehm empfundenen Wahrheit angekommen ist. Dann wird vielmehr gemauert und unmögliches verlangt: Entkräfte mal eben 700 idiotische Argumente. Schildere mal eben Dein gesamtes Weltbild unter besonderer Beachtung eines halben Dutzends Organisationen, die Du eher nebensächlich findest. Usw.

Du machst Dir nicht einmal die Mühe, diese 700 Argumente zu nennen, und andere sollen sie widerlegen. Witzbold.

Ich denke Dir sind ueber 90% der 700 Argumente bekannt, manche sind staerker manche schwaecher, andere von bestechender Logik und hoher Ueberzeugungskraft, wozu sollte ich, noch dazu im falschen, Thread diese erneut aufzaehlen.
Wir wissen aber alle wie das so ist, mit der menschlichen Psyche und Wahrnehmung, der Mensch kann sehr wohl selektiv wahrnehmen (oft auch unbewusst), der zu erwartenden Unterstellung, dass dies in meinem Fall zutraefe, kann ich aber damit begegnen, dass ich durchaus zu Selbstzweifeln neige und daher permanent eine kritische Ueberpruefung, auch der Eigenen Position betreibe. Antrieb ist hierzu, wie schon erwaehnt, der Wunsch blamable Fehleinschaetzungen zu vermeiden. Die ja von mir, im Gegensatz zu vielen Anderen, zwar zaehneknirschend, aber doch eingestanden werden, wenn sie sich erweisen.

Das Problem fuer Jaeger und andere sogenannte Debunker ist, dass ein einziges Argument der Truther ausreichend sein kann, Millionen von Texten und Behauptungen, die US-Regierung sei von 9/11 ueberrascht worden oder gaenzlich unbeteiligt gewesen, unwiederbringlich hinwegfegen kann.
Ihr koennt in Kernbereichen, wie Vorwissen zur WTC 7 Sprengung, daher nichts zugeben, ohne eine Niederlage auf ganzer Linie einzugestehen. Das zieht dann einen Rattenschwanz an Heucheleien nach sich.

Aber auch hierzu mehr im 9/11, bzw. Pentagon - Thread. Wie sicher und unwiederlegbar sind die angeblichen Passagierleichenfunde von Flug AA 77, sie sind das eine Totschlageargument, welches hundert anders lautende Indizien "killt". Es ist daher die Truter-archillesferse, sollte das zutreffen, waeren zigtausende Texte zum Pentagonthema hinfaellig, das ist auch klar.

Zitat von Grubi

Hallo NixZuSchwör



Ich bin der Meinung dass du deine grundsätzliche Meinung in dieser Angelegenheit ruhig so vereinfacht darstellen darfst.
Die VT-Anhänger müssten eigentlich mit vereinfachten Darstellungen etwas anfangen können, da sie es oft selbst gewohnt sind sich zu Illustrationszwecken dem Mittel der Vereinfachung zu bedienen.

Wenn man die Geschichte und die Theorien um 9/11 im Gesammtbild betrachtet und sich einen Grossteil der Verschwörungstheoretiker-Argumente mal auf der Zunge zergehen lässt,
kann man durchaus den Eindruck bekommen es geht in erster Linie um Antiamerikanismus und oft genug auch um Antisemitismus.
Mit den ständigen Klagen über die geschwungene Keule wirst du leben müssen.

Da die Argumente für eine Verschwörung langsam ausgehen und auch noch immer keine nachvollziehbare Motivation dafür erkennbar ist warum die US Geheimdienste ihr eigenes Volk angegriffen haben sollen (oder dieses zugelassen haben),
wird es zunehmend beliebt sich über die Tabuzone "Jüdische Verschwörung" zu beschweren.
Da hört man dann oft genug "ich hätte ja Beweise, aber sobald ich die auf den Tisch lege wird die Antisemitismuskeule geschwungen.
Man muss auch manchmal zwischen Verschwörungstheorie und Verschwörungideologie unterscheiden, das ist nicht immer ganz einfach...


Gruss Grubi

Hier geht es erst mal um "Die zionistische Weltverschwörung", das staendig mit 9/11 in einen Topf zu werfen, ist unangebracht. Schon deshalb, weil voellig klar ist, dass fuerende Zionisten zwar grossen Einfluss auf die Politik der USA ausueben, aber in der Lage zu sein, eine Operation wie 9/11 zu befehlen oder gar durchzufuehren, hat meines Wissens noch kein halbwegs serioeser Truther behauptet.

Die Verwahrung gegen die sogenannte Antisemitismuskeule erfolgt, weil (mangels vernuenftiger und logischer Erklaerungen) blindwuetig, wie auch von Dir oben, Antiamerikanismus unterstellt wird, der dann, voellig fakten- und grundlos, auf Antisemitismus erweitert wird.
In mehrerlei Hinsicht ist dies armselig.


Gruss Hammerhead

Zitat von somebody

Nein, es ist nicht völlig klar. Auch wenn das für dich ein Mantra ist, es ist nicht klar, beim besten Willen nicht. Klar ist das Menschen Politik machen, klar ist auch das gewisse Menschen eine höhere Machtposition besitzen, aber es ist überhaupt niemals nicht klar dass das Zionisten sind, waren oder sein werden.

Es ist nicht klar. Überhaupt nichts ist klar.

Dann lies mal dieses Buch ! The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy ? Wikipedia

Zitat von Grubi

Ich erkläre dir mal kurz was armselig ist... Hammerhead

Hatte ich doch oben schon getan. Armselig ist es wenn einer aus Mangel an Faehigkeit und Argument, auf Antisemitismusunterstellungen zurueckgreifen muss.
Die hier gefuehrte Debatte hat mit der Technischen- und Wahrscheinlichkeitsdebatte um 9/11, nun mal nur sehr peripher zu tun.

Du windest dich wie ein verletzter Aal...

Erklaer Dich? Wie das ?

Den Einfluss der Zionisten auf die Politik der USA stellst du stark in den Vordergrund, dass du 9/11 als politisch/strategischen Schachzug betrachtest hast du oft genug klargemacht
Das steht schonmal fest...

Kann man so stehen lassen, ja !

Seriöse Truther würden laut deiner Aussage da auch niemals eine Verbindung ziehen.
Das ist mal ne Aussage, ich bin dir zu eweigem Dank verpflichtet, denn ab sofort braucht dich kein Mensch mehr als seriösen Truther zu betrachten...

Das jedoch nicht, da die Originalaussage so lautet: " Hier geht es erst mal um "Die zionistische Weltverschwörung", das staendig mit 9/11 in einen Topf zu werfen, ist unangebracht. Schon deshalb, weil voellig klar ist, dass fuehrende Zionisten zwar grossen Einfluss auf die Politik der USA ausueben, aber in der Lage zu sein, eine Operation wie 9/11 zu befehlen oder gar durchzufuehren, hat meines Wissens noch kein halbwegs serioeser Truther behauptet.

Es steht nicht geschrieben man duerfe keine Verbindung ziehen, so wie du es oben verdrehst. Sondern ausgesagt wird, dass mir keine serioesen Truther bekannt sind, die behaupten, dass fuehrende Zionisten eine Operation wie 9/11 befehlen oder gar durchfuehren koennten.

Dann schaun wir doch mal kurz in die Vergangenheit, da wird dann ziemlich klar was du so alles in einen Topf schmeisst, kleine Auffrischung für dein Gedächtnis :

http://www.weltverschwoerung.de/gehe...tml#post478669 (Weltverschwörung Fakten, Fakten, Fakten...)

Gefunden in Weltverschwörung Fakten, Fakten Fkten...

aber, aber da musst Du noch was frueher aufstehen ! Der Threadtitel lautet: Weltverschwörung Fakten, Fakten, Fakten...
nicht juedische Weltverschwoerung Fakten, Fakten, Fakten... im Beitrag vom 17.06.2009 stellte ich klar:

Man koennte dies auch bei 9/11 einfuegen, ich halte es aber hier fuer passender. Diese zweifelos serioese Vereinigung von Architekten, (ueber 600 mittlerweile), also Fachleuten, wies nach das WTC 1, 2, u. 3 nicht durch Feuer sondern, durch "Controlled Demolition" abgerissen wurden:

AE911Truth

Die Frage die von diesen Fachleuten (noch) nicht gestellt wird, ist die nach den Urhebern bzw. Hintermaennern, Ausfuehrenden und Gruenden.

Ich denke das passt unter diese Ueberschrift, den obiges ist Fakt

Gruss Hammerhead

Von juedischer Weltverschwoerung keinen Ton.

Um nochmal kurz hervorzuheben wie gut du diese Themen auseinanderhalten kannst empfehle ich dem geneigten Leser dann auch die darauf folgenden Beiträge von dir...

Besonders hervorzuheben wäre dann auch dieser Beitag in dem du deutlich mit der Vorstellungskraft der Menschen spielst um eine jüdische Weltverschwörung wahrscheinlicher klingen zu lassen...

http://www.weltverschwoerung.de/gehe...tml#post484694 (Weltverschwörung Fakten, Fakten, Fakten...)

Obiger Link fuer zu einem Beirag vom 19.09.2009, also 3 Monate spaeter. Darin stelle ich voellig unabhaengig zu obigem Beitrag fest, dass der Ausdruck Weltverschwoerung beim Googln fasst unweigerlich auch zur "juedischen Weltverschwoerung" fuehrt sowie einiges weitere in dem Zusammenhang.

Die Verbinungen die du in dem Thread zu 9/11 und einer jüdischen Weltverschwörung herstellst machen wohl jedem Klar wie deine Gesinnung zu verstehen ist...

Du konstruierst da eine Verbindung zwischen beiden Aussagen die 3 Monate auseinanderliegen. Gesinnung??? Ja das ist wichtig. Tatsachen, Wahrheit, Aufrichtigkeit... iiiwo ... Gesinnung ist das Entscheidende (bei euch).

Ist mir schon fast peinlich dass ich mit dir ständig aus dieser moralisch überlegenen Position herraus diskutieren muss, aber du willst es wohl so...

Ja mir auch,... !

Kritik an meinem Beitrag bitte in "Desinformation auf WV" dort wo du erklärt hast dass Desinformation auch durch "weglassen" von Informationen stattfinden kann.
Die Informationen die dem Leser fehlten um sich ein Bild von deiner Motivation zu machen habe ich hiermit beigebracht.

Das Weglassen ist eine Moeglichkeit (z.B. unterschlagen dass 3 Monate zwischen Zitat a und b liegen), aber auch verdrehen und suggerieren, verwirrt den einfachen Geist, wenn es nicht richtig gestellt wird.

Ich denke ich habe meine Ansicht nun vernünftig und logisch dargestellt..

Gruss Grubi

Vor allem hast Du gezeigt, dass Du die einschlaegigen Praktiken beherscht. Dennoch bleibt es dabei "Die Zionistische Weltverschwoerung", 9/11 und NWO, kann und sollte man getrennt behandeln, selbst wenn klar ist oder vermutet wird, dass Beruehrungspunkte da sind.
(Das ganze mal ausfuehrlich abzuhandeln duerfte ganze Buecherbaende fuellen und ist so komplex dass es schwerlich in einem Forumsrahmen, behandelt werden kann. Weis nicht ob Jaeger das meint, wenn er sagt sein Weltbild sei hier nicht darstellbar)


Gruss Hammerhead