Moin zusammen,

die Fragestellung ergab sich in einem anderen Thread, hätte da aber zu weit vom Thema weg geführt - also mache ich einmal einen neuen auf.

Das Wort Missbrauch impliziert, dass eine eigentlich gute Sache in böser Absicht zweckentfremdet wird. Man kann daraus 3 Fragen ableiten:

1. Kann die Freimaurerei als Organisation die Freimaurer, also ihre Mitglieder missbrauchen?
2. Können die Freimaurer ihre Organisation, also die Freimaurerei missbrauchen?
3. Können Außenstehende die Freimaurerei missbrauchen?

Frage 1. ist bei näherem Hinsehen überflüssig, da die "Organisation" nur ein abstrakter Begriff ist, der von den ihr angehörenden Menschen erst mit Leben gefüllt wird. Missbrauch kann nur von Menschen betrieben werden. Damit ist Frage 1 die gleiche wie Frage 2.

Im Gegensatz zu z.B. Schwertkampf, Sportschützen usw enthält die Freimaurerei nichts, womit man direkt und unmittelbar Schaden anrichten könnte. Die Freimaurerei selbst lässt sich durch den Einzelnen nicht missbrauchen. Wie sollte ich jemand anderem durch meine Selbsterkenntnis schaden können?

Wenn etwas missbraucht werden kann, dann ist es das sogenannte Geheimnis. Noch nicht einmal das wirkliche Geheimnis der Freimaurerei, das aus ein paar Selbstverständlichkeiten besteht - sondern das "Supergeheimnis", zu dem es - überwiegend von dritter Seite - aufgebauscht wird. Beispielsweise der finstere Eid, der angeblich die Brüder bei allen Schweinereien aneinanderkettet.

Das schafft ein fiktives Umfeld, in das man jede, aber auch wirklich jede Schweinerei hinein erfinden kann ... zum Beispiel, dass das "Supergeheimnis" so geheim ist, dass die meisten Freimaurer es selbst nicht kennen ... Für den Hausgebrauch ist das "Supergeheimnis" nichts anderes als die Unwissenheit Anderer Menschen - und die ließ sich schon immer trefflich missbrauchen.

Hinsichtlich Frage 2 denke ich, dass man als Freimaurer dieses "Supergeheimnis" durchaus missbrauchen könnte, indem man anderen einen Riesenbären aufbindet, um sie in irgend einer Form zu erpressen. Was dann allerdings (abgesehen von möglichen juristischen Konsequenzen), ein klarer Fall für einen Hinauswurf wäre, wenn es bei uns bekannt wird.

Wir pflegen unsere Mitglieder nicht zu beobachten. Mir selbst ist so etwas noch nicht unter gekommen. Dummerweise sind allerdings nachvollziehbarerweise die Freimaurer wohl auch die letzten, an die sich ein Opfer wenden würde, so dass ich mir vorstellen kann, dass ein "Arsch in den eigenen Reihen" durchaus gut leben mag, wenn er es gut genug vor den eigenen Brüdern geheim hält und nicht anderswo auffliegt.

Was Frage 3 betrifft, ist es ein Fakt, dass Außenstehende das "Supergeheimnis" - die Unwissenheit anderer - für ihre Zwecke nutzen. Generalstabschefs, die einen Sündenbock dafür brauchen, dass sie ihren Krieg verloren haben. Diktatoren, um publikumswirksam zeigen zu können, wie effektiv sie Gefahren für das Volk beseitigen. Schundverlage, um ihre Auflagen zu steigern. YouTube-Filmer, um Klicks zu generieren, usw.

Eine pessimistische Prognose aus meiner Sicht: Der Müll, der da abgelassen wird, ist und bleibt virulent im Raum und verstärkt sich selbst. Das Klima ist vergiftet, und man muss längst kein böser Agitator mehr sein, um "seine Dosis" davon mitzubekommen und deshalb Anti-Freimaurer zu sein. Die Mechanismen haben sich längst verselbstständigt, und im Zeitalter von www und 9/11 wachsen die Märchen zu monströsen Weltverschwörungstheorien heran.

In Summe hilft wohl nur eins ... Offenheit, auch wenn's nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein mag.

Hey Lupo,

man kann. Im Falle der Freimaurerei ist das auch relativ leicht. Negative Vorurteile in der Gesellschaft den Freimaurern gegenüber sind ja vorhanden.
Der Kirche sei dank. Es wird sicherlich auch Freimaurerbrüder geben, die nicht gesetzeskonform sind. So wie es auch Menschen in anderen Vereinigungen gibt auf die das zutrifft.
Bedingt durch Jahrhunderte lange Desinformation seitens religiöser Institutionen, wird heute alles böse in der Welt auf die Freimaurer projiziert.

Meiner Meinung nach missbraucht ein Bruder nicht die Freimaurerei um Menschen zu schaden. Nichtbrüder missbrauchen wohl eher die Freimaurerei um diese Vereinigung in Verruf zu bringen.

Lupo, meine Wurzeln liegen im Erzgebirge.
In meiner Kindheit war es Brauch, bei Familientreffen, sich an kalten Winterabenden recht schaurige Geschichten zu erzählen. Hat zur gemütlichen Atmosphäre gehört. Da wurde über den einen oder anderen auch gerne mal ein Gerücht verbreitet.
Zum Beispiel war es ganz schlecht, jahrein jahraus an Deinem Haus zu bauen, denn dann warst Du ein Freimaurer, der dazu vom Teufel dazu gezwungen wurde.

"Was der immer an seinem Haus baut, der muss doch den Teufel haben. Der ist bestimmt Freimaurer." Und schon war´s bewiesen.
Selbstverständlich hat es in seiner Nähe immer nach Schwefel gerochen. Eine Bibel hatte er logischerweise auch nicht. Und er hat immer einen Bogen um die Kirche gemacht.

Wie gesagt, nichts als Märchen, weil es doch so schön war, um des erzählens Willen etwas zu erzählen. Der Aberglauben musste eben bedient werden.
Zartbesaitete Gemüter haben so einiges aus den Geschichten für bare Münze genommen. Was von den Erzählern wirklich nicht beabsichtigt war. Aber so entstehen Gerüchte.

Ich könnte wetten das es auch heute noch etwas anrüchiges hat, in einer urigen Kneipe im Erzgebirge einzukehren und das Thema auf Freimaurer zu bringen. Da könntest Du Geschichten hören, die es in sich haben.

Interessante einseitige Herangehensweise an die Thematik Ajax. und auch Lupo.

Wollen wir einmal den von Lupo aufgelisteten Punkten einzeln nachgehen und sie ggf. ergänzen oder die Rehtorik ein wenig umdisponieren

1. Kann die Freimaurerei als Organisation ihre Mitglieder mißbrauchen?

Die Forumulierung ist schon ein wenig schräg oder Lupo? Diese Frage kann man anders stellen: Können einzelne Freimaurer den Schutz, die Verbindungen und die damit zusammenhängenden Machtstrukturen, die sowohl innerhalb alsauch ausserhalb bestehen innerhalb, sowie ausserhalb ihrer Organisation gegen andere Freimaurer verwenden? Ja sie können. Und sie können auch andere Personen, die mit diesen betroffenen Freimaurern zu tun habe betreffen.

2. Können Freimaurer ihre eigene Organisation missbrauchen? Ja das können sie. Ist doch der Grundsatz der FM ein sehr lauter klingender, gibt und gab es doch Logen welche nicht besonders lauter handelten. Propaganda 2 wäre da ein böses, böses nicht gerne in Zusammenhang gesehenes Übel.

3. Können Aussenstehende die Freimaurerei mißbrauchen. Ja sie können es, indem sie auf dem Geheimnis, welches längst keines mehr ist herumreiten und sich nicht wirklich mit der Materie vertraut sich irgendetwas zusammenreimen. Das gilt im übrigen auch für nicht Aussenstehende.

So ganz ohne besonderen Bezug zu hier Anwesenden sei von meiner Seite angemerkt: Hirarchische Strukturen, die sich auf die Fahnen schreiben humanitär, brüderlich und redlich ihre Grundsätze zu leben, müssen sich leider gefallen lassen, dass man sie auch daran mißt. Anders als bei einem Anglerverein oder einem Schwertkampfverein, der rein dem Zeitvertreib und dem Sporte seine Grundgedanken widmet, wird die Freimaurerei umso suspekter, jemehr sie manche zu verteidigen oder schönzureden versuchen. Wer sich verteidigt klagt sich an.

Und wenn doch soviele Leute sich nicht mit FM auskennen, sich nicht wirklich mit den Strukturen auseinandersetzen, irgendwas im Net gelesen haben, so kann man aber auch davon ausgehen, dass es andere gibt, welche sich sehr wohl damit ernsthaft befassten und eigene Erfahrungen mit Leuten und Verwicklungen sowie Machtmissbrauch innerhalb des Bundes, innerhalb von Logen sowie ausserhalb durch Logenzugehörige erfahren haben. Wo Menschen agieren gibt es immer welche, die sich fehlverhalten und wie schon erwähnt in solch eingeschworenen Kreisen, die durch Rituale und Tempelarbeiten, sowie bestimmten Verpflichtungsversprechen, Arkandisziplin usw. die Abhängigkeit sowie den Zusammenhalt fördern und ihre Mitglieder konform halten und uniformieren, ist es ein leichtes sie für unlautere Sachen direkt und indirekt gewinnen zu können. Man könnte auch einmal Leute fragen, wie es ihnen erging, als sie aus Logen und dem Bund austreten wollten, selbst hier im Forum kann man das in alten Threads nachlesen, indem sich Geheimisse nicht als mystische oder irrationale Hirngespinste darstellten, sondern eher als ganz gezieltes Ausspielen von Macht bis hin zu finanzeller und Rufschädigenden, existenzgefährdeten Machenschaften gegenüber von Mitgliedern und Nichtmitgliedern oder gegenüber von Aussteigern. Auch könnte man einmal erwähnen, dass so macher Mensch, der keine Lust hat sich an bestimmer Vetternwirtschaft zu beteiligen sich überlegte auszusteigen. Nein nicht die gesamte Freimaurerei ist böse aber genausowenig ist die gesamte Freimaurerei edel, hilfreich und gut und es gibt genügend Naivität und auch Begeisterungsfähigkeit, diese zu mißbrauchen.

Gruß

Baronesse

Zitat von Baronesse de Berjaraque

Anders als bei einem Anglerverein oder einem Schwertkampfverein, der rein dem Zeitvertreib und dem Sporte seine Grundgedanken widmet, wird die Freimaurerei umso suspekter, jemehr sie manche zu verteidigen oder schönzureden versuchen. Wer sich verteidigt klagt sich an.

Nun ja, wer angeklagt wird, muss sich verteidigen. Oder etwa nicht? Wie würdest Du reagieren wenn Dir etwas unterstellt wird? Hat Dich noch nie jemand fälschlicherweise angeklagt? Wie reagierst Du wenn Du Dir üble Nachrede anhören musst?
Sag jetzt nicht Du quittierst alles mit einem Lächeln. Ok, könntest Du sagen. Ich würde Dir das allerdings nicht glauben.

Und selbstverständlich gibt es Gauner, auch unter den Freimaurern. Wie überall.
Mir ist nur kein Fall bekannt, bei dem ein Verbrecher sagte, das er es getan hat WEIL er Freimaurer ist.

Nun nein, wer angeklagt wird und guten Gewissens ist, kann die Anklage ignorieren. Da ja die FM nicht so wichtig sind, alsdass man sie unter Generalverdacht stellen müßte, wirken hier die Verteidigunsversuche in einem Forum ein wenig theatralisch. Manche berichten hier einfach von Vorkommnissen, die durch FM Mitglider initiiert sind und somit macht sich jeder FM der dann gleich die Verteidigungshaltung mit einer Wehemenz einnimmt und immer wieder versucht hier AUSSCHLIESSLICH positives Darzustellen ein wenig zum Narren. Er läßt sich mißbrauchen und könnte doch eigentlich dazu übergehen, so wie du das auch tatest, zugugeben, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die Kehrseite der Medaille gibt. Dann wären viele Dinge die hier eventuell auch zu unrecht gesagt wurden kurzum entkräftet. Stattdessen wird verharmlost und verteidigt.

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Unter Anderem auch genau deshalb ist es unsinnig, hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen.

Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen. Wenn ich was angestellt habe, stehe ich dazu. Da sich meine schlimmen Taten aber in Grenzen halten und ich nicht länderübergreifend meine Untugenden walten lasse, geht es mir ganz prima und ich bin guter Dinge.

Gruß

Baronesse

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Nun nein, wer angeklagt wird und guten Gewissens ist, kann die Anklage ignorieren. Da ja die FM nicht so wichtig sind, dass man sie unter Generalverdacht stellen müßte, wirken hier die Verteidigunsversuche in einem Forum ein wenig theatralisch. Manche berichten hier einfach von Vorkommnissen, die durch FM Mitglider initiiert sind

Wer eine Anklage ignoriert wird sich verdächtig machen, sie nicht entkräften zu können. Es ging hier auch nicht um Verteidigung, sondern eher um die Frage wie oder wozu könnte man Freimaurerei überhaupt missbrauchen.

und somit macht sich jeder FM der dann gleich die Verteidigungshaltung mit einer Wehemenz einnimmt und immer wieder versucht hier AUSSCHLIESSLICH positives Darzustellen ein wenig zum Narren. Er läßt sich mißbrauchen und könnte doch eigentlich dazu übergehen, so wie du das auch tatest, zugugeben, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die Kehrseite der Medaiile gibt. Dann wären viele Dinge die hier eventuell auch zu unrecht gesagt wurden kurzum entkräftet.

Die Vereinigung selbst wird als sinnvolle, positive Sache dargestellt, normal sonst wäre Mann/Frau nicht Freimaurer. Das der einzelne Maurer durchaus auch ein "Arsch "sein kann, hat jeder FM eingeräumt.

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Deshalb ist es unsinnig hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen. Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen. Wenn ich was angestellt habe, stehe ich dazu. Da sich meine schlimmen Taten aber in Grenzen halten und ich nicht Länderübergreifend meine Untugenden walten lasse, geht es mir ganz prima und ich bin guter Dinge

Seit Jahren schreibst du in geheimnisvoller Manie von dir angeblich bekannten Fällen, aber nie was denn da angeblich schlimmes passiert sein soll. Ich hab nicht eine plausible Geschichte gehört nur reine Verdächtigungen ohne Hand und Fuß. Es fällt auch auf das du bei jeder unsinnigen Geschichte die im Forum auftaucht, dem User sofort zur Seite springst auch wenn sich hinterher rausstellt das hatte gar nichts mit FM zu tun, sieht du das nie ein. Also Manie trifft es wohl ganz gut.