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Mit Zitat antwortenWenn du ein bisschen Ahnung hättest wüstest du, dass an der FM nichts verwerfliches ist.
Die FM sind ein humanistenbund mit uralten Ritualen. Nicht mehr, nicht weniger.
Gates, Bush und Co. brauchen keine Initation um die Welt zu unterdrücken.
PUNKT
Politiker in Freimaurerlogen - Definitive Beweise? Hi Leute,
es wird ja immer viel spekuliert, wer mit wem in welcher Loge miese Dinge ausheckt...
Vielleicht können wir zusammen mal versuchen, eine "schwarze Liste" zu erstellen, wo bewiesen wird, welcher Politiker oder Manager in welcher Loge Mitglied ist.
Also dann, die Jagd ist eröffnet! Ich geh mal auf die Suche, würde mich freuen, wenn ihr auch sucht oder gar etwas finden solltet. Immer her damit!
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
Wenn du ein bisschen Ahnung hättest wüstest du, dass an der FM nichts verwerfliches ist.
Die FM sind ein humanistenbund mit uralten Ritualen. Nicht mehr, nicht weniger.
Gates, Bush und Co. brauchen keine Initation um die Welt zu unterdrücken.
PUNKT
[...] Und er wird sie voneinander scheiden,
wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
und die Böcke zur Linken.
Das Evangelium nach Matthäus 25,32f
Re: Politiker in Freimaurerlogen - Definitive Beweise? Wie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!Zitat von St-Germain
Munich
^°~
Wenn du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie!!
Re: Politiker in Freimaurerlogen - Definitive Beweise? Eigentlich hatte ich geschrieben, daß immer darüber spekuliert wird, daß sie böse Dinge aushecken würden und nicht, daß sie das tun. Ich selber bin eigentlich nicht der Meinung, daß Freimaurerei zwingend böse sein muß (wobei ich mir bei den Illuminaten nicht so sicher binWie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!
Munich
^°~)Ich wollte halt mal wissen, wie das Andere so sehen und ob sie auch Beweise für ihre Vermutungen haben. Alles klar?
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
Re: Politiker in Freimaurerlogen - Definitive Beweise? Die Illuminaten udn böse,... Hm das ist Ansichtssache!Eigentlich hatte ich geschrieben, daß immer darüber spekuliert wird, daß sie böse Dinge aushecken würden und nicht, daß sie das tun. Ich selber bin eigentlich nicht der Meinung, daß Freimaurerei zwingend böse sein muß (wobei ich mir bei den Illuminaten nicht so sicher binWie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!
Munich
^°~
Den einen taugts den anderen eher wengier,...
Munich
^°~
Wenn du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie!!
So kann man es auch sehen, kommt halt darauf an, was man unter "böse" versteht... Rassisten, Faschos usw gibt's ja auch genug und die halten sich auch für die Guten!Die Illuminaten udn böse,... Hm das ist Ansichtssache!
Den einen taugts den anderen eher wengier,...
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
Beweise siehe internationales Freimaurerlexikon.
Vermutungen siehe hier
Es gibt keinen gefährlicheren Irrtum, als die Folge mit der Ursache zu verwechseln: ich heisse ihn die eigentliche Verderbnis der Vernunft.
Nietzsche
@Talpa u. Sentinel:
Danke, das sind doch schonmal ganz gute Ansätze! In die Tiefe muß da wohl jeder selber gehen und sich dann ein Bild machen. Jedenfalls ein ganz schön großer Sumpf, duch den man sich da wühlen muß.
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt...
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
ausführliche und seriöse Seite zum Thema:
http://www.muellerscience.com/NavStart.htm
1. Berühmte Freimaurer unter Berücksichtigung von Schweizern
http://www.muellerscience.com/ESOTER...Schweizern.htm
2. Freimaurerische Ordensgründer & Theosophen
(Unter anderem Theodor Reuss, Rudolf Steiner und Aleister Crowley, ---> http://www.geocities.com/Athens/Acro...96/crow33.html)
http://www.muellerscience.com/ESOTER...nsgruender.htm
3. Bekannte Freimaurer Ende 19. und 20. Jahrhundert
http://www.muellerscience.com/ESOTER...Freimaurer.htm
4. Freimaurer als Nobelpreisträger
(Hier werden Henry Kissinger und Yassir Arafat als FM bezeichnet. Andere Quellen verneinen ihre Mitgliedschaft. Kein Maurer soll Rabin gewesen sein, obwohl auch hier gegenteilige Meinungen existieren.)
http://www.muellerscience.com/ESOTER...eistraeger.htm
5. Unklarheiten/Abklärungen nötig.
Hier wird klar ersichtlich, dass auch "erleuchtete" freimaurerische Quellen sich andauernd widersprechen. Dass Sharon oder Chirac in Lennhoff/ Posner nicht erwähnt werden, schliesst noch lange nicht aus, dass sie nicht trotzdem zur Bruderschaft gehören.
http://www.muellerscience.com/ESOTER...bzuklaeren.htm
Ich gehe wie einer der Vorredner davon aus, das über Dreiviertel der Politiker Logenbrüder sind.
Es gibt keinen gefährlicheren Irrtum, als die Folge mit der Ursache zu verwechseln: ich heisse ihn die eigentliche Verderbnis der Vernunft.
Nietzsche
Wow, fette Infos! Damit bin ich das Wochenende über erstmal beschäftigt...
Danggä!
Bin mir auch sicher, daß da mehr läuft, als man uns glauben machen will.
Die Amis haben jetzt ja auch wieder die Qual der Wahl: Skull&Bones oder Skull&Bones wählen!
Mal so nebenbei: Das ist doch die "typische" Illuminaten-Taktik!
"Egal, wen ihr wählt, wir haben euch in der Hand"
Zuerst wird Bush Präsi, um den Krieg im Nahen Osten zu "starten". Da die Nato und die Uno nicht so ganz davon begeistert sind, gelingt es Bush nicht, sie mit in einen "Weltkrieg" zu verwickeln. Demnächst wird Kerry neuer Präsident, damit er die Beziehungen zur Nato sowie zu Russland wieder kittet und die letztendlich doch beim Krieg "gegen den Terrorismus" mitmachen... *spekulier*
(s.hier: http://www.netzeitung.de/spezial/usw...04/298049.html)
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
löse dich von der vorstellung, dass die freimaurerei etwas "böses" bedeutet, bzw. im schilde führt.
im übrigen ist sie ja nichtmal mehr etwas aussergewöhnliches.
ich fände es viel suspekter, wenn ich plötzlich auf etwaigen verschwörerboards erführe, dass beispielsweise helmut kohl mitglied eines damentischtennisvereins gewesen sein soll und allmittwochlich am treffen der anonymen büstenhalterfetischisten teilgenommen habe.
Ist ok, aber bitte lies genau, was ich geschrieben hab. Mir ging es ja darum, etwas zu unterscheiden und eben nicht vor vorneherein alle als böse abzustempeln. Ich bin mir eigentlich sicher, daß die meisten Freimaurer ehrenwerte Ziele verfolgen (oder davon überzeugt sind). Ein Problem sehe ich bei den verschiedenen Einweihungsgraden. Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen oder wie könnte ich mich als Freimaurer eines unteren Grades sicher fühlen?löse dich von der vorstellung, dass die freimaurerei etwas "böses" bedeutet, bzw. im schilde führt.
Ok, 100%ig kann man sich eh nie sicher sein, aber die Logen bieten ja schon verführerische Möglichkeiten...
Von mir aus kann Herr Kohl gern BHs tragen, wenn's ihm gefällt, das ist mir scheißegal.
Wenn er allerdings tagsüber "offiziell" mit seinen politischen Gegnern streitet und dann abends "inoffiziell" mit den gleichen Leuten, diesmal als Freunde, beim Glas Wein zusammensitzt und dabei dann noch viel Spaß hat, macht mich das skeptisch. Da fehlt dann doch irgendwie der politische Ernst, oder? Das ist (für mich) dann nicht mehr glaubwürdig...
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
ich habe durchaus genau gelesen, was du geschrieben hast.
denn genau daher hab ich geschrieben, dass "die freimaurerei eigentlich überhaupt nichts aussergewöhnliches ist".
(worin ebenfalls implementiert ist, dass es genausowenig aussergewöhnlich ist, dass du in selbiger einen grossen haufen "prominenz", ganz gleich, ob aus der politik oder anderen "instanzen", findest)
es geht auch gar nicht darum, ob die freimaurerei "ehrenwerte ziele" verfolgt. (was dem einen zur ehre gereicht, kann des anderen schande sein...) es geht mir darum, dir zu zeigen, dass die freimaurerei nur ein "verein" ist, an dem absolut nichts ->geheimnisvolles<- mehr ist.
an der tatsache, dass die hochgradmaurerei z.b. ihre rituale geheim hält, ist doch überhaupt nichts aussergewöhnliches.
vergleiche lassen sich hier z.b. mit den kampfkünsten eines kungfu-meisters ziehen:
man kann überall probetrainings der unterschiedlichsten kampfkünste besuchen, kann bücher über jegliche techniken erwerben, sich kurzum ausführlich über die ---grundlagen--- informieren.
aber KEIN meister wird einem neuling, einem ---uneingeweihten--- (nennen wir ihn einfach mal dreist "unreifen") schüler in die hochgrade seiner meistertechnik einweihen.
dazu gehört ein weg des lernens, der reife.
ganz genauso verhält es sich mit den maurern.
ausserdem: wenn man schon auf etlichen internetseiten, in etlichen büchern, in unzähligen filmen und was weiss ich noch alles für medien und instanzen über die "geheime weltverschwörung" lesen/hören kann,
meinst du nicht auch, dass, sofern es nun wirklich die hochgradmaurer wären, die am "leid der welt" schuld tragen,
bereits irgendwer eben genau diese dem erdboden gleichgemacht hätte?
was SO offensichtlich gepriesen wird, KANN nicht wahr sein.
jedenfalls nicht in einer solch lapidar einfachen erklärungsweise, wie man sie überall (und vor allem in übelst schlechten büchern übelst schlechter autoren *g*) zur genüge lesen kann.
hehe. erzählen sie tatsächlich den unteren rängen etwas?Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen
das, worauf du hinaus möchtest, hat, wie gesagt, nichts mit der maurerei zu tun.
die menschen, die du anprangerst, gehören allesamt zur "oberen kaste mensch". sprich: sind reich, "berühmt", kurzum: mächtig.
da ein mensch, der reich und mächtig ist, sich auch ganz gern unter seinesgleichen aufhält, ist die hochgradmaurerei eher als eine art "eliteverein" zu verstehen, um einer dekadenten gesellschaft, die sich von der "profanen bevölkerung" abzuheben trachtet, als "treffpunkt" zu dienen.
es ist schlichtweg "chic", ein maurer zu sein.
dass dort entsprechende ränke geschmiedet werden, ist unbestreitbar.
aber das geschieht auch schon auf der kleinsten kommunalen ebene,
beispielsweise im ortsansässigen sportverein, dem für gewöhnlich auch die kommunalpolitik beisitzt.
fazit: ränke werden ÜBERALL geschmiedet. auch selbstredend unter maurern.
vereinsmeierei ist gang und gäbe.
denn ein sprichwort besagt "gleich und gleich gesellt sich gern".
Ok, Punkt für dich!Verfasst am: Mo Aug 02, 2004 12:22 pm Titel:
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ich habe durchaus genau gelesen, was du geschrieben hast.
denn genau daher hab ich geschrieben, dass "die freimaurerei eigentlich überhaupt nichts aussergewöhnliches ist".
(worin ebenfalls implementiert ist, dass es genausowenig aussergewöhnlich ist, dass du in selbiger einen grossen haufen "prominenz", ganz gleich, ob aus der politik oder anderen "instanzen", findest)
Ich kann das ja auch nicht glauben, was da alles geschrieben stehtausserdem: wenn man schon auf etlichen internetseiten, in etlichen büchern, in unzähligen filmen und was weiss ich noch alles für medien und instanzen über die "geheime weltverschwörung" lesen/hören kann,
meinst du nicht auch, dass, sofern es nun wirklich die hochgradmaurer wären, die am "leid der welt" schuld tragen,
bereits irgendwer eben genau diese dem erdboden gleichgemacht hätte?
was SO offensichtlich gepriesen wird, KANN nicht wahr sein.aber wenn man diesen Büchern glaubt, ist das ja genau der Punkt: "Die" sind sooooooo mächtig, daß sie keiner mehr plattmachen kann, weil sie ja alles wissen und jeden in der Hand haben
Das ist ja überhaupt das Lustige an diesen Verschwörungstheorien: Die Illuminaten sind ja so weitsichtig, daß sie jeden manipulieren können, auch wenn er glaubt, alles durchschaut zu haben. Anderseits sind alle anderen soo dämlich, daß sie es gar nicht merken können. Find ich doch schon seltsam, daß alle außer "ihnen" so dämlich sind...
Ich war ja noch nie auf einem Freimaurertreffen... Aber mal im Ernst: Würdest du irgendwo mitmischen, wenn dir keiner (nicht mal ansatzweise) sagt, um was es überhaupt geht? In wieweit man den Leuten dann vertraut, ist dann ja wieder etwas anderes aber man sollte doch wissen, um was es geht...Zitat:
Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen
hehe. erzählen sie tatsächlich den unteren rängen etwas?
das, worauf du hinaus möchtest, hat, wie gesagt, nichts mit der maurerei zu tun.
Yo, da werd ich dann schon wieder skeptischdie menschen, die du anprangerst, gehören allesamt zur "oberen kaste mensch". sprich: sind reich, "berühmt", kurzum: mächtig.
Wenn sich zuviel Macht in "geheimen" Kreisen sammelt, könnte das nichts Gutes bedeuten... Ok, ich seh's ja ein...
Aber bei der Scheiße, die auf der Welt so passiert, macht man sich schon so seine Gedanken, daß da irgendetwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Ich bleib jedenfalls weiterhin sehr skeptisch...
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon)
"Zynismus ist der geglückte Versuch, die Welt so zu sehen, wie sie ist." (Jean Genet)
Zu dieser Problematik gibt es noch ein Buch mit dem Titel: Kommitee 300 von Dr. John Coleman.....
Son Quatsch. Geh doch mal hin zu Freimaureren und Frag. Du wirst Dich wundern was man Dir so alles erzählen wird. Es gibt nicht viele Dinge die "geheim" sind in der Maurerei und die kannst Du auch nachlesen.
Das eigentliche "Geheimnis" liegt im Erleben der Maurerei (der Rituale) und das ist nicht mittelbar. Darum wirst Du vergeblich suchen und suchen und wirst es doch nie verstehen. Möglicherweise machst Du Dir es sogar kaputt mit dem Versuch es ohne Erlebnis verstehen zu wollen.
Du kannst hier Fragen, hier sind Brd. Maurer oder in einem Freimaurer Forum z.B. in meiner Loge:
http://www.loge-arst.de
Achso und Freimaurer sind keines Wegs alle reich und mächtig. Das ist schlichtweg Falsch. Die durchmischung der Logen ist ziemlich gut. Da gibt es Männer aller Stände und Berufsgruppen. Bonzenvereine sind heute doch eher die Lions oder Rotarier. Das geklüngelt wird bei den Maurern ist wahrscheinlich aber nicht nur nicht gewollt sondern sogar Verboten. Aber Menschen sind Menschen seien sie nun Maurer oder Illuminaten, Lions oder Rotarier, Christen oder Moslems.
Gruß
Malakim
P.s.: oder geh doch mal in ein Logenhaus und Frag dort was auch immer Du wissen willst... Vorurteile verbreiten sich soo leicht und die wenigsten wollen sich wirklich informieren.
Unternehmungen
der
F r e y m a u r e r
darinne
ihr Ursprung und Fortgang, ihr Aufdingen,
Loßsprechen, die dabey vorkommenden
Ceremonien enthalten sind, und alle bey
ihnen gebräuchlichen Allegorien
erklärt werden.
von Abbé Larudan, 1746
http://www.internetloge.de/geheim/larud00.htmLarudan, Abbé, Verfasser einer gegen die Freimaurer gerichteten, lange Zeit dem Abbé Perau zugeschriebenen Schrift "Les Franc-Maçons écrasés". Das Buch erschien zuerst in Amsterdam 1746, wurde im gleichen Jahre bereits von Louise Adele Victoria Gottsched ins Deutsche, ebenso ins Holländische übersetzt und erlebte zahlreiche Auflagen. Schon Kloß verweist darauf, daß dieses Buch die Waffenkammer für die meisten Angriffe auf die Freimaurerei ist. Insbesondere versucht L. die Behauptung aufzustellen, diese sei von Oliver Cromwell zum Zwecke der Bekämpfung der Stuarts und ihres katholischen Heerbanns erfunden worden, habe also gegen Thron und Altar gerichtete Tendenzen.
Es gibt keinen gefährlicheren Irrtum, als die Folge mit der Ursache zu verwechseln: ich heisse ihn die eigentliche Verderbnis der Vernunft.
Nietzsche
ritualschriften der freimaurer Interessanterweise haben solche "Ketzerschriften" in denen Rituale preisgegeben wurden oftmals freimaurerischen Ursprung. Anfangs war es nämlich verboten überhaupt die Rituale aufzuschreiben, so dass sich durch mündliche Überlieferungen sehr viele Ungenauigkeiten ergaben. Das führte dazu, das Freimaurer die Rituale getarnt als Verräterschriften veröffentlichten um ein Ritualhandbuch zu haben.
Ich lach mich tot ... Moin,
ich lach mich manchmal wirklich tot. Aber echt. Leute, die Verschörungstheorien über die Freimaurer sind so alt, wie die FM selbst. Ein Blick in das Internationale Freimaurerlexikon reicht, um gerade über diese Dinge verdammt viel zu lesen.
Ein Beispiel: Als ich meiner Mutter eröffnete, das ich Freimaurer werden wolle, meinte Sie ganz erschrocken, die würden Leute umbringen. Ich habe wahrlich herzhaft gelacht, obwohl ich Ihre Sorge um mein Wohlergehen rührend finde. Also habe ich Sie ganz einfach einmal mitgenommen, auf den Neujahrsempfang der Loge, der ich angehöre. Und siehe da: Hinterher war Sie ganz begeistert von den tollen Leuten, die Sie da kennengelernt hat.
Wie bereits von meinen Vorrednern angeführt, die Logen sind lange keine Bonzenvereine. Wenn dem nämlich so wäre, wäre ich niemals Mitglied geworden. Warum? Simpel: Ich bin aus echt armen Hause, momentan Azubi, habe wirklich nicht viel Geld und schon lange keinen Einfluss :P
Allerdings ist es tatsächlich wahr, das viele FM eher gehobene Positionen besitzen ... was aber kein Vorwurf ist. Nicht jeder kann halt z.B. mit einem Prof. über bestimmte Dinge reden, oder fühlt sich in einer Gruppe von Leuten mit einem etwas höheren Maßstab wohl (wobei ich nicht will, das die FM als "Elitenverein" abgestempelt wird, denn das ist Sie nicht. Ich genieße Mozart genauso wie ACDC oder Manowar, lese Bild und Zeit, aber es fühlt sich nicht jeder dort wohl).
Aber egal. Es mag ein jeder nach seiner Fasson glücklich werden, und ich verstehe auch Leute, wenn Sie sagen FM ist nicht für Sie. Aber bitte, das soll doch ein jeder für sich entscheiden, und deswegen heißt das doch noch lange nicht, das FM etwas ist, das böses tut, nur weil einer sagt, hey ist nicht mein Ding...
Zum Thema Vertrauen. Es wurde gesagt, das man sich nicht sicher sein kann, ob die "Meister" tatsächlich das tun, was man den Suchenden erzählt. Gut. Aber es wird auch ganz klar Vertrauen erwartet, denn dies kommt (und muss) von beiden Seiten. Der Suchende vertraut auf die Loge, das die Leute dort die "Ziele" (menschlicher Natur - nicht Macht- oder materieller Natur) verfolgen.
Die Brüder kommen einem dafür entgegen, Sie nehmen einen in Ihre Mitte auf, so wie man ist, ohne Vorurteile und erbringen damit auch einen Vertrauensvorschuß.
So, genug gesagt. Wer Lust hat, sich damit auseinanderzusetzten, dem sei gesagt er mag ins Telefonbuch schauen und meistens gibt es eine Loge im Ort. Dort mal anfragen ob man vielleicht zum Gästeabend kommen kann - und dort dann alle Fragen stellen, sich die Leute anschauen.
Und spätestens dann wird man feststellen, das das alles normale Leute sind, die sich nett unterhalten, manchmal Rituale zelebrieren, und eigentlich alle miteinander wirklich nette Menschen sind.
Benjamin Bösch
Ich mag Deine Meinung verdammen, aber ich werde mein Leben dafür geben, das Du diese vertreten kannst - Voltaire
Jeder glaubt das was er glauben will.
Jeder sieht das was er sehen will.
Jeder will die Wahrheit wissen doch wenn etwas wirklich "Geheim" ist wird es niemand erfahren.
Alles gaukel alles Spiel wir sehen was passiert beobachten abwarten beobachten auch das nichtstun ist eine Art des Eingreifens und Veränderns.
Die Wahrheit weiß nur jeder für sich selbst!
diese seite nennt namen bezüglich politikern in FM und "anderen machtgremien"
http://members.internettrash.com/med...ntergrund.html
Hi,
gibts das Komitee 300 Buch eigentlich irgendwo im Netz als pdf?
Im handel ist es glaube ich nie erschienen, oder?
Also ich glaub ein grosses Problem in Punkto Darstellung der FM in der Öffentlichkeit stellen Autoren dar, die über die FM schreiben, ohne überhaupt initiiert zu sein. Ich finde z.B. dass Jan van Helsing in seinen Büchern an einigen Stellen einfach ein wenig übertreibt und über das Ziel hinaus schiesst, wenn er den Freimaurern unterstellt, im Geheimen die Fäden zu ziehen und an einem Plan zur Unterjochung der Menschheit arbeiten. (Verkauft sich dann natürlich besser, das Ganze)
Bin selbst in ner Familie aufgewachsen, in der sich einige Maurer die Klinke in die Hand gaben und das waren grösstenteils ganz normale, angenehme Menschen, mit denen man sich immer gut unterhalten konnte. Manche waren mir schon fast zu "normal" und ich vermisste eine gewisse spirituelle Komponente, andere verblüfften dann aber wiederum durch Geschichten über wilde Zeiten und Exzesse zusammen im Freundeskreis der Band "The greatful Death" oder Safaris in Afrika. Alles in allem kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass Freimaurer zutiefst interessante Menschen sind und die FM eine wirkliche Bereicherung für unsere Gesellschaft darstellt.
Jeder der was anderes Behauptet hat meiner Meinung nach einfach keine Ahnung!
Wenn sie das hier lesen können, haben sie Augen im Kopf.
Schriften mit FM Hintergrund habe ich gelesen:
"Die Braut des Satans" von Clothilde Bersone. Sehr interessante Geschichte bei der aber die katholische Färbung durchkommt. Spannend ist darin die Information das der US Präsident James Garfield der Kopf der Illuminaten in Frankreich war. Garfield wurde ja nach nur einem Jahr Präsidentschaft erschossen. Angeblich war Bismarck wiederum der ein führender Kopf einer Illuminatengruppe in Deutschland.
Ich fand auch das bekannte Buch von Robison "Über geheime Gesellschaften und deren Gefährlichkeit für Staat und Religion" gar nicht übel. Beide Bücher sind nicht per se gegen die FM gerichtet, sie gehen vielmehr von einer Unterwanderung durch Illuminaten aus (Robison war ja selbst Freimaurer).
Dann hab ich mir noch das große Hauptwerk von Albert Pike "Morals and Dogma" besorgt das die Hintergründe der Alten und angenommenen schottischen Freimaurei beleuchtet.
Zusätzlich sammle ich was an Berichten in der Presse auftaucht.
Meine Schlußfolgerung: Jeder der glaubt die FM sei *keine* Religion macht sich was vor. Es wird immer wieder behauptet, auch in FAQ's aber ich sage nur "Jah-Buhl-On".
Da stellt sich die Frage was man von einer Organisation halten soll die in einer so zentralen Frage schlicht lügt. Ist das ehrenhaft?
Aber man sollte keine Hexenjagd veranstalten, es gibt ja völlig unauffällige Freimaurer (etwa Walter Scheel). Die auf den "unteren Rängen" erfahren sowieso nicht was wirklich abgeht. Es ist, wie schon Weishaupt feststellte, eine Art Unterhaltungsprogramm für den gelangweilten Salonlöwen.
Doch: http://aufklaerungsarbeit.pilt.de/pr...roducts_id/564
Auch interessant: http://www.new-aeon.de/index.php?act...t&textID=95510
Aber wer von uns kann den Wahrheitsgehalt schon beurteilen?
Dick Cheney ist Freimaurer ! Zurück zum Hauptthema :
Dick Cheney ist nachweislich Freimaurer, wie´s aussieht :
http://web.archive.org/web/200402180...hest_mason.htm
springt von da aus mal auf den Link zurück zu den Logenseiten ..
Interessant vielleicht auch der Link zu "JUDAISM AND FREEMASONRY" und die Bibliographie dort .. - hab´s nur überflogen ..
Grade nochwas gefunden - Freimaurer in brit. Regierung :
http://www.leamingtononline.co.uk/Vi...ticleID=809436
Und - eine Linkempfehlung ( Link hier auf WV entdeckt ), die ich nur aussprechen kann - find ich sehr interessant bisher : www.freemasonrywatch.org )
P. S. : Komittee der 300 als pdf- würde mich auch schwer interessieren ! @brow : hab´s mal gehabt .. von einem Link - auf Englisch - find´s leider nicht mehr ..
@Anastasius : "Jeder will die Wahrheit wissen doch wenn etwas wirklich "Geheim" ist wird es niemand erfahren. " Dein Text klingt vielleicht geheimnisvoll und okkult, aber darum ist er nicht intelligent oder wahr.
Ich kann Dir garnicht beipflichten - im Gegenteil - wer sucht, der findet, daß ist nicht nur ein "Spruch", das ist ein Naturgesetz und das steht nicht von ungefähr in der Bibel. Wer allerdings nicht sucht, der nicht - der wird auch nichts finden .. - dann mag das sicher gelten. Ich weiß ja nicht, wo der Text herkommt, aber der ist mir definitiv zu fatalistisch, brauch man ja garnicht erst aufstehen, morgens ..
Gruß,
Salina
Ich verehre nicht das, was ihr verehret,
Noch verehrt ihr das, was ich verehre.
Und ich will das nicht verehren, was ihr verehret;
Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube."
Koran, Sure 109, Vers 6
die freimaurerei stellt so ganz nebenbei auch die infrastruktur für ein großes untereinander prima verknüpfbares soziales netzwerk.
die ziele der freimauererischen vereinigungen sind das eine, was manche mitglieder dann daraus machen sind was anderes.
wenn machtmenschen in einem elitären club zusammenkommen wird es oft und schnell unschön schleimig... da helfen dann auch die besten vorsätze und ziele nichts die in der organisation verankert sind... allerdings ist das wiederum weniger ein problem der freimauererei an und für sich.. machtmenschen stinken auch in einem hallenbad oder im kaffeehaus...
was die freimaurerei wohl manchem suspekt macht ist wohl, dass sich da mehr oder weniger ehrenwerte und erfolgreiche herrschaften treffen und dort lernen, kommunizieren und praktizieren ( nur was? ) ... was wohl tatsächlich einer verschwörung nahe kommt ist, dass machtzerfressene kreaturen das freimaurerische netzwerk nutzen können um sich zu treffen und sich unter ausschluss der öffentlichkeit abzusprechen ( das allerdings könnten diese dinger auch ohne die freimaurer... aber sie haben wohl auch kein problem damit die freimaurerischen logen zu besudeln )
den mißbrauch jedoch halte ich für einigermaßen real.
doch freimaurerische netzwerke sind natürlich nicht die einzigen netzwerke in denen so etwas geschieht.. es gibt auch netzwerke deren einziger existenszweck es ist schweinerein auszuhecken...
Welche Bürgerrechte muss man beschneiden um eine gewalttätige Reaktion zu provozieren? Wir werden es bald wissen.
harpo marx war freimaurer, nebenbei jude, hatte an einem 23. geburtstag, änderte seinen vornamen schon irgendwann zwischen 1911 und 1913 (!) von "adolph" in "arthur" und sympathisierte mit der jungen sowjetunion. er galt als geschickter spekulant. in den filmen der marx-brothers bleibt harpo stumm. sein verhalten erinnert an pan/bacchus und verweist so ua auf mythen des vorklassischen griechenlandes.
es gibt einfach keine form von ordnung, die harpo nicht kleinkriegt.
wow! wenn DER nicht eingeweiht war, wer denn dann!?
nimmt man das beisammen ohne harpo jemals gesehen zu haben, dann hat man sicherlich schon ein bild von ihm.
nur: der direktere kontakt mir harpo macht es sehr schwer diese vorurteile wertbestimmend bleiben zu lassen.
im gegenteil: wenn er teil einer verschwörung ist, dann ist das eine sehr geile verschwörung. mit harpos kann man weder diktaturen errichten noch kriege führen. ich bin für mehr harpo in dieser welt!
http://www.harpomarx.net/
***
etwas sehr lustiges an der freimaurer-verschwörungs-denke ist, dass die argumente und beobachtungen fast allesamt aus katholischer und weltlich-absolutischer gegenpropaganda bestehen.
gerade den gruppen der jahrhundertelang herrschenden massenmörder und volksverdummer setzt man auf - und unterstellt den maurern gerade das, wogegen sie sich gewendet haben, nämlich intolerante oligarchische entmündigungspolitik.
das hat zu der ironie geführt, dass die kritiker der maurer eigentlich befürworter der maurerwerte sind, und man den maurern gerade das vorwirft, wogegen sie sich eigentlich gewendet haben.
weishaupts ansatz ist etwas konsequenter, aber bei näherem hinsehen (was wollte der mann, warum, gegen wen richtete sich seine einstellung) wird man feststellen, dass man eher auf seiner seite ist als auf der gegenseite. das gilt GERADE für seine kritiker.
irgendwie haben es die reaktionären kräfte geschafft, den spiess umzudrehen.
es ist schon irre, wieviel angst wir vor unserer freiheit haben. oder dass wir immer noch die dinge in "gut" und "böse" einteilen, obwohl NICHTS in der natur so eine anschauung rechtfertigt!
offenbar ist der mensch nicht dazu designt die welt ohne künstliche beschränktheiten wahrzunehmen. Unmündigkeit, unselbständigkeit, die unlust zu eigenverantwortung und eine art von trägheit scheinen wahre menschlichen werte zu sein.
bevor man seine eigene kraft und deren grenze erkennt und aktzeptiert glaubt man lieber irgendeinen müll. irgendwie ist das schon tragisch.
"was helfen alle fakeln, brilln und licht so die leut nit sehen wollen"
h. khunrath
"Diese Trägheit ist die wahre Erbsünde unseres Geschlechtes, und ich möchte sagen, die Quelle aller menschlicher Laster und Thorheiten. (...) Diese Trägheit leuchtet aus allen unseren Handlungen hervor; sie verhindert uns all das Gute zu thun, das wir im Grunde gerne wollten."
a. weishaupt
@24lux wow, da hat sich ja einer ausgelassen. aber sicher hast Du noch keine vertiefende Literatur über die Schattenseite gelesen, sonst hättest Du Deine ausholende Art ganz schnell einstellen müssen.
Wenn Du so ausholst, solltest Du Dir doch erst einmal einen größeren Überblick verschaffen, es gibt da durchaus auch Fakten. Es gibt unterdessen sehr gute Bücher. Am meisten kann ich Wolfgang Eggert empfehlen - seine "Geheimvatikan" - Reihe. Und bis dahin, mal ein bischen abkühlen in der Korrespondenz, würde ich sagen. Wirkt nicht sehr gehaltvoll, die Tirade.
Salina
Forumregeln 
