Wie Politiker die Steuerpflicht umgehen

captainfuture · 14. September 2005

hast Du schon mal ein unternehmen gegründet ?

oder einfacher gefragt : kennst Du ein paar unternehmenszahlen von mittelständler ? gegenüberstellung von umsatz und gewinn ?

Ein_Liberaler · 14. September 2005

Mein Vater hat's getan. Wieso?

captainfuture · 14. September 2005

Ein_Liberaler schrieb:
Mein Vater hat's getan. Wieso?

dann frag ihn, wie der gewinn (oder besser sein einkommen) ohne subventionen/abschreibungen/etc aussieht. oder besser - frag seinen steuerberater.

anhand der aussage kannst Du dann ausrechnen, wieviel angestellte weniger es sein würden, die das unternehmen bezahlen kann.

Ein_Liberaler · 14. September 2005

captainfuture schrieb:
Ein_Liberaler schrieb:

Mein Vater hat's getan. Wieso?

Zum Vergrößern anklicken....

dann frag ihn, wie der gewinn (oder besser sein einkommen) ohne subventionen/abschreibungen/etc aussieht.

1. Zu spät.
2. Wir haben nie Subventionen bekommen.
3. Ich habe mich nie gegen Abschreibungen ausgesprochen.

anhand der aussage kannst Du dann ausrechnen, wieviel angestellte weniger es sein würden, die das unternehmen bezahlen kann.

Ist ja nur ein ganz kleines Unternehmen...

Reden wir mal von allen Unternehmen in Deutschland. Du wirst ja nicht die Meinung vertreten, daß die insgesamt weniger Beschäftigte hätten, wenn es keine Subventionen gäbe, denn die Subventionen des einen muß schließlich der andere bezahlen, oder?

captainfuture · 14. September 2005

ich geb's auf. ist mir zu mühsam.

Aligatooo · 14. September 2005

Sind Abschreibungen nur erfunden worden, um Unternehmen das Inventieren zu "erleichtern"? Ich meine schon.

:?:

Ein_Liberaler · 15. September 2005

Abschreibungen tragen der Tatsache Rechnung, das Kapitalgüter verschleißen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abschreibung

morgenroth · 16. September 2005

Um noch mal auf Robinson, Freitag und die Finanzen zu kommen:

Robinson hat also die Kokosnüsse und Freitag fischt. Gehen wir davon aus, dass beide Nahrungsmittel den gleichen Nährwert haben und Rob und Freitag diese beiden Nahrungsmittel unbedingt brauchen.

Dummerweise ist es aber so, dass Robinsons Kokosnüsse einfach so vom Baum fallen und er sie nur einsammeln muss - Freitag hingegen muss aber aufs Meer um die Fische zu fangen. Er braucht ein Boot und eine Angel.
Obwohl beide Nahrungsmittel den gleichen Nährwert haben, hat Freitag einen ungleich größeren Aufwand um an diesem Tauschgeschäft teilnehmen zukönnen.

Gäbe es auf der Insel einen Staat, so würde er wahrscheinlich Freitag subventionieren um diese Differenzen auszugleichen, denn der Nährwert ist ja der gleiche und die Notwendigkeit vorhanden. Oder? :gruebel:

Man möge mich berichtigen, wenn ich falsch liege

Aligatooo · 16. September 2005

Ein Fisch von Freitag ist mehr Wert als Robs Kokosnuß. (Arbeitszeittechnisch)
Wenn jetzt Freitag 8 Stunden fischen geht, hat das den gleichen Wert, wie 8 Stunden sammeln von Kokosnüssen.

agentP · 16. September 2005

Gäbe es auf der Insel einen Staat, so würde er wahrscheinlich Freitag subventionieren um diese Differenzen auszugleichen, denn der Nährwert ist ja der gleiche und die Notwendigkeit vorhanden.

Er nimmt also Robinson 5 von 10 Kokosnüssen ab und gibt sie Freitag, wobei davon 3 Kokosnüsse der Umverteilungsbeamte als Gehalt einbehält, denn der will ja auch von was leben. Von den 2 restlichen Kokosnüssen, tauscht Freitag eine gegen Angelschnur und die andere dient ihm als Proviant. Dann kommt er mit 2 Fischen zurück und möchte sie an Robinson verkaufen, der kann sich das aber von seinen restlichen 5 Nüssen nicht mehr leisten... tbc

:-_-:

morgenroth · 16. September 2005

Aligatooo schrieb:
Ein Fisch von Freitag ist mehr Wert als Robs Kokosnuß. (Arbeitszeittechnisch)
Wenn jetzt Freitag 8 Stunden fischen geht, hat das den gleichen Wert, wie 8 Stunden sammeln von Kokosnüssen.

Das kann ja nicht. Wenn der Fisch (arbeitszeittechnisch) mehr wert ist als die Kokosnuss, kann ja 8 Std. fischen nicht genauso viel wert sein wie 8 Std. Kokosnüsse sammeln.

Man kann die Sache auch noch weiterspinnen:

Ein paar Eingeborene der Insel würden zum einen bei Rob zum anderen bei Freitag nach Arbeit fragen. Die Bezahlung wären Fisch und Kokosnuss.

Rob könnte Leute einstellen bis der Arzt kommt - nur brauch er nicht so viele weil er ja kein liquiden Tauschpartner hat. Schliesslich muss Freiag ständig sein Boot warten und kann nicht fischen gehen.
Freitag könnte nicht mal einen einstellen weil er ihn nicht bezahlen kann - die paar Fische die er fängt braucht er für sich und zum tauschen.

Wenn der oben genannte Staat (Ist es Nemo?)aber einen subventionellen Ausgleich der Differenz schafft, könnten beide ohne Ende tauschen und hätten genug Nahrung um die Eingeborenen zu ernähren.

Somit sind Subventionen durchaus sinnvoll und schaffen auch noch Arbeitsplätze......

morgenroth · 16. September 2005

agentP schrieb:
[...]Dann kommt er mit 2 Fischen zurück und möchte sie an Robinson verkaufen, der kann sich das aber von seinen restlichen 5 Nüssen nicht mehr leisten... tbc

Wer sagt denn, dass man sich mit 5 Kokosnüssen keine 2 Fische leisten kann? Kokosnüsse und Fische haben doch den gleichen Nährwert -z.Min. in diesem Beispiel

Mal so aus neugier: was heisst tbc? :oops:

captainfuture · 16. September 2005

agentP schrieb:
Gäbe es auf der Insel einen Staat, so würde er wahrscheinlich Freitag subventionieren um diese Differenzen auszugleichen, denn der Nährwert ist ja der gleiche und die Notwendigkeit vorhanden.

Zum Vergrößern anklicken....

Er nimmt also Robinson 5 von 10 Kokosnüssen ab und gibt sie Freitag, wobei davon 3 Kokosnüsse der Umverteilungsbeamte als Gehalt einbehält, denn der will ja auch von was leben. Von den 2 restlichen Kokosnüssen, tauscht Freitag eine gegen Angelschnur und die andere dient ihm als Proviant. Dann kommt er mit 2 Fischen zurück und möchte sie an Robinson verkaufen, der kann sich das aber von seinen restlichen 5 Nüssen nicht mehr leisten... tbc

:-_-:

tja und der umverteilungsbeamte ist genau der, der zu 100% von dieser situation profitiert ..... qed

captainfuture · 16. September 2005

morgenroth schrieb:
agentP schrieb:

[...]Dann kommt er mit 2 Fischen zurück und möchte sie an Robinson verkaufen, der kann sich das aber von seinen restlichen 5 Nüssen nicht mehr leisten... tbc

Zum Vergrößern anklicken....

Wer sagt denn, dass man sich mit 5 Kokosnüssen keine 2 Fische leisten kann? Kokosnüsse und Fische haben doch den gleichen Nährwert -z.Min. in diesem Beispiel

Mal so aus neugier: was heisst tbc?

ich tippe mal auf "to be continued ..."

Aligatooo · 16. September 2005

morgenroth schrieb:
Aligatooo schrieb:

Ein Fisch von Freitag ist mehr Wert als Robs Kokosnuß. (Arbeitszeittechnisch)
Wenn jetzt Freitag 8 Stunden fischen geht, hat das den gleichen Wert, wie 8 Stunden sammeln von Kokosnüssen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann ja nicht. Wenn der Fisch (arbeitszeittechnisch) mehr wert ist als die Kokosnuss, kann ja 8 Std. fischen nicht genauso viel wert sein wie 8 Std. Kokosnüsse sammeln.

Doch, wenn Freitag jetzt 100 Fische fängt und Rob 1000 Kokosnüsse in 8 Stunden haben sie den gleichen Wert. Das heißt 10 Fische sind 100 Kokosnüsse wert (Bei gleicher Arbeitszeit). Rob muß also 10 Kokos sammeln um sich ein Fisch von Freitag zu tauschen. Beide haben gleich lange gearbeitet.

morgenroth · 16. September 2005

Aligatooo schrieb:
Rob muß also 10 Kokos sammeln um sich ein Fisch von Freitag zu tauschen. Beide haben gleich lange gearbeitet.

Das ist ja was ich meine. Da beide Nahrungsmittel aber den geichen Nährwert haben, ist das ja eine wahnsinnige Verschwendung des Potenzials.

Rob hat also eine "Überproduktion" von 9 Kokosnüssen, mit denen er nichts machen kann. (Na gut - eine kann er essen) und ein Defizit an Fischen. Freitag hat ein Defizit an Kokosnüssen.

Gleicht man das aus - ist beiden geholfen.

Aligatooo · 16. September 2005

Ja, aber man lebt nicht von Brot(Kokos) allein.
Fisch kostet nun mal arbeitskraft.

captainfuture · 17. September 2005

... und wenn beide auf kokosnussmilch allergisch sind haben wir ein problem ....

agentP · 17. September 2005

Kokosnüsse und Fische haben doch den gleichen Nährwert -z.Min. in diesem Beispiel

Ja, aber Nährwert alleine macht ja nicht den (Tausch-)wert, sonst wären Kartoffeln erheblich teurer als Kaviar. :-)

FreeBird · 17. September 2005

agentP schrieb:
Ja, aber Nährwert alleine macht ja nicht den (Tausch-)wert, sonst wären Kartoffeln erheblich teurer als Kaviar.

Hmm....

http://www.hbnweb.de/naehrwerttabelle/analyse.php?i=445

http://www.hbnweb.de/naehrwerttabelle/analyse.php?i=434

(c;

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