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Buswracks vor der Frauenkirche

G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Das Busse aufstellen ist doch keine Kunst :rolleyes:
Das ganze Projekt ist es. Also der Zusammenhang Busse, Frauenkirche- vergangener Krieg und wie das damals so war und Busse, Aleppo und wies den Menschen da so geht und warum sie Busse als Barriere aufgestellt haben.... Also ein kurzfristiges Mahnmal. Klar kommt das hoffentlich irgendwann wieder weg.
Das soll nicht schön sein sein.
Es kann einen daran erinnern wie man mit Flüchtlingen umgehen sollte und was wir tun oder nicht tun.(!!!)
Oder man denkt: da stehen kaputte Busse. Punkt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Es kann einen daran erinnern wie man mit Flüchtlingen umgehen sollte und was wir tun oder nicht tun.(!!!)
Ja genau, es kann einen daran erinnern, wie schnell sich Normalität in Irrsinn verwandeln kann, wie mehr oder minder von heute auf morgen Menschen dazu kommen, Busse hochkant in ihre Straße zu stellen. Busse, die in einem friedlichen Gemeinwesen so nützlich sind, und die plötzlich, in einer zerbombten Stadt, bloß noch als Deckung dienen. Es kann einen daran erinnern wie grundsätzlich fragil der Frieden ist, und wie fragil er auch in Dresden einmal war. Es kann einen daran erinnern, daß das Fürchterliche, dessen man in Dresden heute gedenkt, in einer anderen Stadt die Gegenwart ist. Es ist eine Installation die nicht schön sein soll oder will, wie denn auch, sondern die nur eine einzige Sache bewirken möchte: NACHDENKEN.

Leider sind einige Menschen zu so etwas einfach nicht imstande. Manesse ist ein bedauerliches Beispiel für so ein Unvermögen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Ich glaube der eine oder andere ;-) denkt, dass er auch einen Bus irgendwo aufstellen könnte. Das Besondere ist jedoch, dass man da auch drauf kommen muss, dass sich da jemand Gedanken gemacht hat und es einfach getan hat. Und das das Ganze tatsächlich Sinn zeigt.
Sinnlos dagen, dass jemanden erklären zu wollen, der das nicht nachvollziehen kann.
Und wirklich schlimm, wie agressiv auf das ganze Projekt reagiert wird.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Sinnlos dagen, dass jemanden erklären zu wollen, der das nicht nachvollziehen kann.
Stimmt, aber auch nicht: man muß es ja nicht verstehen. Da geht man dann seiner Wege und zuckt mit den Achseln. Wer dann aber meint, er müßte unbedingt erwarten, daß jeder ihm zustimmt und das Objekt vernichten möchte, der ist ein paar Jahrzehnte zu spät dran :egal:
 

Manesse

Groß-Pontifex
3. Oktober 2010
2.952
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Die Flagge fehlt!

Das Kunstwerk aus drei aufgerichteten Bussen vor Dresdens Frauenkirche ist ein Mahnmal für zivile Opfer militärischer Gewalt. Inspirationsquelle für den Künstler Manaf Halbouni war eine ebensolche Barrikade in Aleppo. Laut den Informationen des Kunsthauses Dresden zum Werk handelte es sich dabei um eine Straßensperre, „die Zivilisten während der Kampfhandlungen in der Stadt errichteten, um das Leben von Menschen zu schützen“.

Nun sind Hinweise aufgetaucht, dass diese Darstellung womöglich nicht korrekt ist: Es existiert ein Foto der Barrikade in Aleppo, aufgenommen vom Reuters-Fotografen Amar Abdullah unmittelbar nach deren Errichtung im März 2015. Darauf ist als Krönung der Sperre die Flagge einer islamistischen Rebellengruppe zu sehen, der Ahrar ash-Sham. Diese wird vom Verfassungsschutz der Bundesrepublik als „Terroristische Vereinigung“ eingestuft. Laut Stiftung Wissenschaft und Politik gehört sie „zum islamistisch-salafistischen Spektrum des Aufstands. Sie wollen das Asad-Regime stürzen und durch einen islamischen Staat ersetzen, der auf dem islamischen Recht der Scharia beruhen soll.“

SZ-Online: Wer baute die Strassensperre von Aleppo?

Ein kleines, aber "feines" Detail, dass jener "Künstler" vergessen hat.

- - - Aktualisiert - - -

Manesse, wenn Du schon die Kunstinstallation teilst, kannst Du auch gleichzeitig das Interview mit Herrn Halbouni teilen.

Quelle: Interview mit Manaf Halbouni: "Ich finde es schade, dass ich die Arbeit verteidigen muss" | MDR.DE [MDR vom 09.02.2017]

Zum Vergleich, hier das Original aus Aleppo. Quelle: Twitter

CAxJ1LbU8AEca4H.jpg


Ich meine gelesen zu haben, dass die Installation 200.000 € gekostet haben soll, oder Herr Halbouni diese Summe bekommen hat fuer zukuenftige Projekte. Ich finde das aber nicht mehr wieder, kann also sein das ich falsch liege. Ueber Kunst sollte man bekanntlich nicht streiten, da jeder eine andere Auffassung hat. Gibt Menschen, die haengen sich von Affen gemalte Bilder an die Wand, Bilder die rein aus schwarzer Farbe bestehen oder Bilder einer Kuenstlerin, die mit gefaerbtem Erbrochenen malt. Das muss jeder fuer sich selbst entscheiden :egal:

Ebenso wie jeder zu entscheiden hat, ob so eine Installation zum Nachdenken anregt. Solche Barrikaden sind ja auch nicht neu. Um ehrlich zu sein "gefaellt" mir das Original von der Symbolkraft her besser, als diese leblose Kunstinstallation mitten im wohlhabenden Westeuropa.


Siehe oben im Beitrag nun!
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Auf Kunst reagieren manche Simpel ja gern mit dem Statement "och, das hätte ich aber auch gekonnt".
Bedauerlicherweise vergessen diese Leute dabei aber regelmäßig, daß es nun mal andere waren, die es tatsächlich getan haben.
Aber das genau macht den Unterschied.


Nachgefügt für den hiesigen Vertreter der Initiative "Leichte Gedanken":
Es spielt für die grundsätzliche Aussage des Beinhauses in Verdun nicht die geringste Rolle, welche Überzeugungen in den dort lagernden Schädeln vorherrschend waren.
 
Zuletzt bearbeitet:

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.949
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Auf Kunst reagieren manche Simpel ja gern mit dem Statement "och, das hätte ich aber auch gekonnt".
Bedauerlicherweise vergessen diese Leute dabei aber regelmäßig, daß es nun mal andere waren, die es tatsächlich getan haben.
Aber das genau macht den Unterschied.


Nachgefügt für den hiesigen Vertreter der Initiative "Leichte Gedanken":
Es spielt für die grundsätzliche Aussage des Beinhauses in Verdun nicht die geringste Rolle, welche Überzeugungen in den dort lagernden Schädeln vorherrschend waren.

jep, weil es auch völlig unerheblich ist, WER denn ein kunstwerk baut.

komm mal klar, wenn ein niemand wie ich oder du, einen vollgekotzen tisch als kunst 'präsentiert' dann ist es bloss ein vollgekotzter tisch...

wenn jemand ein denkmal für eine terrormiliz erbaut, dann ist es kunst ?



btw, an der somme war es brutaler, zumindest wenn es um die toten geht. neige immer noch dazu das der (sogenannte) 1. weltkrieg der schlimmste war....


in gedenken an die armen schweine beiderseits...



doch ganz ganz eveltuell will herr freischwurbler ja auch genau das: kein niemand sein....


herrje... da wirds echt kompliziert...




was ist so schlimm daran ein niemand zu sein ?
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Nun, als Künstler melde ich mich auch mal zu Wort:
Diese 3 Busse sind ohne entsprechende Erklärung sinnlos.
Aber das sind/waren Christos, Beuys und anderer Künstler Kunstwerke auch.
Hier geht's ja um 'Skulpturen', mit denen ich wenig anfangen kann die sind MIR zu abstrakt, außer die von Michelangelo und anderer entsprechender Künstler.
Ich mag ja sowieso das 'Schöne' in der Kunst, sei's Botticelli, da Vinci oder die Maler des Barock.
Ich selbst bin leider nicht in der Lage gegenständlich zu kreieren, deshalb erläutere ich meine Kunstwerke, wenn ich sie ins Netz stelle.
Abgesehen davon:
Ich kreiere, weil's mir Spaß macht und nicht, um berühmt zu werden oder damit Geld zu verdienen und denke, ich befinde mich da in einer guten Tradition!
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Ich erlaube mir Widerspruch. Christos Werke waren bzw. sind schlicht schön, auch ohne eine Aussage zu transportieren. Ob sie das überhaupt tun sollen, weiß ich nicht.

Beuys' Werke sind in einigen Fällen gute gespielte Witze, aber keine Skulpturen im klassischen Sinne. Eigentlich sind es Performances, und den Staat dazu zu bewegen, eine Fettecke zu konservieren und in einem Museum auszustellen, ist schlicht eine immer noch laufende Performance, eine grandiose Eulenspiegelei. Künstlerischen Wert an sich hat die Fettecke und hat der ganze andere Ramsch nicht die Spur.

Wir sind in der Lage, der Venus von Willendorf, über deren Bedeutung wir nur Mutmaßungen anstellen können, künstlerischen Wert beizumessen, wir sammeln Kunstwerke aus Kulturen, die wir nicht im Ansatz verstehen, aber eine Fettecke wäre für einen Außenstehenden nicht mehr als ein Batzen ranziges Fett.
 
G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Ich glaube nicht, dass man Christo und Beuys sehr gut miteinander vergleichen kann.
Christos Werke sind oft einfach nur wegen ihrer Größe beeindruckend.
Ich habe gelesen, dass er kürzlich Bäume verpackt hat. Das sieht wirklich einfach nur Phantatisch aus.
Beuys Werke stehen unbedingt im Zusammenhang zu dem, was er aussagen möchte.
Joseph Beuys zitiert in seinen Werken immer wieder die eigene Biografie. Das Objekt mit Munitionskiste und Fichtenstamm mit Berglampe deutet sich als Rückbesinnung auf die Soldatenzeit des Künstlers und dessen Überleben nach dem Flugzeugabsturz auf der Krim 1942. Westzeit - Joseph Beuys
Das ist bei Christo tatsächlich anders. Da braucht es keine Erklärung, damit man nicht nur eine Muntionskiste und Fichtenstamm mit Berglampe sieht( wobei ich die Berglampe wohl gerade übersehe...)
Auf der anderen Seite.... eigentlich Unschönes kann auch tatsächlich schön oder faszinierend dargestellt werden. So das man gar keine Erläuterung dazu braucht.
Das sind jetzt keine Fotographien, das ist in Öl gemalt.
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

[...] Künstlerischen Wert an sich hat die Fettecke und hat der ganze andere Ramsch nicht die Spur.
Da lehnst Du dich ziemlich weit aus dem Fenster, finde ich. Schau mal. Aber ich möchte jetzt keine Diskussion über Kunst vom Zaun brechen...

[...], aber eine Fettecke wäre für einen Außenstehenden nicht mehr als ein Batzen ranziges Fett.
Ja, das wird ja auch gern mal zum Problem, wenn ein Museum an eine Reinigungskraft gerät, die ausnahmsweise kein Studium der Kunstgeschichte abgeschlossen hat.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Das Werk war mir bis dato unbekannt, es reiht sich aber imho zwanglos in Beuys' Schaffen ein.
 

Minusmensch

Geheimer Meister
16. Mai 2013
121
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Am fruehen Montagmorgen haben Aktivisten der sog. "Identitaeren Bewegung" ein Spruchband an den Buswracks befestigt. Darauf zu lesen war "Eure Politik ist Schrott" sowie Kritik an der Asyl- und Fluechtlingspolitik des Bundes. Noch am Vormittag haben Bedienstete der Stadt das Band wieder entfernt. Die Polizei ueberprueft jetzt ob Ermittlungen eingeleitet werden. Ebenso erwaegt das Kunsthaus rechtliche Schritte. Die Leiterin des Kunstwerks findet die Aktion "armselig" und "kindisch" und sie koenne nicht verstehen, wieso sich keine eigene Plattform geschaffen wird und stattdessen ein Kunstwerk instrumentalisiert werden muss.

Quelle: Identitare hissen Banner am Dresdner „Monument“ – DNN - Dresdner Neueste Nachrichten [Dresdner Neueste Nachrichten vom 20.02.2017]
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Tja, die Jungs und Mädels von Greenpeace sind eben einfach Profis, die hätten ihr Banner da vernünftig angebracht, die kriegen sowas hin.
Die Installation an sich scheint ja täglich immer besser zu funktioinieren, das finde ich schön. Mehr davon!

***

Es gibt einige wenig bekannte Werke von Beuys, Jäger. Ich besitze eines davon. Schätze, das würde Dir auch gefallen.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Buswracks vor der Frauenkirche

Nein, das kann man natürlich nicht, wenn es Dir nicht passt, Herr Kunstgeschmacksrichter.
 
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