Kommt das Aus (Verbot) für den Verbrennungsmotor?

AW: Kommt das Aus (Verbot) für den Verbrennungsmotor?

Es soll einem der letzten Industriezweige an den Kragen gehen, in dem die Republik noch Weltgeltung hat.

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Im Gegenteil. Mit dem E-Motor hat die Autoindustrie eine Zukunft, mit Verbrennungsmotoren nicht. Es sei denn, man fände es gut, wenn Agrarflächen nicht mehr der Ernährung, sondern der Spritproduktion dienen.

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Man kann das natürlich auch anders sehen, Europa kriegt die elektro Ladenhüter die seit 10 Jahren auf Halde rumgammeln, der Rest der Welt kriegt die echten Autos. Produziert wird natürlich beides in Asien.
Die Strategie war schon in der DDR erfolgreich.

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DaMan schrieb:

Die Strategie war schon in der DDR erfolgreich.

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:extremlol: Wie der DDR kann es mühelos jedem Land ergehen. Es muß nur lange genug auf eine Technik setzen, die viel Vergangenheit, aber keine Zukunft hat.

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Richtig, und deswegen überlässt man die Entscheidung darüber der Wirtschaft und nicht der Politik. Dann klappst auch mit der Zukuntsfaehigkeit.

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Ja, das haben wir gerade bei VW gesehen. Ich halte zwar nichts von Verboten, aber Anreize zu setzen oder für gleiche Bedingungen zu sorgen, das kann Politik schon tun.
Fahr mal ein E-Auto und such eine Ladestelle - viel Spaß. Mit einem Benziner hast Du das Problem nicht. Da helfen nicht Verbote, sondern Investitionen.

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dtrainer schrieb:

Ja, das haben wir gerade bei VW gesehen.

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Genau. Und wer sitzt bei VW doch gleich im Aufsichtsrat dessen Job es ist illegale Machenschaften zu verhindern?

Fahr mal ein E-Auto und such eine Ladestelle - viel Spaß. Mit einem Benziner hast Du das Problem nicht. Da helfen nicht Verbote, sondern Investitionen.

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Meine Rede.

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Genau. Und wer sitzt bei VW doch gleich im Aufsichtsrat dessen Job es ist illegale Machenschaften zu verhindern?

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:k_schuettel: Das wäre ein Argument, wenn es nur VW beträfe. Fiat, Renault, Opel..you name it. Was sagen wir da?

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Eine ganze Menge, aber das ist eine andere Diskussion.

Investitionen in Infrastruktur machen E Autos auch nicht praktischer. Solange die Ladezeit im Stundenbereich angesiedelt ist und der Ersatzakku tausende Euro kostet ist und bleibt jedes E Auto ein alltagsuntaugliches Nischenprodukt. Weder Abbau der Metalle für den Akku ist sonderlich Umweltfreundlich und wenn die Autos mit Braunkohlenstrom geladen werden war's das endgültig auch mit der Umweltfreundlichkeit.

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Also unterm Strich halte ich das ganze eh nur für eine art ablenkung (von was auch immer) oder ABM für die Verantwortlichen. Man hätte ja damals schon in den 70ern oder 80ern die Möglichkeit gehabt E-autos zu entwickeln und an den Mann zu bringen, aber was war ? Unmengen an abgasen haben wir in die Luft gepfeffert und keinen hats interessiert. Dann kommt einer mit Klimawandel Umweltvergiftung schadstoffbegrenzung philosophie daher und alle wollen dann nur noch das eine: das neue tolle e-mobil für sich am profitabelsten an den mann bringen. Das schafft man natürlich besser wenn man erstmal Feinstaubplaketten einführt und den leuten ins gewissen redet "go green".

E-autos haben mit Sicherheit ihre Vorteile aber Umweltschonend und "grün" gehört da nicht zu:egal:

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E-autos haben mit Sicherheit ihre Vorteile aber Umweltschonend und "grün" gehört da nicht zu

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Soso. Also immer schön mit der NOX-Schleuder durch die Innenstädte, macht ja nichts
Natürlich ist es besser, wenn auch der Strom überall "grün" erzeugt wird, aber ein Schritt in die richtige Richtung sind E-Autos schon. Insgesamt sind viele Schritte nötig, aber jeder einzelne macht Sinn.

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Kommt halt drauf an was man erreichen möchte

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DaMan schrieb:

Investitionen in Infrastruktur machen E Autos auch nicht praktischer. Solange die Ladezeit im Stundenbereich angesiedelt ist und der Ersatzakku tausende Euro kostet ist und bleibt jedes E Auto ein alltagsuntaugliches Nischenprodukt. Weder Abbau der Metalle für den Akku ist sonderlich Umweltfreundlich und wenn die Autos mit Braunkohlenstrom geladen werden war's das endgültig auch mit der Umweltfreundlichkeit.

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Niemand bei klarem Verstand wird bestreiten, dass E-Autos momentan nicht die Verbrennungsmotoren ersetzen können. Die Diskussion dreht sich eigentlich darum, dass die eine Fraktion meint E-Autos können bei ausreichender Entwicklung die Verbrenner ersetzen und sollten dies auch tun - daher fordert diese Fraktion sowohl Förderung als auch Druck um diese Entwicklung voranzubringen.
Die andere Fraktion meint, dass E-Autos entweder technisch niemals in der Lage sein werden Verbrenner zu ersetzen und/oder dies auch dann nicht tun würden/sollten wenn die Technik es erlaubt.

Also bei der Technik bin ich persönlich mir recht sicher, dass diese einen Stand erreichen kann der ein E-Auto einem Verbrenner ebenbürtig macht. Die aktuellen Teslas sind da ja schon ziemlich nah dran (die Supercharger können die Teslas in 30min soweit aufladen dass man mehr als 200km weiter kommt, also kein Stundenbereich mehr) - ja ich weiß, für die Masse zu teuer usw. aber ich meine ja nur dass dies schon ein deutlicher Unterschied zu Ampera&Co ist und sicher nicht das Ende der technischen Entwicklung darstellt.
Bleibt eigentlich nur die Frage nach dem sollte aus ökologischer und ökonomischer Sicht.

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Sie verbieten schlichtweg die Alternative um dem Bürger eine nicht marktfähige Technologie aufzuzwingen. Das wird natürlich nicht funktionieren aber Realitätstauglichkeit ist schon lange kein Argument mehr. Es werden 2029 unzählige Verbrenner auf Vorrat zugelassen und bis in alle Ewigkeit repariert werden. Aber es wird die Weiterentwicklung von Verbrennungsmotoren (darf ja nicht mehr neu verkauft werden) und auch die Weiterentwicklung von E Autos in Europa verhindern (was wollen die Leute denn sonst kaufen?). Mit der Methode kam schon die DDR zum Trabbi und die Älteren unter uns erinnern sich vielleicht was für ein fantastischer Entwurf DAS war.

Die aktuellen Teslas sind da ja schon ziemlich nah dran (die Supercharger können die Teslas in 30min soweit aufladen dass man mehr als 200km weiter kommt, also kein Stundenbereich mehr)

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Ja, wie gesagt. Teslas fahren hier signifikante Mengen rum, es gibt auch E-Tankstellen an jeder Ecke - sehr beliebt als Dritt- oder Viertwagen und ersetzt den SLC. Tesla ist sowas wie das Apple der Autobranche. Wer sich nur ein auto leisten kann oder will dimensioniert selbiges nach den Maximalanforderungen und das ist kein 70.000 Dollar Sportwagen sondern die 20000 Euro Familienkutsche für Kind, Kegel und den Skiurlaub.

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Kauft einfach Hybrid und macht kein Aufheben.

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dtrainer schrieb:

Soso. Also immer schön mit der NOX-Schleuder durch die Innenstädte, macht ja nichts

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Wen bitte hat denn das damals interessiert wieviel ein auto an abgasen ausstößt beim fahren durch die innenstadt ? weder autofahrer noch anwohner ! Und dass ich einen an der Waffel hab weiß ich selbst das brauchst du mir nicht durch smilies zu bestätigen

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Ob Du einen an der Waffel hast, kann ich nicht beurteilen, nur das, was Du abläßt. Man hat erst allmählich entdeckt, was Abgase anrichten, aber heute ist es bekannt. Da ist so eine Aussage

Also unterm Strich halte ich das ganze eh nur für eine art ablenkung

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schlicht ignorant, und dafür gibt es einen - umsonst.

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Selbstverständlich kommt das Aus für den Verbrennungsmotor. So wie es für die Dampfmaschine, die LP, die analoge Kamera, die mechanische Uhr und den Füllfederhalter gekommen ist. Das bedeutet, es wird ihn weiterhin geben, ... für den Liebhaber.
Es ist nicht mehr Stand der Technik, mit einem Miniaturkraftwerk durch die Gegend zu fahren, das Bewegung mittels Explosionen erzeugt. Es ist nicht effizient, einen großen Teil der Energie im Kühlwasser zu lassen und beim Abbremsen zu verschleudern. Es ist eine im Kern veraltete Technologie.*
Elektroautos sind in nahezu jeder Hinsicht effizienter, zumal sie obendrein mit weniger Bauteilen auskommen. Mal ganz grundsätzlich betrachtet. Natürlich steckt die E-Mobilität noch in ihrer Frühphase und ist nicht massentauglich. Das waren die ersten Kugelschreiber übrigens auch nicht. Wenn man sich anschaut, welchen Entwicklungssprung die Akkus in den Mobiltelefonen hingelegt haben, ist die Massentauglichkeit von Elektroautos absehbar. Bloß mit dem Unterschied, daß es für die Akkus in Mobiltelefonen keine Alternative gab, für die Akkus in Autos aber schon. Deshalb bedarf es für die Industrie vernünftig gesetzter Anreize, ihre Entwicklungen mit einem vergleichbaren Elan voran zu treiben. Wie etwa durch den Ausbau der Infrastruktur.
Verbote sollten die Ultima Ratio bleiben. Letztlich bedeuten sie ja auch nichts anderes, als daß man klügere Maßnahmen allzu lange verpennt hat.



*) ... die in einem ebenso veralteten Gemeinwesen auch noch lange existieren wird. Ich hatte in Afrika oft genug Schwierigkeiten an Benzin zu kommen, da möchte man über Ladestationen garnicht nachdenken.

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Das bedeutet, daß das Ende des Verbrennungsmotors ("Aus" ist imho ein ganz unglücklicher Begriff) kommen wird, sobald er von etwas zweckmäßigerem und bequemerem verdrängt wird. Dem kann sich wohl jeder anschließen...

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Nachbar schrieb:

[...]Elektroautos sind in nahezu jeder Hinsicht effizienter[...]

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Nö. Wenn Du fairerweise den Gesamtprozess der Stromerzeugung betrachtest, also Wirkungsgrad des Kraftwerks, Leitungsverluste usw., sieht die Rechnung alles andere als eindeutig aus. Bei dieser Betrachtung können z.B. bei der Eisenbahn (moderne) Diesellokomotiven im Gesamtwirkungsgrad mit Elektroloks gleichziehen. Was dann bei der individuellen Elektromobilität den Ausschlag zu Ungunsten Elektro geben dürfte, wäre der Wirkungsgrad des Akkus. Wieviele kWh brauche ich um das Ding zu laden, und wieviel kWh kommen dann wieder 'raus?

Ich erinnere hier mal an die einfache Heizung: Strom, wie er aus der Dose kommt, lässt sich nahezu verlustfrei in Wärme umwandeln und eine Heizung erfordert bei weitem nicht die Energiedichte wie z.B. ein Fahrzeugantrieb - hier sind also auf den ersten Blick sogar technische Vorteile für Strom zu erkennen. Dennoch sind die elektrischen Heizungen ökologisch und ökonomisch ziemlich in Verruf geraten - zugunsten von ausgerechnet Gas und Heizöl.

Man könnte einmal ganz spitz fragen: Wenn also Strom im Vergleich zu Heizöl und Gas zu teuer zum Heizen ist - wäre zunächst mal zu klären, warum Strom im Vergleich zu Heizöl und Gas aber billig genug zum Verfahren sein sollte?

Natürlich ist der Trend zur Elektromobilität zu begrüßen - aber bitte dann, wenn die dafür erforderliche Technik ausentwickelt und die Infrastruktur auch wirklich vorhanden ist.

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dtrainer schrieb:

Ob Du einen an der Waffel hast, kann ich nicht beurteilen, nur das, was Du abläßt. Man hat erst allmählich entdeckt, was Abgase anrichten, aber heute ist es bekannt. Da ist so eine Aussage
schlicht ignorant, und dafür gibt es einen - umsonst.

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ok der Punkt geht an dich. Es war wirklich etwas ignorant aber wenn ich bedenke wann der erste Elektromotor erfunden wurde (200 jahre ungefähr) dann sind wir heute noch nicht so wirklich weit mit der technik oder ? Und da wollen die in 14 jahren den VB der sich so lange gehalten hat einfach verbieten ? da wird die Frage nach dem Warum doch erlaubt sein.. und das mit der Abgasbelastung fällt mir schwer gelten zu lassen denn damals haben die Städte auch schon gestunken und waren verpestet von abgasen.

Die sollten lieber erstmal forschen wie man strom "grün" produziert und die entsprechenden akkus "grün" herstellt und diese dann auch noch was halten. Abgesehen davon dass die e-autos verdammt gefährlich sind.