Die RAF-Verschwörung

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

MatScientist schrieb:

Ja, sehr verbittert und mit persönlichem Groll.
Aber auch so nachvollziehbar.

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Ja, aber nur wenn man alles glaubt was "Prof. Walter" dort schreibt. Und so wie der ganze Sermon dort geschrieben wird, glaube ich dem Mann kein Wort.
Hier eine andere Zusammenfassung des Ganzen.
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Demnach war eine holländische Bank, diejenige die letztendlich quer geschossen hat. Auch wird dort nicht von einem vor Kraft strotzendem gesunden Unternehmen gesprochen, so wie es Herr Professor tut, sondern von Umstrukturierungen, die nicht die erhofften Ergebnisse brachten. Die geplante Übernahme von Züblin durch WalterBau wird in des Professors Pamphlet ebenfalls nicht erwähnt, dafür aber ein lupenreines brilliant weißes Bild von Professor Walter gezeichnet. Der gute Mann wirkt unglaubwürdig.

Mit Wisnewski ist geschenkt. Du solltest dich aber mal mit ihm beschäftigen. Der Mann gibt dem Begriff "Schwätzer" eine ganz neue Dimension.

AW: Die RAF-Verschwörung

ich würd' das - auch im Zusammenhang mit den Aussagen der RAF bezüglich des herrschenden Kapitalismus - nicht so einseitig sehen wollen: Banken und Bankenkartelle (die als solche witzigerweise gar nicht vom Bundeskartellamt "kontrolliert" werden) haben viel zu viel Macht im Lande. Eine Bank sollte ein "dienstleistendes Wirtschaftsunternehmen" sein - ist sie das? War sie das bei Holzmann, bei der STRABAG und bei der Walther-Bau-AG?

Natürlich war es ein Managementfehler sich auf die Aussage der "blühenden Landschaften" des Altkanzlers Kohl zu verlassen. Andererseits hat die damalige Regierungskoalition "das ihrige dazu getan", dass potentiell unliebsame Konkurrenz (die natürlich grundlegend saniert werden musste) aus dem "wilden Osten verschwand"; der Altkanzler hat dadurch mit seiner Regierungskoalition dem deutschen Volk mehr Schaden als Nutzen zugefügt (kann man heute noch sehen....). Wären die Banken "wirtschaftende Dienstleister" gewesen, hätten sie das Management auf Kurskorrekturen gedrängt, anstatt den Betrieben das Wasser abzudrehen". das Problem ist, das Banken auch dann noch verdienen, wenn der Betrieb in die Insolvenz geht - man kann ja die erzwungenen Verluste steuermindernd geltend machen. Wenn man das nicht will, das Banken letztlich über Unternehmen bestimmen - muss man diese steuerliche Praxis gesetzlich stark einschränken. Dann könnte es für Banken nämlich interessanter werden, einen strauchelnden Geschäftszweig wirtschaftlich zu stabilisieren, anstatt ihn auf Kosten der Allgemeinheit "den Bach 'runter gehen zu lassen".

Was Wisnewski (und in Teilen auch Helmut Schmidt) angeht: Man könnte vielleicht ein wenig mehr Respekt vor der Altersweisheit zeigen - auch wenn man die Meinung die dahinter steht, selbst nicht teilt....

AW: Die RAF-Verschwörung

@ThomasausBerlin
Stimme deinem Post zu. bis auf die letzte Zeile mit Wisnewski. Was der Mann von sich gibt hat mit Weiheit nichts zu tun. Allein seine Thesen zur Mondlandung sind alles andere als weise.

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

tiktok schrieb:

Ja, aber nur wenn man alles glaubt was "Prof. Walter" dort schreibt. Und so wie der ganze Sermon dort geschrieben wird, glaube ich dem Mann kein Wort.
Hier eine andere Zusammenfassung des Ganzen.
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Demnach war eine holländische Bank, diejenige die letztendlich quer geschossen hat.

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Habe die Seite gerade gelesen.
Da widerspricht sich bis auf die Aussage der Firmenliquidität nichts mit den Aussagen von Hrn Prof. Walter.
Die von dir genannte holländische Amro-Bank war eine von 27 Banken, von der jede ein Vetorecht hatte.
Legte nur einer ein Veto ein, kam es nicht zu einer Finanzierung.
Sowas kann einen Konzern nur kaputt machen!
Der Fehler Herrn Walters war, und das ist regional bekannt, dass er sich überschätzt (chronischer Choleriker und Patriarch) und mit der deutschen Bank sowie anderen (BlB, LbBw) verscherzt hatte.

Diese agierten aus persönlichem Groll heraus (va Dr. Gribkowski), um die Firma zu zerschlagen.
Ein schönes Beispiel, dass hier tatsächlich ein Wirtschaftsverbrechen vorlag:

" pikanterweise boten die*Banken*der*WALTER BAU*für die*DSI*seinerzeit einen*"Schandpreis"*von nur*86 Mio. €*an, die*WALTER BAU*war*notgedrungen damit einverstanden. Die*Banken lehnten*auch dieses*Schandangebot*in*letzter Sekunde*ab*und behielten*das Pfand*mit*DSI für sich.

Wenige Monate nach*der*Insolvenz*der*WB*wurde die*DSI*dann um ca.*160 Mio. €*an eine den Banken bekannte*Investmentgesellschaft*verkauft.*
Im*Jahre 2007, nach Ablauf einer*Schonfrist*von*2 Jahren, wurde die DSI nun um*ca. 1,15 Mrd. €*an eine schwedische Firma*weiterverkauft.*"
Q:
http://www.prof-walter.de/25.0.html


@tiktok:
KEIN WORT ihm zu glauben entbehrt jeder Grundlage.
Natürlich ist viel von Groll und Heimzahlen geprägt.
Aber allein die Tatsache, wieviele der damals beteiligten Finanzbosse jetzt hinter gitter sitzen...gribkowski, fischer, schmidt....zeigt, was das für Herrschaften waren!
DAS waren allesamt Triebkräfte der sog. "Deutschland AG".
Einem Wirtschaftsfilz mit mafiösen Strukturen.

AW: Die RAF-Verschwörung

es ist eine unverfrohrene Unverschähmtheit
und völlige irrationelle Annahme, die
Bundes Republik Deutschland / deren
Behörden für von Gewalttätern durch geführte
Verbrechen in irgend eine Nähe zu rücken.

AW: Die RAF-Verschwörung

Na, von wem wurden denn seinerzeit Waffen für gewaltbereite Studenten in Berlin besorgt?

AW: Die RAF-Verschwörung

-www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=berlin%20raf%20gewaltbereite%20studenten
-http://www.focus.de/politik/deutschland/raf/tid-5762/2-juni-1967_aid_56483.html
-http://www.helles-koepfchen.de/artikel/2135.html

psst

und dann muß nur noch Benzin ins Feuer gekippt werden und die Nerven liegen blank

und einige "wilde" greifst Du Dir raus >
http://www.psychomeda.de/lexikon/multiple-persoenlichkeit.html
ein wenig Training und Bearbeiten der Persönlichkeit

AW: Die RAF-Verschwörung

In dem Zusammenhang: Woher kam denn die Unterstützung von staatlicher Seite in Sachen NPD/NSU und Konsorten ???? Und ist es nicht "normal" dass aus den Aservatenkammern der Landespolizeibehörden für verdeckte Ermittlungen schon mal beschlagnahmte Gegenstände "ausgeliehen" werden? Und wer steckt dahinter - in der Regel muss ein Innenminister oder gar ein Ministerpräsident "seinen Hut nehmen", wenn so was an die Öffentlichkeit kommt....
Und dann - man beachte mal die rätselhaften "Selbstmorde" der ersten Generation der RAF-Terroristen in Stammheim.... Klar kann man, wie später behauptet, eine Waffe in einer präparierten Verteidigerakte verstecken und einschmuggeln - aber wieso wurden die Gefangenen in einem Hochsicherheitsgefängnis nicht nach dem Verteidigerbesuch durchsucht? Und wie soll das funktionieren - ohne "Fremdeinwirkung" - das man sich an einem nur 80 cm "hohen" Zellengitter erhängt.....

Im Zusammenhang mit der RAF gibt's da, genauso wie im Zusammenhang mit dem NSU, eine Menge an ungeklärter Fragen; und da ist schon der Verdacht berechtigt, dass Behörden des Staates "ihre Finger mit im Spiel" hatten....

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

MatScientist schrieb:

@tiktok:
KEIN WORT ihm zu glauben entbehrt jeder Grundlage.
Natürlich ist viel von Groll und Heimzahlen geprägt.
Aber allein die Tatsache, wieviele der damals beteiligten Finanzbosse jetzt hinter gitter sitzen...gribkowski, fischer, schmidt....zeigt, was das für Herrschaften waren!
DAS waren allesamt Triebkräfte der sog. "Deutschland AG".
Einem Wirtschaftsfilz mit mafiösen Strukturen.

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Von einem "Professor" erwarte ich eine sachliche und selbstreflektierte Darstellung der Dinge und nicht so ein polemisches Geschwätz, wie er es von sich gibt. Und ich erwarte auch, dass in einem solchen Bericht nicht bestimmte Dinge haarklein aufgedröselt werden und andere Dinge einfach nur mit einem Halbsatz abgehandelt werden und zwar immer dann, wenn es darum gehen könnte, dass er oder sein Unternehmen in nicht ganz so gutem Licht dastehen, wie er es behauptet. Dazu dann diese ständige schwarz/weiß Malerei. Er hat bei der ganzen Sache und auch vorher keinen einzigen Fehler gemacht und nur alle anderen sind böse und schlecht und an allem schuld. Begriffe wie "Vollblutunternehmer" und "Schandpreis" runden das Ganze dann noch ab.
Der gesamte Text ist deswegen komplett unglaubhaft und ich glaube ihm deswegen KEIN WORT.

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tiktok schrieb:

Von einem "Professor" erwarte ich eine sachliche und selbstreflektierte Darstellung der Dinge...

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Es ist schon erstaunlich, dass deine erste Reaktion, wenn dir eine Meinung nicht gefällt, zuallererst immer die Diffamierung derjenigen Person, welche die Meinung vertritt, ist.

In diesem Fall durch das in Gänsefüsschensetzten des Wortes "Professor", welches hier wohl suggerieren soll, dass er sich diesen Titel selbst gegeben oder zumindest diesem nicht gerecht wird.

Ein Bundesverdienstkreuzträger 1. Klasse, langjähriger Vorsitzender des Bundesverbands der deutschen Bauindustrie der im Bauingenieuerswesen habilitiert und das am meisten verkaufte Mathematikbuch der 80er Jahre herausgegeben hat, dürfte dir doch Vorbild sein als Bauingenieur, oder nicht?!

Lieber mal den Mund halten und nichts kontroverses sagen, hast ja recht, dann wird einem wenigstens der Konzern nicht zerschlagen.
Dann sind die Eier in der Hose aber ziemlich klein...

AW: Die RAF-Verschwörung

Nein die Gänsefüsschen sollen aussagen, dass der gute Mann in wirklich jedem Satz, in dem es um seine Person geht, herausstellen muss, welchen Titel er hat. Das geht soweit, dass er von sich selbst aus diesem Grund in der dritten Person redet.
Deswegen kannst du deine Hobbybeleidigungen und wilden Theorien wieder einpacken und dich weitergrämen.
Es ist wirklich unglaublich wie du wirklich versuchst JEDEN kleinen Pipifax dazu zu benutzen deine armes kleines Ego wieder aufzupolieren. Und so jemand redet von Eiern. Hab gut gelacht. Werd erwachsen!

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MatScientist schrieb:

In diesem Fall durch das in Gänsefüsschensetzten des Wortes "Professor", welches hier wohl suggerieren soll, dass er sich diesen Titel selbst gegeben oder zumindest diesem nicht gerecht wird.

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Selbst gegeben hat er sich den Professorentitel nicht, allerdings hat er auch nicht die nötigen Wissenschaftlichen Qualifikation zum Professorentitel. Dieser Titel wurde ihm genauso ehrenhalber verliehen wie sein Doktortitel (so steht es auch der verlinkten Website).

Ein Bundesverdienstkreuzträger 1. Klasse, langjähriger Vorsitzender des Bundesverbands der deutschen Bauindustrie der im Bauingenieuerswesen habilitiert und das am meisten verkaufte Mathematikbuch der 80er Jahre herausgegeben hat, dürfte dir doch Vorbild sein als Bauingenieur, oder nicht?!

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Walter ist nicht habilitiert, zumindest nicht laut der von Dir verlinkten Website.

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tiktok schrieb:

Es ist wirklich unglaublich wie du wirklich versuchst JEDEN kleinen Pipifax dazu zu benutzen deine armes kleines Ego wieder aufzupolieren. Und so jemand redet von Eiern. Hab gut gelacht. Werd erwachsen!

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Aha.
Ja genau darum gehts mir, mein Ego in einem anonymen Forum aufzubessern.
Das ist wirklich mein einziger Antrieb, hast recht.

Und die Eier waren nicht auf dich bezogen, keine Ahnung warum du da gleich versuchst gegenzusteuern?!
Sondern darauf, dass man die haben muss um sich wie er es damals gemacht hat dagegen zu wehren, dass ein Vorstand der dt. Bank in seinem Aufsichtsrat mitdrinsitzt und er über Jahre als Präsident des BDI das shareholder-value-Konzept anprangerte.
Vom gleichen Schlage "moralisch verantwortungsbewusster Manager" waren Rohwedder und Herrhausen.
Nur passen die halt nicht so gut ins Konzept.
Von dem einen wird die Firma zerschlagen, die anderen beiden werden ausgeknipst.
Aus Basta.
Fertig und weiter gehts.

Wer nochmal einen Schuldenschnitt für die dritte Welt verlangt, dem wird ein Bild von Herrhausens explodiertem Auto auf den Tisch gelegt.
Ein Josef Ackermann lehnte einen Schuldenschnitt ab, weils "ihm dann so ergehen würde wie Hrn. Herrhausen"....
http://youtu.be/pcvC6iTN7F8

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MatScientist schrieb:

Aha.
Ja genau darum gehts mir, mein Ego in einem anonymen Forum aufzubessern.
Das ist wirklich mein einziger Antrieb, hast recht.

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Tja,so schaut's aus, und der Einzige, der daran etwas ändern kann, bist du selbst.

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tiktok schrieb:

Tja,so schaut's aus, und der Einzige, der daran etwas ändern kann, bist du selbst.

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Lenk nicht vom Thema ab, um mich gehts hier garnicht.
Du kennst mich nicht also erlaub dir keine Schlüsse, was meine Beweggründe sind hier im Forum zu verweilen.
Ich hab auch meine Vermutungen warum du als Verneiner so gut wie jeder Verschwörungstheorie hier verweilst, aber ich nutze es nicht als vorgetragenes Argument gegen deine Posts, da Diskreditierung armselig ist.
Und immer nur dann verwendet wird, wenn die Gegenargumente fehlen oder man kausale Zusammenhänge einfach nicht wahrhaben will, weil sie der political correctness widersprechen.

Somit finde ich deine Herangehensweise, nicht einzelne Punkte des Hrn. Walter zu widerlegen, sondern sofort seine Person und seine Beweggründe in Frage zu stellen, falsch und entspricht nicht einer guten Diskussionskultur.

AW: Die RAF-Verschwörung

MatScientist schrieb:

Lenk nicht vom Thema ab, um mich gehts hier garnicht.
Du kennst mich nicht also erlaub dir keine Schlüsse, was meine Beweggründe sind hier im Forum zu verweilen.

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Wozu ich mir eine Meinung bilde, entscheide ich ganz für mich allein. Deine ganzen Posts strotzden nur so von ad hominem Aussagen gegen meine Person, also hör auf zu weinen oder verhalte dich eben nicht so kindisch.

Ich hab auch meine Vermutungen warum du als Verneiner so gut wie jeder Verschwörungstheorie hier verweilst, aber ich nutze es nicht als vorgetragenes Argument gegen deine Posts, da Diskreditierung armselig ist.
Und immer nur dann verwendet wird, wenn die Gegenargumente fehlen oder man kausale Zusammenhänge einfach nicht wahrhaben will, weil sie der political correctness widersprechen.

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Das ist schön für dich, dass du auch deine Vermutungen hast. Interessierst mich aber irgendwie mal so überhaupt nicht. Du scheinst dir mehr Gedanken über mich zu machen, als zum Thema an sich. Widerspricht übrigens deinem ersten Satz ziemlich deutlich.

Somit finde ich deine Herangehensweise, nicht einzelne Punkte des Hrn. Walter zu widerlegen, sondern sofort seine Person und seine Beweggründe in Frage zu stellen, falsch und entspricht nicht einer guten Diskussionskultur.

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/gähn..
Ich habe genau beschrieben, was mir an dem Sermon, den er von sich gegeben hat, nicht gefällt. Aber wer nicht an einer "guten Diskussionskultur" interessiert ist, der ignoriert so etwas natürlich einfach. Wieso eigentlich jetzt plötzlich nur noch "Herr Walter" und nicht "Professor Walter"? Ist dir dann doch aufgefallen, dass du mit Habilitation vollkommen Blödsinn geschrieben ahst, weil dich die Tatsachen mal wieder, wie so oft nicht interessieren, wenn du einen Schlag für dein kleines Ego anbringen kannst? ^ ^

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tiktok schrieb:

Wieso eigentlich jetzt plötzlich nur noch "Herr Walter" und nicht "Professor Walter"? Ist dir dann doch aufgefallen, dass du mit Habilitation vollkommen Blödsinn geschrieben...

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Nunja, das er habilitierte ist in der Tat falsch.
Jedoch schmälert auch "nur" eine Ehrenprofessur das Ansehen wohl kaum.
Ich kann auch Fehler zugeben, so klein scheint mein Ego wohl doch nicht zu sein

Btw ich/wir sind vollkommen vom Thema abgeschweift!
Es ging um die Verschwörung der 3. Raf-Generation

AW: Die RAF-Verschwörung

Das bei allen Terroristischen Aktivitäten in Deutschland Geheimdienste und Verfassungsschutz beteiligt waren und sind, dürfte ja mittlerweile kein Geheimnis mehr sein. Ob das jetzt die RAF, der 2.Juni, die Sauerland Gruppe Sauerland-Zelle: Mutmaßlicher CIA-Mann war "der Chef" - Panorama | STERN.DE oder der NSU sind oder waren. Mit bekannt werden der Existenz der Gladio Geheimarmeen konnte man sich doch so allerhand vorstellen. Geheimarmee Gladio: Half der BND mit Waffenlagern in Deutschland? | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN Das Celler Loch ist doch auch so ein Beispiel wie die Dienste mitmischen https://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch Oder die Tötung von Benno Ohnesorg, worauf die Gründung der Bewegung 2.Juni erfolgte. Schüsse auf Studenten: Berliner Polizei vertuschte Hintergründe des Ohnesorg-Todes - SPIEGEL ONLINE
Ich glaube man kann sich dass ganze Ausmass der Geimdienstaktivitäten gar nicht vorstellen. Das es auch häufig zu Selbsmorden kommt, wie bei der RAF oder NSU, die recht merkwürdig erscheinen ist noch eine ganz andere Sache. Zum Beispil Andreas Baader

In Zelle 719 holte Baader die Pistole aus einem Versteck im Plattenspieler und feuerte im Stehen - wohl um einen Kampf vorzutäuschen ... und die Pistole auszuprobieren - zwei Schüsse ab, einen in seine Matratze, einen in die Zellenmauer neben dem Fenster. Dann suchte er die von der Pistole ausgeworfenen Patronenhülsen zusammen und legte sie neben sich. Er hockte sich auf den Zellenboden und setzte den Lauf der Waffe in seinen Nacken. Mit der einen Hand hielt er den Griff, mit der anderen den Lauf und drückte mit dem Daumen ab. Die Kugel trat im Nacken ein und an der Stirn, kurz über dem Haaransatz, aus.

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DER SPIEGEL 38/2007 - Dann gibt es Tote
Ich sage es mal so, ich kann mir so einen Selbsmord nicht vorstellen. In diesem Zusammenhang auch ganz interessant das selbst der Kriegsverbrecher Hess von Agenten ermordet worden sein soll Adolf Hitler's Nazi deputy Rudolf Hess

AW: Top 10 der Verschwörungstheorien

High, Blankfeld
als das Buch 'Der Baader-Meinhof Komplex' von Stefan Aust 1985 erschien, schrieb ich in mein Tagebuch, nachdem ich es gelesen hatte:
1977 wurde der Genickschuss als offizielle Selbstmordvariante in die deutsche Justiz wieder eingeführt

Heute weiß ich, dass es der Plan der RAF war, bei einer fehlgeschlagenen Freipressung mittels der Landshut-Entführer, sich zu töten, aber das ganze als 'hinrichtende Morde' darzustellen, um so einen 'Aufschrei' im Volk zu provozieren, der sich dann in einer Revolution entlädt.
Viele RAF-Sympathisanten waren dann auch dieser Meinung, zumal F.J.Strauß im Bundestag während der Landshut-Entführung gefordert hatte, dass man für jede tote Geisel einen Terroristen töten solle.

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Deutschland besitzt GAR KEINE Geheimdienste, es sind fremde Mächte, jenseits des Atlantiks die hier tun und lassen können was sie wollen. Bis ihnen das Geld ausgeht. Es gärt sehr lange, aber wenn sich der Frust auf der Strasse entlädt will ich nicht in der Haut eines Amis stecken.

Übrigens egal wo auf der Welt. Deutschland wird eh wieder am längsten brauchen bis sich hier was tut