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Monsanto will uns alle ausrotten!

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.046
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Um das mal auf einen Punkt zu bringen: Was passiert eigentlich wenn de Mais schädlingsresistent ist? Klar - die Schädlinge haben weniger zu beissen.... verhungern vielleicht sogar. Nur:von den Schädlingen leben auch andere Tiere, Insekten genauso wie Reptilien, Vögel.... steben die dann auch aus oder suchen die sich neue Futterquellen?

Irgendwie vergaloppierst Du Dich hier gewaltig.

Was wäre, wenn der Maisbauer seinen Maisanbau in Monokultur ganz einstellt und das betreffende Gebiet renaturiert? Das wäre doch ökolgisch sinnvoll, oder? Es würde aber exakt die gleichen Folgen für die Schädlinge & Co haben. Du hältst also ein etwas absurdes Plädoyer für den Anbau von Nutzpflanzen zur Ernährung von Schädlingspopulationen.

Im Prinzip ist es doch so, dass irgendwelche Viecher in den großen Monokulturen ideale Ernährungsbedingungen finden. Daher vermehren sie sich so rasant und überbordend, dass sie auch von ihren natürlichen Feinden nicht mehr kurz gehalten werden. Damit werden diese Viecher überhaupt erst zu Schädlingen - und weil die natürliche Regulierung nicht funktioniert, muss zu Pestiziden gegriffen werden. Diese vergiften allerdings nicht nur Schädlinge, sondern auch alles weitere bis hin zum Erzeuger. Dieses Dilemma ist doch eigentlich DAS Hauptargument gegen große Monokulturen.

Blöde halt nur, dass man aber auf die Erträge der Monokulturen angewiesen ist. Sonst wäre der Umstand, den Du selbst anderswo beschreibst, dass ja eigentlich genügend Nahrung für alle vorhanden ist, die nur richtig verteilt werden muss, nicht gegeben - also: Monokulturen aufgeben und alles renaturieren geht nicht, wenn man die Welt-Ernährungslage einigermaßen sicher stellen will. Damit ist doch der Anbau genmanipulierter Pflanzen zumindest im ersten Step doch schon mal ein recht gut nachvollziehbarer Ansatz, um aus dem oben beschriebenen Dilemma heraus zu kommen.

In jedem Fall verdient imho das Thema eine sachliche Betrachtung und keine unfundierte Katastrophenrethorik.

[otop]... womit ich wieder mal bei der gleichen Diskussion wie beim CERN bin ...[/otop]
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Es geht letztlich darum, das Gleichgewicht zu bewahren, Lupo. Und wenn der mensch nun in die natur eingreift - Du hast ja schon die Monokulturen erwähnt - muss er sich auch Gedanken darum machen wie man eben trotzdem das Gleichgewicht bewahren kann. Ums vereinfacht und etwas übertrieben zu sagen: Niemand hat was dagegen wenn das Weizen- ode maisfeld aufgrund von "techniken" plötzlich den hundertfachen ertrag abwirft - solange eben die Ertragssteigerung nicht den Boden auslaugt, nicht in das empfindliche ökologische Gefüge eingreift und auch keine neuen Probleme verursacht. Und da wird es dann schwierig: Eine grosse Ertragssteigerung geht heutzutage nur mit de chemischen Keule. Die aber- siehe Güllebeispiel - hat Nebenwirkungen - was geschieht nach massenweise Nitratausbrimngung, nach massenhafter Stickstoff- Phosphor- Amoniumausbringung mit dem Boden, mit den Tieren, mit den Nachbarpflanzemn....? Und da kommen wir dann auch ganz schnell zu so einem Mist wie Regenwälder abholzen, um Palmölplantagen anzulegen - und das so gewonnene Palmöl dann zu Biosprit verarbeiten....
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Weil es bei genmanipulierten Pflanzen keine entsprechenden Langzeitstudien gibt - man erinnere sich: Die Technik der wissenschaftlichen Genmanipulation ist relativ neu..... also kann es da zeitlich gesehen überhaupt keine Langzeitstudie geben.
.
Das ist natürlich der perfekte Zirkelschluß, nech?
Um hier mal etwas Realität ins Thema zu bringen:

Prevalence and impacts of genetically engineered feedstuffs on livestock populations. - PubMed - NCBI

- - - Aktualisiert - - -

Spoiler alert: GVOs sind harmloser als natürliche Züchtungen.
 

Telepathetic

Groß-Pontifex
1. Juli 2010
2.972
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Oh nein, der Mensch benutzt Düngemittel, um seine Ernährung sicherstellen zu können. Da ist der Weltuntergang vorprogrammiert. Thomas, Lupo sprach doch von "keiner unfundierten Katastrophenrhetorik".

Der Einsatz von Düngemitteln in der Landwirtschaft ist eine Grundvoraussetzung für die Bodenfruchtbarkeit und Versorgung der Pflanzen mit Nährstoffen. Es kommt jedoch auf das richtige Maß an. Ein sparsamer Umgang und eine an den Pflanzenbedarf angepasste Dosierung sind besonders wichtig. Nur so können negative Auswirkungen auf Böden, Gewässer, Klima und die Biodiversität verhindert werden.
Düngemittel | Umweltbundesamt
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wie viele Jahre sollte so eine Langzeitstudie deiner Ansicht nach umfassen, TaB?

Bitte beantworte diese Frage!
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Garnicht. Es fehlen Langzeitstudien, die den Effekt von Langzeitstudien zeigen. Daher ist es unverantwortlich, Langzeitstudien zu starten, um den Effekt von Langzeitstudien zu studieren, weil der Effekt von Langzeitstudien unbekannt ist.

Und währenddessen ist die Hälfte der weltweit angebauten Nutzpflanzen GE. :)
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wie viele Jahre sollte so eine Langzeitstudie deiner Ansicht nach umfassen, TaB?

Bitte beantworte diese Frage!

Aus dem Gefühl heraus - 20, 25 Jahre. Man müsste mal einen Biologen fragen, in welchem Zeitraum sich signifikante Störungen im Ökosystem bei spontanen und grossflächigen Eingriffen in das selbe zeigen - es könnten auch durchaus 10 bis 15 jahre ausreichen.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Hervorragend. Erstzulassung eines GMO war 1996.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Auf Jeden! Im Gegensatz zu "natürlichen" Züchtungen. Steht alles im verlinkten Paper, das sollte man wirklich mal lesen wenn man über Gentechnik in Pflanzen reden möchte. Zumindest abstract und einleitung. ;)

und dann gehts weiter mit:

Evaluation of endogenous allergens for the safety evaluation of genetically engineered food crops: review of potential risks, test methods, example... - PubMed - NCBI
Assessment of GE food safety using '-omics' techniques and long-term animal feeding studies. - PubMed - NCBI
Genetic basis and detection of unintended effects in genetically modified crop plants. - PubMed - NCBI

- - - Aktualisiert - - -

und, wenn es eine gab, von wem wurde sie bezahlt ? ;)

Vom Antragssteller, wieso sollte man Stuergelder für sowas verschwenden?

Naja, da der GE Killermais noch nicht die Weltherrschaft übernommen hat zeigt doch dass er ganz harmlos ist und nur spielen will.
Ich bin mir nicht sicher, aber das müßte das Dokument sein:
https://www.aphis.usda.gov/brs/aphisdocs2/95_04501p_com.pdf
https://www.aphis.usda.gov/brs/aphisdocs/95_04501p.pdf

https://www.aphis.usda.gov/biotechnology/petitions_table_pending.shtml
 
Zuletzt bearbeitet:

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Ja, überall. Das heißt aber nicht automatisch dass alles gelogen und erfunden ist.
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

nö, an sich gehts bloss um die glaubwürdigkeit....

siehe z.b. die links oben. alle von irgend einer US behörde. gibts da auch gegenstudien ? unabhängige peer reviews ? gegenmeinung, die nicht mundtot gemacht werden ?



zugegeben, bin weder wissenschafter, noch sonderlich informiert was 'genfood' angeht, doch eins sollte klar sein: wenn es um wirtschaftliche dinge geht (bzw um milliardengewinne), sind viele menschen käuflich. da wird die eigene mutter verkauft... nix neues, alles schonmal da gewesen...


lustigerweise scheinen mir jedoch gerade die leute, die 'genfood' preisen, sich eher von normalen pflanzen/tieren/etc zu ernähren, weil es ja quasi luxus ist und es sich geleistet werden kann... der genkram ist ja bloss für die masse....
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Der Genkram ist Industrie- und Futtermittel - überwiegend und taucht in echten Lebensmitten witzigerweise kaum auf.
Die Links sind selbstverständlich von der zuständigen US behörde, TaB hat doch danach gefragt.

PubMed.com (bzw. NCBI) ist der Literaturkatalog US Gesundheitsbehörde. Die katalogisieren und verlinken so beinahe JEDE naturwissenschaftliche Fachpublikation auf diesem Planeten (biologie, medizin), da findet sich alles. Alternative ist GoogleScholar, aber alles was relevanter ist als Apothekenrundschau ist in PubMed, alles peer reviewed, egal woher.

Wenn nach 30 Jahren anti-GMO Lobby und "Forschung" nichtmal ne Arbeitshypothese existiert wieso GMOs prinzipiell gefährlicher sein sollen als andere Züchtungsmethoden (und wieso das überhaupt nur für GE Pflanzen gelten soll) sollte man vielleicht mal seine Ausgangshypothese anhand der Faktenlage überprüfen. Dazu müßte allerdings zugegeben, dass man Unrecht haben könnte und daher wird das nicht passieren. Das macht die Diskussion etwas ermüdend, weil die "Kritiker" seit 30 Jahren die gleichen völlig obsoleten Argumente wiederkäuen.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Warum gibt Greenpeace keine Gegenstudie in Auftrag oder sucht wenigstens die fachlichen Mängel in der positiven Studie?

Jaja, ein bissel schwerer als am heimischen Rechner Dissertationen auf Plagiate durchzunudeln ist das schon.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Der Genkram ist Industrie- und Futtermittel - überwiegend und taucht in echten Lebensmitten witzigerweise kaum auf.
Die Links sind selbstverständlich von der zuständigen US behörde, TaB hat doch danach gefragt.

Bitte wie jetzt? Genkram wird an Tiere verfüttert, und dese Tiere landen dann als Hackbraten auf dem Teller des Menschen - und somit taucht der "Genkram" nicht beim Menschen auf ???? Ich fasse es nicht........

Die Argumentation - man verzeihe mir - ist genauso bescheuert wie wenn man behaupten würde das Fische, die durch Menschenhand verursacht Gifte wie Quecksilber, aber ach "nur" Mikroplastik" im gewebe haben, als einzigste von dem Mist betroffen wären und "nie und nimmer" Quecksilber ode Mikroplastik auf den Tisch des Menschen gelangt, wenn de den gefangenen Fisch verzehrt.....

- - - Aktualisiert - - -

Warum gibt Greenpeace keine Gegenstudie in Auftrag oder sucht wenigstens die fachlichen Mängel in der positiven Studie?

Das - dafse mich nicht fragen.... (das wundert mich auch...). Aber - es gibt ein "Umweltinstitut München" - die machen menes Wissens nach so was.....
 

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Bitte wie jetzt? Genkram wird an Tiere verfüttert, und dese Tiere landen dann als Hackbraten auf dem Teller des Menschen - und somit taucht der "Genkram" nicht beim Menschen auf ???? Ich fasse es nicht........

Das wird dich jetzt warscheinlich erschüttern, aber Gene springen nicht von einem Lebewesen ins andere. Das sind keine kleinen Tierchen die sich da gottgewollt in fremde Zellen einnisten und irgendetwas ersetzen. Das Essen, das eine Kuh frisst wird von der verdaut. Die mutiert nicht. Nienichtmiemals. Veränderte Gene sind nicht zu vergleichen mit Quecksilber, oder Mikroplastik. (Bevor die Frage aufkommt, nein, auch nicht mit Nanoplastik oder sonstigen Wortschöpfungen)


Thomas, lies doch bitte mal ein gutes Buch.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Thomas, lies doch bitte mal ein gutes Buch.

...ich lese viele gute Bücher...... mach' Dir mal bloss keine Sorgen..... ;-)

ich habe den Link zum Umweltinstitut München - ich such' Dir heute abend mal einige Studien heraus. Auch zum "Genmaisproblem"..... und dann reden wir weiter... ;-) Nur jetzt, in diesem Moment geht's nicht - ich hab heute vor- und nachmittag noch anderes zu tun.... ;-)
 

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Du, ich kenne die Studien, du wirst mir da nichts neues erzählen können. Im Gegensatz zu dir informiere ich mich grundsätzlich vorher, bevor ich mir eine Meinung bilde und irgendetwas in die Welt posaune. Aber bitte, untermauer mal deine hanebüchenen Behauptungen, ich hab gern was zu lachen. Und andere hier bestimmt auch. (Wirst du eh nicht machen, du wirst das wieder übergehen, irgendeinen Nebenschauplatz aufmachen, oder beleidigend werden. Same Procedure, different Day...)

Und Leute, hört auf Kühe zu essen, sonst wachsen euch Euter!
 

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