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Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

@Thomas

Natürlich gibt es auch Irrtümer in der Wissenschaft und natürlich gibt es auch Bereiche in denen lange Zeit einfach auf der Basis von Annahmen und Vermutung gearbeitet werden. Natürlich gibt es auch immer wieder Leute welche die wissenschaftliche Methode nicht richtig verstehen oder falsch anwenden und somit der Wissenschaft einen schlechten Namen geben.

Aber der oben angeführte Unterschied zwischen Religion/Glauben und wissenschaftlichen Vorgehen bleibt dennoch bestehen - auch wenn dich Dunkle Materie nicht überzeugt.
Mal angenommen die Leute, welche meinten mehr als 40km/h dürften Lokomotiven nicht fahren da der Mensch dass nicht aushält, sind zu ihrer Meinung mittels korrekter wissenschaftlicher Methode gekommen (ich bezweifle dass es so war, aber egal), dann war dies kein Glaube, sondern eine Meinung auf Basis von empirischen Erfahrungen und Experimenten die anderen auch nachvollziehen hätten können und logischen Schlüssen. Dass dann Messungen etwas anderes zeigten, zeigt nur auf dass entweder die Schlüsse falsch waren oder die Experimente mangelhaft. Es zeigt nicht, dass die Meinung ein Glaube gleich einer Religion gewesen ist.
Freilich war es vermutlich eher so, dass derartige Meinung nicht aus korrekter wissenschaftlicher Methode entsprangen sondern aus einem Mix von falsch verstandenen wissenschaftlichen Erkenntnissen und Angst vor dem Neuen.

Deine Urgrosseltern haben warum die angeführte Behauptung für Blasphemie gehalten? Weil sie es glaubten. Es gab keine Experimente die jemand hätte nachvollziehen können um selbst zu sehen ob Gott sich aufregt, wenn jemand behauptet Islam und Christentum verehrten den gleichen Gott.

Die ideale wissenschaftliche Methode ist frei von Glaube. Anders herum ist die ideale Religion frei von der Notwendigkeit eines Beweises und purer Glaube.

Im übrigen hat der Professor Harald Lesch mal sinngemäß gesagt: "Es kann ja sein dass die Modelle der modernen Physik falsch sind, nur sind sie dann verdammt gut falsch."
Begründung: Auf Basis dieser Theorie bauen wir Atomkraftwerke, fliegen zum Mond, haben unglaubliche Kommunikationstechnologien und medizinischen Technologien. Mag also sein dass die Theorien über Atome falsch sind, aber immerhin verstehen wir deren Verhalten gut genug um sie in einer Vielzahl von Weisen zu manipulieren. Jede neue wissenschaftliche Theorie müsste mindestens dieselben Technologien ermöglichen.

Wie sieht es denn bei der Religion aus? Die kommen und gehen und jeder behauptet was anderes wäre falsch oder richtig und alle Sichtweisen sind so gut wie die andere. Hat nun der Christengott die Welt erschaffen oder ist sie doch aus den Körperteilen des Urriesen Ymir gebaut wurden? Ist Homosexualität nun eine Sünde oder nicht? Die religiösen Antworten dazu sind völlig beliebig und können sogar von jedem individuell festgelegt werden.
Ob ich also für das Küssen eines anderes Mannes nach dem Tod in die Hölle komme kann ich mir selbst aussuchen, ich kann mir aber nicht aussuchen dass bei der Spaltung von Atomkernen Energie frei wird. Wer da noch meint Wissenschaft und Religion wären sich auch nur ähnlich, der hat überhaupt nichts begriffen.

Und nein, dass ist kein Werturteil über Religionen. Religionen haben durchaus ihre Berechtigung, in sozialer, moralischer und psychologischer Hinsicht. Ob ich meinen Nächsten helfe oder im Stich lasse, dabei können mir religiöse Ideen helfen. Aber beim Feuermachen hilft mir kein Gott.
 
Zuletzt bearbeitet:

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Aber, @Viminal, Wissenschaft und Religion "teilen" sich ein Problem: Das Problem nämlich, das gerfundene Erkenntnisse "zeitlich bedingt" sind. Die Mediziner die behaupteten, das bei einer Geschwindigkeit von mehr als 40 km/h "unweigerlich die Gehirnmasse an den Schädel gedrückt wird", hatten seinerzeit weder eine Dampflok die schneller als "die Rocket" lief, noch hatten sie einen Röntgenapparat mit dem man "den Passagier" ab "Tempo 41" hätte im Oberstübchen durchleuchten können.... Die Möglichkeit gab's erst "etwas später", und da gab's schon Experimentaltriebwagen, die knapp 200 km/h fahren konnten (AEG-TW mit Drehstromtechnik, zwischen Marienfeld und Zossen....). Gnz ähnlich ist das mit Einsteins "E=MC2" - wir haben einfach keine Energieform oder keinen Energieträger, der eine Sonde in einem überschaubaren Zeitraum auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen könnte. Und so bleiben wir bei der Theorie; was anderes lässt sich eben nicht beweisen..... noch nicht.....

Das "Problem der Zeit" - kennt die Religion auch. Die Kernaussagen der Religion werden "der Zeit gemäss" interpretiert, weswegen eben eine heutige Aussage zu einem religiösen Dogma "in früheren Zeiten" Blasphemie war. Wer sich heutzutage mit den uns zur Verfügung steenden Mitteln mit Religgion auseinander setzt, kann durchaus feststellen dass "die Reliǵionen" gar nicht so weit voneinander entfernt sind, die "Dogmen" und Auslegungen der Religionen aber zueinander so gegensätzlich sind wie Tag und Nacht. Und das haben auch "frühere Weise" erkannt, so zum Beispiel Mahatma Ghandi oder Guru Nanak.
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Die Gemeinsamkeiten sind aber nicht wirklich das Thema, sondern die Unterschiede. Schließlich hat der Threadersteller gefragt ob Wissenschaft nicht eine Religion ist. Antwort: Nein. Begründung: Die angeführten Unterschiede.

Das es Gemeinsamkeiten gibt, spielt da nicht wirklich eine Rolle. Männer und Frauen teilen sich auch die Gemeinsamkeit Brustwarzen zu haben. Sind Männer deshalb Frauen?
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Hallo.
ThomasausBerlin schrieb:
(...), Wissenschaft und Religion "teilen" sich ein Problem: Das Problem nämlich, das gerfundene Erkenntnisse "zeitlich bedingt" sind.
Das Problem mit vielen religiösen Dogmen oder Glaubensvorstellungen ist, daß sie eben nicht als möglicherweise falsch und "zeitlich bedingt" betrachtet werden, sondern als absolut (100%ig und ewig) wahr - ganz im Gegensatz zu mit wissenschaftlichen Methoden gewonnenen Erkenntnissen. Selbst moderne Interpretationen alter Religionen laufen in Krisenzeiten immer Gefahr, über den Haufen geworfen zu werden für eine Rückkehr zu den alten, ursprünglichen und somit angeblich wahren "Lehren" igendwelcher heilgen Schriften.

Gruß
mmkretsch
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

naja, man könnte jetzt ein beispiel bringen an das die wissenschaft 'glaubt', die masse (als SI einheit).

verzweifelt wird nach einer definition dafür gesucht, was imho eigentlich eher durch zirkelschlüsse versucht wird, bloss damit das ganze glaubenskonstrukt, so wie es ist, nicht zusammenbricht....


an sich ne spannende sache, wie sich drum gewunden wird diese einheit nicht aufgeben zu müssen ;)




oh, btw, solange das wort 'religion' nicht eindeutig definiert ist, sollte man keine aussagen darüber treffen...
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Was hat denn das SI-Einheiten-System mit Glauben zu tun? Da geht es um die Genauigkeit der Bestimmung von Messungen, mehr nicht. Die Schwierigkeiten hättest Du auch bei der Verwendung von anderen Einheiten, nur käme dann noch der Kostenaufwand der Umstellung auf diese Einheiten in Bereichen dazu wo die hohen Genauigkeiten gar nichts ausmachen.

oh, btw, solange das wort 'religion' nicht eindeutig definiert ist, sollte man keine aussagen darüber treffen...
Jupp, dasselbe gilt für die Wissenschaft wenn man die wissenschaftliche Methodik nicht verstanden hat.
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

nunja, wie gesagt, letztendlich ist es schwachsinnig, die einheit kg entweder über mol oder über watt zu definieren, da diese beiden einheiten doch über das kg definiert werden. das meinte ich mit zirkelschuss...

man könnte auch sagen, da zeit relativ ist, ist auch die definition von meter eigentlich unfug, und die definition von sekunde ist auch fraglich, wobei das wohl die beste von allen ist, da es ja relativ bleibt :)


aber egal, irgendwie funktionierts ja...
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

nunja, wie gesagt, letztendlich ist es schwachsinnig, die einheit kg entweder über mol oder über watt zu definieren, da diese beiden einheiten doch über das kg definiert werden. das meinte ich mit zirkelschuss...
Was willst du damit denn nun aussagen?

man könnte auch sagen, da zeit relativ ist, ist auch die definition von meter eigentlich unfug, und die definition von sekunde ist auch fraglich,
Warum sollte man das sagen können? Die Definition des Meters hat historische Ursprünge, man wollte sich nicht mehr mit hunderten verschiedenen Längenmaßen abfinden, die zum Teil auf menschlichen Abmessungen beruhten. Die Franzosen entschieden sich nun für eine möglichst neutrale Definition, dazu nahmen sie Abmessungen unserer Erde. Was soll jetzt daran Unfug sein?
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Was willst du damit denn nun aussagen?

was ist daran nicht zu verstehen ? das es imho blödsinn ist ein kilo über ein mol zu definieren, was über ein kg (bzw 0,012 kg) definiert ist... ganz einfach. vllt verstehe ich den begriff 'zirkelschluss' allerdings auch falsch, falls ja bitte ich um berichtigung.


Die Definition des Meters hat historische Ursprünge...

vielleicht schaust du dir mal die aktuelle definition an ;)
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Diese Zahl ist so definiert, dass
861b539f2d0f6f5d79eb0ef60e364d02.png
Kohlenstoff mit dem Isotop C-12 genau einem Mol entsprechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mol


hoppla, verlesen

zur antwort, weiter hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kilogramm#Geplante_Neudefinition
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Das Kilo ist aber so definiert https://de.wikipedia.org/wiki/Kilogramm
Seine Masse ist festgelegt durch die des Internationalen Kilogrammprototyps (auch Urkilogramm), eines Zylinders aus Platin-Iridium, der vom Internationalen Büro für Maß und Gewicht verwahrt wird. Das Einheitenzeichen des Kilogramms ist kg.
Da das Urkilo aber "auf Diät" ist, muss man zwangsweise das Kilo neu definieren, siehe https://www.ptb.de/cms/forschung-en...neuen-si/kilogramm-und-mol-atome-zaehlen.html Zirkelschlüsse vermag ich nach wie vor nicht zu erkennen.
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

und nochmal, wenn man eine einheit Y mit hilfe einer anderen einheit Z, die über Y definiert ist, definieren mag, dann sollte da irgendwann (grob runtergebrochen) Y = x*Z = Y rauskommen, oder etwa nicht ?
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?


aus Wiki:
Das Mol ist die Stoffmenge eines Systems, das aus ebenso vielen Einzelteilchen besteht, wie Atome in 12 Gramm des Nuklids Kohlenstoff-12 (12C) enthalten sind; sein Symbol ist „mol“.
So ist es definiert. Der Umkehrschluss ist aber nicht die Definition.
 

Telepathetic

Groß-Pontifex
1. Juli 2010
2.972
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Zur Frage warum manche Menschen immer versuchen müssen andere zu bekehren: Weil dies ein grundlegender Teil der sozialen menschlichen Evolution ist. Ich denke es hat zwei Funktionen:
1. Durch Bekehrer kann Neues in der Gemeinschaft verbreitet werden.
2. Bewahrer verhindern, dass sich schlechte neue Ideen in der Gemeinschaft verbreiten.
Die umgekehrten Fälle können auch wahr sein. Durch Bekehrer kann auch Altes, bzw. wieder neu Entdecktes, verbreitet werden und durch Bewahrer kann die Verbreitung von guten neuen Ideen verhindert werden.

Ein Nutzer meinte, dass sich Religion und Wissenschaft gegenseitig ausschließen. Ich finde, dass Religion wissenschaftlich betrachtet werden kann, so wie es in der Religionswissenschaft und den Geisteswissenschaften geschieht. Dagegen fällt mir aber nicht ein, wie sich Wissenschaft religiös betrachten lässt, außer vielleicht indem man sagt, dass Gott(es Wille) sich nur durch seine Schöpfung erkennen lässt und daher die Wissenschaft(en) die logische Konsequenz aus der religiösen Betrachtung sind.
 

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
5.946
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

@LEAM

sooo, nachdem ich nochmal geschaut hab, hab ich nun gemerkt das das mol ja letztendlich rausfliegt....


endlich gerafft :D
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Nun, "die Wissenschaft" kann nicht "erklären" was für der "Schaffung" von Raum und Zeit (Urknall) geschah. Hier setzt die Religion an und verkündet, dass die Schaffung von Raum und Zeit auf "Gottes Wirken" zurück zu führen ist, wobei "Gott" ebenso unerklärlich ist wie dass was vor dem Urknall war....

Der Religion ist die "Unerklärbarkeit Gottes" durchaus bewusst - und deswegen versucht sie es es gar nicht.... ( ;-) ), sondern konzentriert sich auf "fühlbare Eigenschaften des Göttlichen". Unter Anderem, um "den Gläubigen" nahe zuz bringen, dass sie zur eigenen Selbstverbesserung solche "fühlbaren Eigenschaften" in sich selbst entwickeln und kultivieren sollen. Das wiederum steht in keinem Gegensatz zur Wissenschaft; der "edle, hilfreiche, gute Wissenschaftler" ist genauso eine Bereicherung der Welt wie der entsprechend edle, hilfreiche und gute "Nicht-Wissenschaftler".... ;-)

Man kan als "Himmelskomiker" noch ein Stück weiter gehen: Die Gesetze die Raum und Zeit bestimmen, wurden nicht nur zur Bestimmung davon geschaffen, sondern auch um den Menschen anzuregen über den Weg der Erforschung dieser Gesetze die "mystische Schönheit Gottes zu erkennen". "Die Wissenschaft", und mag sie also sich selbst als noch so "fern von Gott" ansehen, erfüllt sozusagen einen "göttlichen Auftrag, allerdings mit einer "Auftragsweise", die sich völlig von der der Religion unterscheidet.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Ist Wissenschaft nicht auch nur eine Religion?

Der Zeitungsartikel, in dem eine Eisenbahnfahrt bei mehr als 30 km/h für gesundheitsschädlich erklärt wurde, war eine Satire.
 

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