Kampf der Friedensbewegung!!!

JohnDoe-therealone schrieb:

die frage wird sich bald erledigt haben, aufgrund der grossen koalition.

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Solang uns nicht Koch oder Stoiber als Kanzler droht, werd ich auch das überleben

@hives:
Schön, dass du auf meine Antwort reagiert hast
Werde später noch was dazu schreiben, muss jetzt aber los.

HanzGuckInDieLuft schrieb:

Um noch mal zu den Maidemos zu kommen...
Man sollte diese Idioten(rechte, linke) alle einsperren und zur Zwangsarbeit zwingen. So lange bis die entstandenen Schäden abgearbeitet sind. Ich glaube das Magazin Focus(pro7) hat sich mal den Spaß gemacht und ein paar linke Randalierer nach ihren politischen Motiven interviewed. Die Mehrheit stand nur dumm da und stammelte etwas von "Wir demonstrieren gegen die scheiss Reichen und so.." , " Ja ich hab gehört in Berlin geht am 1. Mai richtig was ab und dann bin ich da mal hin und so *im Suff taumel*).

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Nun... Ich denke Du hast eine ziemlich undifferenzierte Meinung über die deutsche Linke. Um da Abhilfe zu verschaffen ist Dir sehr zu empfehlen. Herman L. Gremliza, Georg Fülberth, Robert Kurz, Jürgen Elsässer, Thomas Uwer, Thomas von der Osten-Sacken, Moshe Zuckermann und andere Autoren und Journalisten zu lesen um Dir ein Bild von intellektuellen antideustchen, linken Bewegung zu machen. Man macht es sich sehr (ja zu) einfach. Linke mit Punks gleichzusetzen. Das ist genauso dumm, wie Friedrich Merz (wie es ja schon vorgekommen ist) einen Skinhead zu nennen.

http://www.linkeseite.de/autoren/gremliza.htm

Zu der Sache mit der gewaltenteilung: ich kann beim besten Willen nicht erkennen worauf du hinauswillst.

Zur EU:
hast völlig recht mit deinen Ausführungen. Die Organisation ist unflexibel und die Eu-politik tangiert die europäischen Bürgern nur äußerst peripher, da diese völlig unzureichend informiert sind und der Blick stets auf die nationale Ebene gerichtet ist. Ich denke hier dürften wir uns völlig einig sein.

Zum Kosovo:
Nehmen wir mal an, der Konflikt wäre ungerechtfertigt, dann wäre das Eingreifen natürlich genauso falsch wie jetzt im Irak.

Zum Sicherheitspaket: ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor, denn ich bezog mich aufs erste und nicht auf Nummer2, zu dem ich ebenfalls schon kritische Stimmen gehört habe.

Also eine große Koalition wäre für mich erstrebenswert.
Dann können wir endlich das dauernde gegenseitige Blockieren im Bundesrat und -tag aus Prestigegründen vergessen und die Probleme im Land angehen anstatt immer ängstlich auf die Oppositionsbank blicken zu müssen.
Die letzte große Koalition auf Bundesebene hat ja auch was zustande gebracht.

Hey Zion - was tust du eigentlich auf einem solchen Board? Ich habe das Gefühl, du bist hier fehl am Platz. Deine Argumente entbehren nicht nur einer gewissen Logik, du nährst auch den Zorn und Hass vieler.

Israel ist ein Apartheid-Regime. Es ist eine anerkannte Tatsache, dass eurer sogenannter "antirassistischer" Orden B'nai B'rith, der seine Finger überall in Israel drin hat, eng mit dem Geheimdienst des Apardheid-Regimes von Süd-afrika zusammengearbeitet hat und Namenslisten von ANC-Aktivisten im In-und Ausland gehandelt hat.

Abgesehen davon, dass die Nazis die Atombombe nicht besassen, sehe ich zwischen dem Rassismus der Nazis und dem Rassismus der Talmud-Anhänger keine grosse Differenz. Es bliebe nachzurechnen, wieviele Menschen aufgrund von Hunger und Krankheit wegen verweigerter Grundrechte (z.B. das Recht auf Wasser in punkto durch Israeli annektierte Trinkwasserquellen) durch die Israelische Okupation ihr Leben lassen mussten. Ich gehe aber davon aus, dass dies bereits einige Millionen sind. Israel hat also zumindest bald sein Holocaust-Kontingent aufgebraucht (und dessen Bedeutung in unverantwortlicher Weise trivialisiert und vermarktet).

Warum kämpfst du nicht gegen das Unrecht, das vom israelischen Apartheid-Regime ausgeht? Es gibt israelische Friedensaktivisten, vor denen ich grossen Respekt habe.

letztenendes ist eine grosse koalition auch nicht erstrebenswert, da sie genauso wenig fortschritt bringe wuerde, wie die rot/gruene regierung

semball schrieb:

Zu der Sache mit der gewaltenteilung: ich kann beim besten Willen nicht erkennen worauf du hinauswillst..

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(edit): vorhin den Punkt verpeilt , siehe unten

semball schrieb:

Zum Kosovo:
Nehmen wir mal an, der Konflikt wäre ungerechtfertigt, dann wäre das Eingreifen natürlich genauso falsch wie jetzt im Irak.

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So ist es...

?

semball schrieb:

Zum Sicherheitspaket: ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor, denn ich bezog mich aufs erste und nicht auf Nummer2, zu dem ich ebenfalls schon kritische Stimmen gehört habe.

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Also, um dich richtig zu verstehen: Das erste (in dem das zweite schon antizipiert wurde, und das wenig Bezug zu 9/11 hatte, war notwendig gerechtfertigt; das zweite (bei dem sich dann der Protest wieder ein wenig lauter zu regen traute) jedoch überzogen, unnötig oder zumindest kritikwürdig...

Da bleibt doch zumindest eine Frage:
AUF WELCHE MAßNAHMEN beziehst du dich denn eigentlich
Was war denn notwendig, was unnötig?

semball schrieb:

Also eine große Koalition wäre für mich erstrebenswert.
Dann können wir endlich das dauernde gegenseitige Blockieren im Bundesrat und -tag aus Prestigegründen vergessen und die Probleme im Land angehen anstatt immer ängstlich auf die Oppositionsbank blicken zu müssen.

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Einerseits klingt das richtig - andererseits trifft es nur einen kleinen Teil der Wahrheit: Die Wahlkampfartige Politik wird zugunsten einer eher pragmatischen Realpolitik kurzzeitgi in den Hintergrund treten.
Und dann? Was droht uns dann? Soziale Reformen??
Marktadäquate, Wallstreetkonforme Wirtschaftspolitik
ala FDP (sie hat ja recht, wenn sie den anderen Parteien Epigonentum vorwirft) sowie weitere Umverteilung wie bisher (von unten nach oben)

keine Ahnung, wie diese Politik zu dieser Zeit genannt wird, aber die fromthelefttotheright-Politik von Schrpder, Schily und Co hat ja schon einiges an Neologismen und semantischen Umdeutungen bezüglich Politik eingeführt, demnächst neu auf der Agenda:
- "Mutter-Theresa-Politik" für alles was mit Globalisierung zu tun hat
- "freiheitliche Eigenverantwortung" für Big-Brother-Überwachung
und vieles mehr:
also freut euch schon mal über neue Wörterbücher...

Erinnert das hier irgendjemanden an einen Roman?

peace
Der-dem-Koch-auch-einen-Schröder-vorzieht-aber-weiss-das-dieser-kein-sozi-ist- hives

Mir fällt da tatsächlich was zur "fromthelefttotheright-Politik" ein:
Im Fernsehen hat vor einiger Zeit mal einer festgestellt, dass die Definition von "linken" bzw. "rechten Maßnahmen" extrem knifflig ist. Dann zeigte er an allerhand Beispielen, dass z.B. Maßnahmen die vor langer Zeit als "links" galten heute von "Rechten" vertreten werden und von den "Linken" abgelehnt werden und umgekehrt..
Das Fazit war dann irgendwie, dass bei Links-Rechts außer den Grundüberzeugungen nur das Sitzverhalten im Parlament konstant ist.

Ansonsten glaub ich, dass ich mal prüfen sollte, ob ich meine Ansicht über den Kosovokrieg revidieren sollte. Wenn du mir ein paar Links zu "deiner" überzeugung geben könntest, wäre das nicht schlecht. Naja, mal schauen, wie ich die Sache einschätzen werde.

gruss semball

Hi semball, hab vorhin den Punkt Gewaltenteilung vollkommen übergangen...
Deshalb erst mal hierzu etwas:
Das Geschrieben, samt Beispiel mit dem BVG, sollte nur verdeutlichen, dass die Gewaltenteilung sich uns folgendermaßen zeigt:
1. Oft als eine Art Arbeits/Funktionsteilung zur Durchführung von diversen Entscheidungen -> versch. Institutionen vertreten NICHT die entsprechenden Interessen...
2. Selbst wenn die Gewaltenteilung (wie im Falle der Koppelung Wahlbeteiligung/ staatl. Parteienfinazierung- und wie gesagt ÄUßERST SELTEN) zu einem Ergebnis führt, das auf den ersten Blick als Indiz für eine funktionierende Gew.teilung zu werten wäre, werden Wege gefunden, den Entschluß im Namen des Volkes zu umgehen...

Klüngelwirtschaft und Ineffizienz ist nicht das was ich unter Gewaltenteilung verstehe, sondern viel eher DAS GEGENTEIL:
Die demokratische Legitimation eines oligarchisch-kapitalistischen Parlamentarismus...

semball schrieb:

Mir fällt da tatsächlich was zur "fromthelefttotheright-Politik" ein:
Im Fernsehen hat vor einiger Zeit mal einer festgestellt, dass die Definition von "linken" bzw. "rechten Maßnahmen" extrem knifflig ist. Dann zeigte er an allerhand Beispielen, dass z.B. Maßnahmen die vor langer Zeit als "links" galten heute von "Rechten" vertreten werden und von den "Linken" abgelehnt werden und umgekehrt..
Das Fazit war dann irgendwie, dass bei Links-Rechts außer den Grundüberzeugungen nur das Sitzverhalten im Parlament konstant ist.

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Stimme ich erstmal zu, obwohl ich mir nicht ganz sicher bin, was genau du damit meinst:
- es gibt keine wirkliche linke/rechte Politik-> alles ist pragmatische "Realpolitik" oder
- Die Parteien benutzen die Vokabeln falsch und verändern diese so wie sie diese brauchen, um Wähler zu gewinnen...

Ich persönliche glaube, dass die Wahrheit dazischen liegt, es aber durchaus verschiedene Denotationen des Begriffes "linke Politik" gibt:
- Soziale Marktwirtschaft (daher Primat des Staates/ der Politik über der Wirtschaft)
- Soziales Netz
- Primat der Freiheit des verantwortlichen, sozial eingebundenen
Einzelnen, und eben nicht : Primat der Freiheit der Aufsichtsräte
usw.
Eine Politik links zu nennen, die gegensätzliche Ziele vertritt (und sei es unter dem Deckmantel des "es muss halt sein" und den Autoritätsargumenten "BWL/VWL-Koryphäen sagen..."), ist eine Form von Begriffvergewaltigung...

semball schrieb:

Ansonsten glaub ich, dass ich mal prüfen sollte, ob ich meine Ansicht über den Kosovokrieg revidieren sollte. Wenn du mir ein paar Links zu "deiner" überzeugung geben könntest, wäre das nicht schlecht. Naja, mal schauen, wie ich die Sache einschätzen werde.

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Links werden morgen folgen, muß mein Archiv ( ) mal heute abend durchschauen und vielleicht weiter surfen...
Was mir einfällt: WDR-Homepage
hier der link (war schneller zu finden, als ich es in Erinnerung hatte):

http://online.wdr.de/online/news/kosovoluege/

peace
hives

Sogar die Jusos MV bemerkten die WDR-Reportage...:

http://www.jusos-mv.de/hinter/luege.php


Und hier noch was exemplarisches zur Argumentation/Legitimation ala Scharping (WDR-Interview, abgetippt auf der WSWS) :

"Frage: ,Dieser letzte Ort, da war eine Bildunterschrift drunter, dort stand, die Serben kommen in Dörfer öffnen die Gashähne in den Kellern und stellen eine brennende Kerze auf den Dachboden. Es gibt Zweifel, dass diese Methode überhaupt funktioniert.'

Rudolf Scharping: ,Welche Zweifel sind das denn?'

Frage: ,Wenn man in den Kellern den Gashahn aufdreht und oben eine Kerze hinstellt, das funktioniert nicht!'

Rudolf Scharping: ,Ja?'

Frage: ,Nein, funktioniert technisch überhaupt nicht, weder chemisch noch physisch noch überhaupt. Das weiß eigentlich jeder Oberbrandmeister. Es muss also eine Information sein, die entweder von den Zeugen, die ihnen zugetragen worden ist, nicht korrekt ist oder nicht geprüft worden ist.'

Rudolf Scharping: ,Dann würde ich Ihnen raten, diesen Test noch einmal zu machen. Aber nicht mit einem Gashahn im Keller, sondern mit einer Flasche.'

Frage: ,Ja, das ist das gleiche, das funktioniert beides nicht.'

Rudolf Scharping: ,Ja...?'

Gas ist nämlich schwerer als Luft."

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Dann wurden wiedrum ZWeifel an der WDR-Reportage gestreut - auf der WDR-Seite müßte jedoch irgendwo auch eine Widerlegung dieser Gerüchte zu finden sein...
Werds hier (rein prophylaktisch) noch reineditieren 8)

*editier* da isses ja schon:
http://online.wdr.de/online/news/kosovoluege/stellungnahme.phtml


peace
hives

@hives: Vielen Dank für die exzellenten und vertrauenswürdigen Links!
Ich hatte gar nicht gewusst, dass Monitor auch ´nen Beitrag drüber gemacht hat...
In jedem Fall muss ich meine bisherige Sicht zu diesem Thema übern Haufen werfen

Zu meiner verteidigung muss ich allerdings sagen, dass ich anno ´99 gerade mal 13 Jahre alt war und deshalb wohl noch leichtgläubiger

semball schrieb:

@hives: Vielen Dank für die exzellenten und vertrauenswürdigen Links!
Ich hatte gar nicht gewusst, dass Monitor auch ´nen Beitrag drüber gemacht hat...
In jedem Fall muss ich meine bisherige Sicht zu diesem Thema übern Haufen werfen

Zu meiner verteidigung muss ich allerdings sagen, dass ich anno ´99 gerade mal 13 Jahre alt war und deshalb wohl noch leichtgläubiger

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okay, das geht heute durch...

peace
hives

p.s.: Bei näherer Auseinandersetzung mit den anderen angesprochenen Themen stehen wohl weitere "Weltbildrevisionen" an!

Naja, "Weltbildrevision" ist in diesem Fall aber stark übertrieben

Ansonsten lern ich aber gern dazu...

@ semball:
Ein kleiner Nachtrag zur Gewaltenteilung (sogar aus dem aktuellen SPIEGEL - wlech Zufall...):

"Verkeilt sind die Gewalten, deren geschickte Ausbalancierung und Teilung der französische Staatsdenker Montesquieu einst zur Grundlage freiheitlicher Staatsführung erklärt hat. Regierung, Gesetzgebung, Rechtsprechung: Sie fallen sich ständig in den Arm."


Was für Schlüsse nun nvon Thomas Darnstädt gezogen werden, ist eine andere Frage...
Fest steht jedoch offenbar: Sogar unsere semiunabhängigen Medien
greifen das Thema auf (um es in adäquater Weise zu moderieren)...

peace
hives