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Glaubt irgendjemand noch der USA?

Die Regierung der USA ist...

  • wie die, vom Irak

    Stimmen: 0 0,0%
  • "Heil Bush!"

    Stimmen: 0 0,0%

  • Umfrageteilnehmer
    281

Paradewohlstandskind

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
10. April 2002
1.014
Nunja, biowolf,

ich unterstelle Dir ja keine bösen Absichten, doch Du verkennst das Elend, welcher so ein Krieg mit sich bringt. Man braucht nur den historischen Vergleichmit dem Kosovo-Konflikt anbringen bei dem ein Krieg auf Lügen basierte. (http://www.muenster.de/~cviento/kosovo/artikel_gwr254.pdf) Und hier wird es nicht anders sein.

Mit dem Öl liegst du nun ganz falsch und dies kann ich Dir an mehreren Punkten einfach erläutern. Die USA wollen nämlich das letzte Land dieser Erde sein, welches sich auf seine Ölreserven verlassen kann und damit geht es für the land of the free, darum erst jedes andere Tröpfchen Öl dieser Erde in sich aufzusaugen, bevor man die eigenen Reserven in Texas und Alaska anpackt. Der zweite und kurzfristig schwerwiegendere Grund ist der Ölpreis, der heute noch von der OPEC diktiert wird. Ist der Irak in amerikanischer Hand und ordentlich Unruhe im Nahen Osten verliert die OPEC an Bedeutung oder gar ganz an Bedeutung und die USA kann den Ölpreis je nach Gusto und Wirtschaftslage verändern. Sie tun dies im Übrigen durch die Veränderung der Fördermengen. Desweiteren geht es um die amerikanische Weltherrschaft, denn die Weltherrschaft kann nur der an sich reissen, der die Energiereserven unseres blauen Planeten an sich nehmen kann. Und das Bush eine neue Weltordnung will, sagt er auch ganz unverhohlen. Die Demokratisierung macht nur einen positiven Schein, denn eigentlich sollte man von Kapitalisierung und Mc-Donaldarisierung sprechen.

The president of the worl... äh United States hat noch einen persönlichen Grund Irak dem Erdboden gleich zu machen. Er muss als braver texanischer Sohn das Werk des Avters vollenden. Er muss ihn rächen!

Es ist schon richtig, dass Russland, Deutschland und Frankreich Geschäftsbeziehungen zum Irak haben. Ich finde daran auch nichts Schlimmes, solange es keine Waffengeschäfte sind, wie sie Herr Möllemann als Wirtschaftsminister in Millionenhöhe abgeschlossen hat. Wesentlich kindischer finde ich den Einfuhrstopp von französischen Wasswe und Wein der Amerikaner. Ausserdem muss man auch ganz klar sagen, dass den grössten Reibach mit dem Irak immer noch die USA selbst getätigt haben. Natürlich morden deutsche waffen und deutsches Geld mit in aller Welt, aber dies macht einen Krieg auch nicht besser. Es ist reine Dialektik den Ländern, die für Frieden eintreten Eigennutz in Sachen Aussenhandel vorzuwerfen, da der Aussenhandel von Frankreich und Deutschland bei weitem mehr von den Vereinigten Staaten hat, als von Saddam.

Du schreibst, dass die anderen Länder auch noch dran kommen und findest dies wahrscheinlich auch noch gut. Ich bin da etwas skeptischer. Braucht die welt wirklich bis in den letzten Winkel den American way of life? Und dies grösstenteils auch noch mit Gewalt und vielen toten Kindern, Frauen und Soldaten? Ich weiss nicht, ob ein ehemaliger Vorstandsvorsitzender einer Ölgesellschaft wirklich den demokratischen Gedanken so verinnerlicht hat, dass er nun Heilsbringer gefeiert werden kann. Ich weiss es nicht nur nicht, sondern bezweifle es stark.

Nunja, biowolf, die Attentäter von 1972 mögen schon im Irak untergetaucht sein, allerdings war dies vor dem Putsch von Saddam im Jahre 1979. Das wäre genauso wenn Du Gerhard Schröder für Schandtaten von Adolf Hitler verantwortlich machen würdest. Hierbei, finde ich passt auch mein Vergleich zur Verstärkung (positiv, wie negativ) und Bestrafung 1. Und 2. Art und den Zusammenhang mit der zeitlichen Folge um überhaupt eine Wirkung zu erzielen.

Dier Art und Weise, wie du Scott Ritter kritisierst erinnert mich an einen BILD-Zeitungsaufhänger im Oktober oder November 2001. Da haben mit einer Zeichnung (!) verdeutlicht, wie Bin Ladens „Festung“ von Tora-Bora aussieht. Mit riesigen Lüftungsschächten, die auch als Notausgänge dienen und komplexen Gängen von denen aus man zu Laboren, Raketenabschussrampen und Flugzeuglagern (!) gelangen konnten. Platz für ein paar hundert Menschen und deren Verpflegung und Notdurft waren dort zu sehen und eine Technik von der die Bundeswehr nur träumen konnte. Und was war als die Festung gestürmt wurde? Ein paar zerlumpte Gestalten auf alten russischen Munitionskisten. EINFACH LÄCHERLICH!!!!!!

Die Art und Weise, wie Du erklärst, wie man für Selbstmordattentate bezahlt ist sehr richtig und klar ersichtlich. Dies wollte ich auch gar nicht bestreiten, doch dies wäre auch nicht möglich, wenn man diesen Menschen nicht alles genommen hätte, denn dann wären sich auch nicht so unzufrieden und verarmt, dass ihnen politisch, wie finanziell kein Ausweg mehr offen bleibt. Die Kurden mit ihren Selbstverbrennungen nutzten doch so auch das letzte Mittel auf ihre Not hinzuweisen, genauso wie die Geiselgangster im Theater von Moskau gegen die mit hirnverbranntesten Mitteln losgegangen wurde!

„Lasst die USA nur machen“ schreibst Du. Ja man hat ja gar keine andere Wahl.

„OK“, schreibst Du. „Es geht ihnen (den Palästinensern) schlechter“. Das ist wohl noch ,sehr verharmlosend. Ich verstehe eigentlich nicht, warum ich streckenweise extrem trauering betreiben muss und bei den Toten von Djerba jedwede Trauer als antisemitisch bezeichnet wird. Israel begeht Mord mit Soldaten, was anscheinend vollkommen legitim und ok ist, und die Palis, die weder Kohle, noch Wasser, noch Waffen haben, wehren sich eben auf die Weise, was ihr Land hergibt und da ist anscheinend nicht mehr als ihr eigenes Leben, was sie noch einsetzen können. Ich weiss, dass ich als Deutscher ein besonderes Verhältnis zum Existenzrecht Israels haben muss, doch bei Mord und Vetreibung und Plänen eine Mauer zu errichten sollte das kollektive Verantwortungsbewusstsein aufgrund der besonderen deutschen Vergangenheit auch wach werden.

@ Lyle

Ja, Du siehst dies etwas naiv, da die Politik in den Vereingten Saaten von Amerika bei weitem mehr auf Lobbyismus beruht, als irgendein anderes Land in der westlichen Welt. In einem WDR-Bericht wird dies wunderbar verdeutlicht: http://www.wdr.de/themen/politik/international/usa/gaestebuch.jhtml?offset=25 (Runterscrollen und Video angucken, da gehen Dir die Augen über. Desweiteren ist die amerikanische Innenpolitik noch so an John Maynard Keyne (Nachfragelücke muss vom Staat gestopft werden) orientiert, dass eine lange Periode ohne Krieg gar nicht vorstellbar ist.

Die verbietet sich der Vergleich aufgrund der Menge der Toten. Sind wir schon wieder bei der Frage, ob man Tote aufwiegen sollte? Aber wiegen wir doch einfach mal die Toten vom WTC (2801 Zivilisten, die abgesehen von den Putzfrauen wahrscheinlich aufgrund ihrer wichtigen Tätigkeit an der Börse auch nicht die sauberste Weste haben) und die toten Frauen, Kinder, alte und junge Männer im ersten Golfkrieg (130.000 Tote). Auch die Art und Weise ist nicht zu vergeleichen. Uranmunition und so weiter...

Aprpos und so weiter, man muss sich nur die Aussenpoltik der USA anschauen, ums zu sehen, wieviel Schrecken und Unheil der Menschheit sie gebracht haben. Dazu existiert bereits ein thread in welchen Du gerne Deine Vorwürfe gegenüber den Irak zum Vergleich hinein stellen kannst Finde ich jetzt nicht aber trotzdem mal eine kleine Auswahl an den amerikanischen Greueltaten: 1775-1783 Revolutionskrieg Großbritannien 1775-1776 Kanada 1798-1800 Seekrieg mit Frankreich 1801-1805 Tripolis 1806 Mexiko 1806-1810 Golf von Mexiko 1810 W-Florida
1812 Insel Melia 1812-1815 Großbritannien 1812-1815 Kanada 1813 W-Florida 1813-1814 Marquesas Inseln 1814 Florida 1815 Algier 1815 Tripolis 1816 Florida 1817 Amelia 1818 Oregon 1820-1823 Afrika 1822-1824 Kuba 1824 Puerto Rico 1825 Kuba 1827 Griechenland 1831-1832 Falkland-Inseln 1832 Sumatra 1833 Argentinien 1835-1936 Peru 1836 Mexiko 1838-1839 Sumatra 1840 Fidschi Inseln 1841 Samoa 1841 Drummond-Inseln 1842 Mexiko 1843 Afrika
1844 Mexiko 1846-1848 Mexiko 1849 Smyrna 1851 Türkei 1851 Johannainsel 1852-1853 Argentinien 1853 Nicaragua 1853-1854 Riukio- und Bonin- Inseln 1854 China 1854 Nicaragua 1855 China 1855 Fidschi Inseln 1855 Uruguay 1856 Panama 1856 China 1857 Nicaragua 1858 Uruguay 1858 Fidschi Inseln 1858-1859 Türkei 1859 Paraguay 1859 Mexiko
1859 China 1860 Angola 1860 Kolumbien1863/64 Japan 1865 Panama 1866 Mexiko 1866 China 1867 Formosa 1868 Japan 1868 Uruguay 1868 Kolumbien 1870 Mexiko 1870 Hawaii
1871 Korea 1973 Kolumbien 1873 Mexiko 1874 Hawaii 1876 Mexiko 1882 Ägypten
1885 Panama 1888 Korea 1889 Samoa 1888 Haiti 1889 Hawaii 1890 Argentinien 1891 Haiti
1891 Beringsee 1891 Chile 1893 Hawaii 1894 Brasilien 1894 Nicaragua 1894-1896 Korea
1894-1895 China 1895 Kolumbien 1896 Nicaragua 1898-1899 China 1898 Nicaragua 1898 Spanien
1899 Samoa 1899 Philippinen 1900 China 1901/02 Kolumbien 1903 Honduras 1903 Domrep
1903 Syrien 1903 Panama 1904 Marokko 1904 Panama 1904-1905 Korea 1906-1909 Kuba
1907 Honduras 1910 Nicaragua 1911 Honduras 1911 China 1912 Honduras 1912 Panama
1912 Kuba 1912 China 1912 Türkei 1912-1925 Nicaragua 1912-1941 China 1913 Mexiko
1914 Haiti 1914 Domrep 1914-1917 Mexiko 1915-1934 Haiti 1917-1922 Kuba
1918-1919 Mexiko 1918-1920 Panama 1919 Honduras 1920-1922 Rußland
1920 China 1920 Guatemala 1921 Panama 1922 Türkei 1924 Honduras
1924/25 China 1925 Honduras 1925 Panama 1926-1933 Nicaragua 1926/27 China
1933 Kuba 1940 Neufundland, Bermuda, Bahamas, Jamaika, Antigua, Trinidad 1941 Grönland 1941 Guayana 1941 Island 1942 Labrador1945/49 China 1945/53 Philippinen 1947/48 Italien 1946/49 Griechenland 1950 Puerto Rico 1950/53 Korea 1953 Iran 1954 Guatemala 1956 Ägypten 1958 Libanon 1961 Kuba 1961 Kongo1962 Laos 1963-1975 Vietnam 1963 - 1990 Südafrika 1964 Brasilien 1965 Domrep 1965 Indonesien 1967 Griechenland 1967 Bolivien 1970 -1973 Chile 1972 Honduras 1974 Zypern
1975 Osttimor 1976 Argentinien 1976/82 Angola 1980-1988 Iran/Irak 1980- 1990 Afghanistan 1981/85 Nicaragua 1981/92 El Salvador 1982 Malvinas 1982/84 Libanon
1983 Grenada 1984/86 USA-Lybien 1986 Haiti 1986 Bolivien 1989/90 Panama 1991 Haiti
1991 Irak 1992/94 Somalia 1993/95 Bosnien 1995 Kroatien 1998 Afghanistan 1998 Sudan
1999 Jugoslawien 2001/02 Afghanistan

Als abschließende Frage: Warum werden eigentliche keine UN-Waffeninspekteure in die Vereinigten Staaten beordert?
 

Trasher

Ritter der ehernen Schlange
10. April 2002
4.104
Der große Bluff - Wie Politiker die Welt in die Irre führten
Vor knapp sechs Monaten griffen die USA den Irak an, deklariert als Feldzug gegen den Terror, gestützt auf "Fakten und Beweise". Doch heute zeigt sich ein anderes Bild: Eine Melange aus Halbwahrheiten, Märchen und Lügen bereitete den Weg nach Bagdad. SPIEGEL ONLINE dokumentiert zehn Fälle schwarzer Propaganda, die den Krieg rechtfertigen sollten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,264545,00.html
 

Wodan

Geheimer Meister
22. Juni 2002
336
Zu den Amis hab ich zufälligerweise gerade erst etwas gefunden:

Für eine Handvoll Dollar Feind

von Manfred Schweidler aus der "Main Post"

Für ihre Feindschaften ist Amerikas Präsidenten kein Preis zu
hoch - solange sie ihn nicht selbst zahlen müssen. Nein, hier ist
nicht von George W. Bush und den vier Milliarden Dollar die Rede, die er
jeden Monat im Irak braucht - ohne Saddam oder Osama gefangen zu
haben. Gemeint ist Amerikas ältester Feind, gerade 77 jahre alt geworden:
Ein Opa, der nicht einmal mehr rauchen darf. Aber seine Feindschaft hat
die USA über 50 Jahre hinweg viele Millionen Dollar und manche frag-
würdige Anstrengung gekostet, ja sogar fast den dritten Weltkrieg ausge-
löst - ohne ihn in die Hände zu bekommen. Und warum? Die "Weltwoche"
erinnert jetzt an einen Brief, der Mitte der dreißiger Jahre den US-
Präsidenten Franklin d. Roosevelt erreichte. Ein neunjähriger Schüler
aus Santiago de Cuba schrieb damals dem Staatsmann: "Mein lieber
Freund Roosevelt, ich spreche zwar wenig Englisch, aber wage es den-
noch, Ihnen zu schreiben. Nie hätte ich zu träumen gewagt, je dem
Präsidenten der Vereinigten Staaten einen Brief zu senden. Ich
hätte gerne, dass Sie mir zehn Dollar schicken, denn ich habe noch
nie einen Zehndollarschein gesehen; und Ihr Autogramm. Fidel." Die
Antwort kam nach wenigen Wochen: "Vielen Dank für Ihren Brief, aber
ich kann Ihnen kein Geld schicken. Franklin."
So macht man sich für eine Handvoll Dollar Feinde. Dabei wären die
gut angelegt gewesen. Und Roosevelt hätte das Ganze getrost als
"New Deal" bezeichnen können, eine ganz neue Art der Außenpolitik.
 

Azariel

Geheimer Meister
23. August 2003
257
Wir sollten uns endlich mit Lybien und Nordkorea verbünden und nen Krieg gegen die USA anfangen. Freiwillige vor!!
 

DrJones

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
21. Mai 2002
1.006
Ach Azariel, red doch net so einen Unsinn.
Das kannst du doch unmöglich ernstmeinen, oder?

Ich denke das Problem USA bzw Bush-administration löst sich irgendwann
von selbst.
(Da fällt mir gerade das Lied 'Widerstand' von Curse ein.
'Mir is egal wie abgehoben du bist, flieg nur davon!
wenn du zu nah zur Sonne kommst, dann wirst du schon alleine wieder kommen,
denn sonst zerschmelzen dir die Flügel im nu!
Mir is egal wieviel du lügst, ich hör dir einfach nur zu!
Denn irgendwann verfängst du dich in deinem eigenen Strick,
dann ist egal wie sehr du schreist du brichst dein eigenes Genick!')
 

Niks Te Maken

Geheimer Meister
29. Juli 2002
459
Azariel schrieb:
Wir sollten uns endlich mit Lybien und Nordkorea verbünden und nen Krieg gegen die USA anfangen. Freiwillige vor!!

Bei allem Anti-Amerikanismus (der mir oft genuf vorgeworfen wurde!), sollte man doch bedenken, wer die andere Seite ist. Unabhängig davon, ob die USA auf dem Weg zum Überwachungsstaat, Propagandaapparat oder zur endgültigen Diktatur sind, ist z. B. dein anscheinend geliebtes Nordkorea eine Diktatur, die das eigene Volk hungern lässt. Sie ist nicht nur militaristisch und größenwähnsinnig, sondern vor allem menschenverachtend. Ich war auch mal der Meinung, dass der Feind deines Feindes dein Freund ist, aber dem ist nicht so. Die vernünftigeren Staaten dieser Welt (wobei wir masl dahingestellt lassen, wer das letzendlich ist), sollten versuchen einen eigenen, wenn möglich friedlichen Weg in engster Zusammenarbeit mit der UNO zu finden.
Denn wenn du dich mit diktatorischen Regimen gegen den potentiellen Feind verbrüderst, bist du kein deut besser als die USA und die Sowjetunion zur Zeit des Kalten Krieges.
 

Plaayer

Geheimer Sekretär
4. März 2003
681
Da fällt mir doch nur folgendes Zitat ein:
Sigmund Freud, 1909 nach seine USA-Reise:
"Amerika, ein gigantischer Irrtum..."
 

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