NEWS: 30 Tschetschenen stürmen Konzertsaal-Rund 1000 Geiseln

EVO schrieb:

Also eins muss ich euch in diesem Thread wirklich lassen: Ihr labert eine dicke Scheiße.

Hört euch mal euer stereotypes Geschwätz an: "Die bösen, bösen Russen und die armen, wehrlosen Tschetschenen."

Wer von euch weiß denn etwas darüber? Wer von euch weiß, dass sich Russland 1996 komplett aus Tschetschenien zurückgezogen und den Krieg beendet hat? Alle Soldaten wurden abgezogen, Tschetschenien wurde praktisch freie Hand gelassen. Man hat es dort aber nicht geschafft, einen Staat aufzubauen. Und was ist passiert? Kurze Zeit später sind hunderte bewaffnete Rebellen in Russland einmarschiert, haben in einem Dorf in Dagistan 2000 Geiseln genommen und mehrere hundert Menschen getötet. Später haben sie ein Krankenhaus besetzt, dort Menschen festgehalten und ermordet. Sie haben reihenweise Wohnhäuser in Russland gesprengt und Menschen das Leben genommen. Und da wagt ihr noch von bösen, kriegstreiberischen Russen und armen, missverstandenen Tschetschenen zu reden? Was soll Putin denn machen?

Und die angesprochenen Zustände im Krieg: Auch hier sind nicht immer nur die gleichen die bösen. Russische Soldaten werden auch in Wäldern verschleppt und zu Tode gefoltert - vor ein oder zwei Jahren ist sogar ein Video aufgetaucht, das dies gezeigt hat. Ich frage also nochmal: Was soll Putin denn machen? Soll er Terroristen in seinem Land rumlaufen und Leute metzeln lassen? Und noch eine Bombe und noch eine Geiselnahme...

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Also ich kenne jetzt die Geschichte nicht, aber ich sehe doch was diese Menschen fordern.
Ihre Forderung ist das der KRIEG IN TSCHETSCHENIEN BEENDET WIRD UND DIE RUSSISCHEN TRUPPEN DORT ABZIEHEN SOLLEN.
Das hört sich für mich nicht nach einen Kriegstreiber an. Die Fordern doch kein Land oder sonstieges.
Ich kann mich auch erinnern, das es mit dem Westen eine Stille absprache nach dem 11.09 mit Putin gegeben hat. Die Tschetschenen wurden dann so von den Russen mit in den Terroristensumpf gezogen. Putin hat somit die Augen in Afghanistan verschlossen so wie der Westen es in Tschetschenien tut. Ich kann mich noch gut vor dem Juguslaiwenkrieg erinnern. Da gab es schon die ersten Absprachen.

Ich will diese Leute nicht in Schutz nehmen, weiss auch wirklich zu wenig was da passiert.
Zu deinen Terroranschlägen auf Wohnhäuser usw, kann ich nur sagen :
Der Tschetschenienkrieg hat in den letzten Jahren über 50.000 Tote gefordert. Wo es mehr gegeben hat, kann ich mir aber gut denken. Natürlich wenn ein Wohnhaus in Moskau in die Luft fliegt, sieht man es im TV. Wenn Panzer in Tschetschenien wohnhäuser mit Menschen Plattschiesen, sieht man rein gar nichts.

Die Situation auf der Welt ist nicht Terroristen gegen Staaten. Sondern einzelne Minderheiten gegen Grossmächte.
Damit müssen wir uns in der Zukunft mit abfinden.

psst schrieb:

Die Situation auf der Welt ist nicht Terroristen gegen Staaten. Sondern einzelne Minderheiten gegen Grossmächte.
Damit müssen wir uns in der Zukunft mit abfinden.

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hey, pst, leise, das neueste gerücht: Die schwaben wollen sich von deutschland lossagen (bitte weitersagen)

gruß

trashy

PS: FREIHEIT FÜRS GELOBTE SCHWABENLAND!!! SCHWABENLÄNDER VEREINIGT EUCH, EGAL OB ALTSCHWABENLAND ODER NEUSCHWABENLAND!!!

Diese Aktion ist zwar sicherlich schrecklich für die Zivilbevölkerung, aber die Menschen, die sich zu solchen Taten gezwungen fühlen, denen geht es auch nicht besser. Niemand würde ohne Grund so gewaltig werden, er/sie wurde dazu "gemacht".
Ich kenne jetzt nicht sicher die geschichtlichen Hintergründe des Tschetschenien-Krieges, aber in irgendeiner Weise berechtigt muss dieser Hilferuf ja sein. Wenn die Regierung/Polizei in Russland dagegen auch wieder gewalttätig vorgeht, beweist sie nur erneut, dass sie keinerlei Ahnung von ihrem Handwerk hat und nicht einmal in der Lage ist, einem schreienden Menschen zuzuhören. Dann haben sie es leider nicht besser verdient und werden hoffentlich bald abgelöst.
Aber was sollte man von kapitalistischen Systemen anderes erwarten außer Hass und Gewalt ? Scheuklappen- und Machtdenken ist halt viel einfacher als zuhören und "gemeinnützig arbeiten".
Wenn ich makaber und situationsfremd wäre, würde ich jetzt über die Zahl der noch kommenden Toten spekulieren. Da mir die Sache aber zu nah geht, hoffe ich auf 0 weitere. Auch wenn ich das so gar nicht glauben mag...

PS:

psst schrieb:

Die Situation auf der Welt ist nicht Terroristen gegen Staaten. Sondern einzelne Minderheiten gegen Grossmächte.

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Und, taadaa, da haben wir die vielgelobte "Demokratie". Ich will das jetzt nicht vertiefen, aber das konnte ich mir einfach nicht verkneifen. Gib mehr Leuten Macht und du hast mehr Schrecken. Ist eine ganz einfache Gleichung, sollte man meinen.

Etwas spät, aber sowas hatte ich erwartet. Das ist aber wohl erst der Anfang!
Die Geister, die Amerika rief......


Gilgamesch

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bla bla, ist doch immer das gleiche !
Irgendwas passiert, UND es sind NATÜRLICH die Amerikaner schuld !

Gilgamesch du bist einfach total verblendet !
Lässt dich von einem Zeichen auf einer Fahne total überzeugen, das ist einfach arm. Und wenn du das mit der Geiselnahme schon gewusst hast, warum hast du es uns dann nicht gesagt ???

am schönsten finde ich es aber, wie sehr putin betont, dass diese geiselnahme in einem terroristen-camp im ausland geplant wurde.

natürlich: es war bin laden

da käme er aber in Erklärungsnotstand, bin Laden würde niemals Frauen ausbilden (gehen wir einmal davon aus, das es ihn überhaupt gibt)

geht mal auf folgenden link der gesellschaft für bedrohte völker,
dann wisst ihr, wies da unten aussieht, und was menschen, die eh nix mehr zu verlieren haben, zu so einer tat wie jetzt in russland treibt.

http://www.gfbv.de/voelker/europa/tschetschenien/t_background_1.htm

Mir kommt das irgendwie bekannt vor....

nur dass bei der anderen Geiselnahme ein Polizist mit Namen

John Mc Clane eine grosse Role gespielt hat!!!!!

Ehre dem vereinigten Schwabenland !
Naja, wer glaubt schon, dass Putin nachgibt...
sonst denken nämlich alle Völker in Russland : Das kann ich auch,
und machen auch sowas.

trashy schrieb:

psst schrieb:

Die Situation auf der Welt ist nicht Terroristen gegen Staaten. Sondern einzelne Minderheiten gegen Grossmächte.
Damit müssen wir uns in der Zukunft mit abfinden.

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hey, pst, leise, das neueste gerücht: Die schwaben wollen sich von deutschland lossagen (bitte weitersagen)

gruß

trashy

PS: FREIHEIT FÜRS GELOBTE SCHWABENLAND!!! SCHWABENLÄNDER VEREINIGT EUCH, EGAL OB ALTSCHWABENLAND ODER NEUSCHWABENLAND!!!

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Solln sie doch machen. Ich würde deswegen keine Waffe gegen die Schwaben in die Hand nehmen.

Gaara schrieb:

Naja, wer glaubt schon, dass Putin nachgibt...
sonst denken nämlich alle Völker in Russland : Das kann ich auch,
und machen auch sowas.

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Ich denke, die Russen haben gezeigt, dass sie das nicht so einfach mitmachen. Der Tschetschenien Krieg ist nun im vierten Jahr. Und es war/ist ein verdammt hässlicher Krieg.

Edit: hmmmm.... also... diese Aussage ist ein wenig komisch, es gibt wohl eh keinen Krieg, der nicht hässlich ist. Aber ihr wisst was ich meine.

samhain schrieb:

geht mal auf folgenden link der gesellschaft für bedrohte völker,
dann wisst ihr, wies da unten aussieht, und was menschen, die eh nix mehr zu verlieren haben, zu so einer tat wie jetzt in russland treibt.

http://www.gfbv.de/voelker/europa/tschetschenien/t_background_1.htm

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Dieser Link ist nichts weiter als böse Propaganda gegen Russland. Ob ihr es glaubt oder nicht: Krieg war noch nie etwas Schönes, im Krieg wurden schon immer Menschen getötet. Und dass es sich dabei nicht nur um Soldaten handelte, ist auch bekannt. Auch bestreitet niemand, dass in jedem Krieg diejenigen, die am meisten Leid erleben müssen, Zivilisten sind. Aber wenn Dörfer von Rebellen überfallen, Krankenhäuser besetzt und Wohnhäuser gesprengt werden, bleibt nunmal keine andere Lösung als militärische Gewalt, so unangenehm dies auch ist.

Natürlich wird vielen Unschuldigen Unrecht getan. Aber ein Krieg bringt das leider mit sich und kein Staat dieser Welt (kein Staat!) wird sich jemals freiwillig von Rebellen demütigen lassen.

Die aktuelle Geiselnahme wird da nichts verbessern. Der Krieg wird durch sie nicht gestoppt, sondern es wird Öl ins Feuer gegossen, und das in großen Mengen. Deswegen ist es auch kein Hilferuf, wie hier behauptet wird, sondern ein Schlag ins Gesicht.


Leute, öffnet eure Augen! Und setzt endlich die "Amerika gut / Russland böse"-Brille ab. Nach den Anschlägen 2001 - hat da jemand von einem Hilferuf gesprochen? Nachdem die USA Schrottplätze, Steinbrüche und Wohnhäuser bombardiert haben - hat da jemand von Kriegsverbrechen gesprochen? Die Afghanen hatten es auch nicht leichter als die Tschetschenen, ebenso die Palästinenser. Und objektiv gesehen hatten die Terroristen vom 11.09. auch einen Grund für das, was sie getan haben. Dieser Grund rechtfertigt selbstverständlich niemals die Anschläge und in sofern war und ist der Afghanistankrieg auch berechtigt. Doch ebenso darf man die Anschläge der Tschetschenen nicht rechtfertigen und muss sich dessen bewusst werden, dass Putin diesen Krieg nicht führt, weil es ihm Spaß macht.

Gut gesprochen EVO!

Am 11.9. war auch meine erste Frage: WARUM ?

die Antworten sind sicherlich sehr vielfältig, aber OBL hätte sicherlich keinen so grossen Zuauf, wenn es nicht die Ämsten der Armen gäbe in ihm die letzte Rettung sehen.
Dass er sie nur für seine kranken Zwecke missbraucht verrät er ihnen nätürlich nicht aber unterm Strich ist das Ergebnis erschreckend.

Was ich bei Geiselnahmen immer nicht verstehe, warum blufft der Erpresste nicht? Putin kann doch den Abzug der russischen Truppen offiziell anordnen und die Geiselnahme glimpflich beenden. Was in Tschetschenien wirklich passiert, wissen doch die Geiselnehmer nicht.

Schreckt man vor einem Bluff zurück, weil dann zwingend weitere Aktionen tschetschenischer Rebellen folgen würden?

Trasher schrieb:

Was ich bei Geiselnahmen immer nicht verstehe, warum blufft der Erpresste nicht? Putin kann doch den Abzug der russischen Truppen offiziell anordnen und die Geiselnahme glimpflich beenden. Was in Tschetschenien wirklich passiert, wissen doch die Geiselnehmer nicht.

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Die Kämpfer im Theater stehen in Kontakt mit ihren Brüdern in Tschtschenien und erfahren ganz genau, was da abgeht.

RUSSLAND und TSCHETSCHENIEN liegen miteinander im Krieg. Da sind solche Aktionen wie in Moskau völlig legitim und normal! Haben die Russen denn wirklich geglaubt, den Krieg nur in Tschetschenien führen zu können? KRIEG ist KRIEG! Und Krieg ist nicht besonders schön. Ich gehe so weit, die Menschen im Theater einfach mal als Kolateralschaden zu bezeichnen.

Wenn die Scheiss Amerikaner Tausende Afghanische Zivilisten in den Bergen abschlachten und Völkermord betreiben interessiert sich auch keine Sau dafür. Aber sobald der RUSSISCHE Krieg in der Hauptstadt Moskau geführt wird, ist es kein Krieg mehr sondern TERRORISMUS.

Scheiss verlogene Politik!

Bundeskanzler schrieb:

Die Kämpfer im Theater stehen in Kontakt mit ihren Brüdern in Tschtschenien und erfahren ganz genau, was da abgeht.

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Dort unten wüssten nicht einmal die russischen Soldaten, was abgeht, wenn mehrere Panzer von A nach B verlegt würden.

Trasher schrieb:

Bundeskanzler schrieb:

Die Kämpfer im Theater stehen in Kontakt mit ihren Brüdern in Tschtschenien und erfahren ganz genau, was da abgeht.

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Dort unten wüssten nicht einmal die russischen Soldaten, was abgeht, wenn mehrere Panzer von A nach B verlegt würden.

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Da gebe ich Dir Recht


@all

IRAK als Friedenstifter

Yahoo schrieb:

Freitag 25. Oktober 2002, 20:38 Uhr

Irak ruft Tschetschenen zur Freilassung ihrer Geiseln auf
Bagdad (AP)

Der irakische Staatschef Saddam Hussein hat an die tschetschenischen Geiselnehmer in Moskau appelliert, ihre Gefangenen freizulassen. Mit dieser Konfrontation brächten die muslimischen Tschetschenen nur das russische Volk gegen sich auf, hiess es in einer Erklärung Saddam Husseins, die am Freitagabend im irakischen Fernsehen verlesen wurde. Die wahren Feinde des Islams seien jedoch die Zionisten in Israel sowie die Vereinigten Staaten und nicht Russland, China oder Indien.

Sollte das Geiseldrama in einem Blutbad enden, würden die Tschetschenen in Russland sämtliche Sympathien verspielen. Zugleich würden sie den USA und Israel einen willkommenen Anlass bieten, dem Islam und allen Muslimen ein Messer in den Rücken zu stechen. Wenn die Tschetschenen indessen die Geiselnahme beendeten, würden alle anderen Muslime zu ihren Partnern auf dem Weg des Guten. Die Tschetschenen würden damit nicht nur sich selbst, sondern auch der arabischen und muslimischen Welt sowie der ganzen Menschheit einen grossen Dienst erweisen.

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Trasher schrieb:

RUSSLAND und TSCHETSCHENIEN liegen miteinander im Krieg. Da sind solche Aktionen wie in Moskau völlig legitim und normal

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Nun, wenn du sowas als legitim bezeichnest...

Na ja, nun wurde das Gebäude gestürmt. Es sollen nach ersten Angaben ca. 30 Geiseln und ebensoviele Terroristen getötet worden sein.

Ich sage, dies war die einzige Möglichkeit. Es war von Anfang an klar, dass diese Geiselnahme nicht friedlich enden würde. Diese Rebellen lassen nicht mit sich verhandeln. Und hätte man nicht gestürmt, hätten sie - wie angekündigt - Geiseln erschossen.

irre ich mich oder begann die sache tatsäclich an einem dreiundzwanzigsten und in den News sagten sie das deren anführer
dreiundzwanzig Jahre alt ist

find ich irgendwie bemerkenswert