Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Wo steht denn im GG oder in welchem Gesetzbuch steht, dass das GG lediglich eine Übergangslösung ist, welche sich nicht auf das vereinigte Deutschland bezieht?

Wie könnte es sein, dass sich irgendeine Nation in einem quasi rechtslosen Status befinden kann?

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Simple Man schrieb:

Natürlich sind wir wiedervereinigt und natürlich haben wir eine Verfassung - sie nennt sich Grundgesetz ...

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Telepathetic schrieb:

Wo steht denn im GG oder in welchem Gesetzbuch steht, dass das GG lediglich eine Übergangslösung ist, welche sich nicht auf das vereinigte Deutschland bezieht?

Wie könnte es sein, dass sich irgendeine Nation in einem quasi rechtslosen Status befinden kann?

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Bevor man etwas schreibt, bzw. sagen will, sollte man sich in der Sache informieren. Offensichtlich kennt Ihr beide nicht die Anfänge der (OMF) BRD. Dazu ist es hilfreich die Rede des Abgeordneten Carlo Schmid im Parlamentarischen Rat am 8. September 1948, durchzulesen. Bitte sinnentnehmend!

Was den Unterschied einer Verfassung und einem GG angeht, sollte man sich fragen (kann man nur, falls man noch den gesunden Menschenverstand hat und noch nicht vom Mainstream vollgekleistert ist), warum im GG auf eine Verfassung hingewiesen (Art 146)wird, wenn das GG schon eine Verfassung ist? Mannomann. TL-Fahrer!!!

Der gleiche Tenor ist der, daß die (OMF) BRD identisch mit dem Deutschen Reich ist. Warum nennt man D-Land dann nicht Deutsches Reich, wie vor dem Kriegsende?

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@ den wilden Jäger. Netter Versuch mit meiner Signatur. Ging Dir unwahrscheinlich gegen den Strich, gelle? Arbeitest Du auch nebenberuflich bei der StaSi?
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AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

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Doc schrieb:

@ den wilden Jäger. Netter Versuch mit meiner Signatur. Ging Dir unwahrscheinlich gegen den Strich, gelle? Arbeitest Du auch nebenberuflich bei der StaSi?

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Deine Signatur, ein nicht gekennzeichnetes Zitat, habe ich Entfernt. Ist es Dir denn nicht peinlich sowas zu machen und dann so zu reagieren? Im Übrigen würde Ich Dir raten derartige Beleidigungen Dir zu verkneifen, das ist hier unüblich so wie das aneignen von Zitaten.
Malakim, Mod.
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AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Das Grundgesetz ist eine Verfassung, da muss ich keine Unterscheidung machen. Ein VW Golf ist ein VW Golf, es ist aber auch ein Auto. Ein Grundgesetz ist ein Grundgesetz, es ist aber auch eine Verfassung. Was ist eigentlich mit Dänemark? Die haben auch nur ein Grundgesetz ... oder Finnland? Schweden?

Ansonsten verweise ich auf den 2+4-Vertrag und Artikel 23 des Grundgesetzes ...

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Malakim schrieb:

Deine Signatur, ein nicht gekennzeichnetes Zitat, habe ich Entfernt. Ist es Dir denn nicht peinlich sowas zu machen und dann so zu reagieren? Im Übrigen würde Ich Dir raten derartige Beleidigungen Dir zu verkneifen, das ist hier unüblich so wie das aneignen von Zitaten.
Malakim, Mod.[/otop]
Ist es Dir möglicherweise peinlich, ein Gedicht ("Deutsche Verzweiflung") von von Fallersleben nicht zu kennen? Ich habe es jetzt mit dem Namen von von Fallersleben gekennzeichnet. Ist übrigens derjenige, der den Text der deutschen Nationalhymne geschrieben hat, die heute leider nur verstümmelt wiedergegeben wird.

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@ Wilder Jäger. Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Simple Man schrieb:

Das Grundgesetz ist eine Verfassung, da muss ich keine Unterscheidung machen. Ein VW Golf ist ein VW Golf, es ist aber auch ein Auto. Ein Grundgesetz ist ein Grundgesetz, es ist aber auch eine Verfassung. Was ist eigentlich mit Dänemark? Die haben auch nur ein Grundgesetz ... oder Finnland? Schweden?

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Nochmal zum Mitschreiben: Falls denn das GG eine Verfassung wäre, warum steht dann explizit im Art. 146, daß sich das deutsche Volk nach Vollendung der Einheit eine Verfassung geben muß??

Simple Man schrieb:

Ansonsten verweise ich auf den 2+4-Vertrag und Artikel 23 des Grundgesetzes ...

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Eigentlich mehr 4+2 und die sind Makulatur, da es einen souveränen deutschen Staat nicht gibt. Jedenfalls keinen handlungsfähigen. Und was die Änderung des Art. 23 angeht. Der war illegal. Denn erst kommt die Nation, dann Europa.

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Doc schrieb:

Ist es Dir möglicherweise peinlich, ein Gedicht ("Deutsche Verzweiflung") von von Fallersleben nicht zu kennen? Ich habe es jetzt mit dem Namen von von Fallersleben gekennzeichnet. Ist übrigens derjenige, der den Text der deutschen Nationalhymne geschrieben hat, die heute leider nur verstümmelt wiedergegeben wird.

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Ich kenne es, was hat das mit den Forenregeln und dem allgemeinen Anstand (den Du wohl nicht hast) zu tun?
Bitte lies die nochmal, vor allem was Diskussionen mit Mods betrifft.
Auch solltest Du Dich nochmal kundig machen wie man richtig mit Zitaten und dem geistigen Eigentum anderer umgeht.
Solltest Du nun noch weiter mit mir darüber Diskutieren wollen und dies nicht via PN tun, so bist Du für einige Tage von hier beurlaubt.

Malakim, Mod

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AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Eigentlich wurde das Thema in diesem Thread hinreichend widerlegt, man muß ihn auch nur lesen und die Argumente diverser Querverweise auch und als solche anerkennen.
In der Wikipedia hat man auch eine äußerst aufschlußreiche Argumentations- und Quellensammlung zusammengetragen: Rechtslage Deutschlands nach 1945

Jetzt kann man aber immer noch daherkommen wie "doc" und sagen "mämämämämä stimmt nicht" und dann die Integrationsdebatte oder das schräcklyche Gespenst des demographischen Wandels als Blendgranaten werfen, gerade so wie das mit den rechten Betonköpfen nunmal so ist: es geht nicht um Fakten, sondern um Agitation in eigener Sache.

/root

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Falls man des sinnentnehmenden Lesens nicht mächtig ist, die Anwendung des gesunden Menschenverstandes nicht mehr gewöhnt ist und den Müll glaubt, den die "freiheitlich rechtlichen" Medien der (OMF) BRD verbreiten, muß man so hirnverbrannt "argumentieren". Schön ist immer der Naziteil und der des psychisch Gestörten. Alles summasumarum eben alles rechts.:-D

Diese Leute ignorieren Urteile des Bundes"verfassungs"gerichts, Art. aus dem GG und glauben, daß sie BRDler sind und dem Staat "deutsch" angehören.:-D:-D:-D

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Nein. Offensichtlich ist es vielmehr so, daß Du weder die Entscheidungen des BVerfGs noch das GG lesen und verstehen kannst, denn sie stützen Deine Aussagen nicht. Vielleicht bist Du Dir dessen aber auch bewußt, und das ist der Grund, daß Du nicht zitierst, um Deine Behauptungen zu untermauern.

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Doc schrieb:

Nochmal zum Mitschreiben: Falls denn das GG eine Verfassung wäre, warum steht dann explizit im Art. 146, daß sich das deutsche Volk nach Vollendung der Einheit eine Verfassung geben muß??

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Steht da nicht ... ansonsten:
Die "KRR"-FAQ - Klaus Stern: Das Staatsrecht der Bundesrepublik Deutschland - Band V - S 1969 ff.

Eigentlich mehr 4+2 und die sind Makulatur, da es einen souveränen deutschen Staat nicht gibt.

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Natürlich gibt es den ...

Und was die Änderung des Art. 23 angeht. Der war illegal. Denn erst kommt die Nation, dann Europa.

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Nein, war er nicht ...

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Ein wilder Jäger schrieb:

Nein. Offensichtlich ist es vielmehr so, daß Du weder die Entscheidungen des BVerfGs noch das GG lesen und verstehen kannst, denn sie stützen Deine Aussagen nicht. Vielleicht bist Du Dir dessen aber auch bewußt, und das ist der Grund, daß Du nicht zitierst, um Deine Behauptungen zu untermauern.

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Echt? Liest Du hier 'ne ganze Menge. Ich hoffe, Du kannst tatsächlich sinnentnehmend lesen. Ich werde es erfahren:-D

[mod]
Da du zum wiederholten Male Texte ohne Quellenangabe zitiert hast, habe ich
a) den Text gelöscht und
b) dir drei Tage Sperre verpasst.

Ich möchte darum bitten, dass du in Zukunft zitierte Texte kürzt und mit verlinkter Quellenangabe versiehst.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
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AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

I. 1) Das Staatsvolk der Bundesrepublik ist das deutsche Volk.

2) Ausschlaggebend ist, daß überhaupt ein Staatsgebiet besteht, nicht, ob ein Teil des Staatsgebietes unter fremder Verwaltung steht.

3) Ob eine Regierung legal oder legitim ist, ist im Sinne der Drei-Elemente-Lehre unwichtig, sonst wäre es unmöglich gewesen, beispielsweise mit einer Diktatur wie der Sowjeutunion in wirksame Verhandlungen zu treten.

II. Damals war Deutschland noch dem Besatzungsstatut unterworfen, das erst in den Pariser Verträgen aufgehoben wurde. Insofern läßt sich Ansicht Schmids rechtfertigen.

III. In der Tat ist Deutschland nicht untergegangen. Ich wüßte nicht, wie ich es besser erläutern sollte als der von Dir zitierte Text, für den Du keine Quelle angibst.

Es gibt nur ein Deutschland, nicht zwei, drei oder fünf.

Keine Verschwörungstheorie !!

Aus der Top-Ten der Verschwörungstheorien :
"6. Das Deutsche Reich existiert noch und jeder kann den Pass haben"

Das ist meines Wissens keine wirkliche Verschwörungstheorie,
sondern ein Konstrukt von Rechtsextremisten !Und zwar von der Gruppierung KRR ("Kommissarische Reichsregierung"
- bzw. "Exilregierung des Deutschen Reiches" ).
Diese Gruppierung behauptet, die BRD sei illegal und stellt für das Deutsche Reich (bzw. "Fürstentum Germania") Papiere aus. Damit werden die eigenen Mitglieder natürlich auch zusammengeschlossen bzw. zusammengehalten.Die Nochexistenz des Deutschen Reiches ist deshalb keine Verschwörungstheorie,
da man tatsächlich "Bürger" des "Fürstentums Germania" werden kann und es die oben genannte
Gruppe tatsächlich gibt und es sich nicht um eine Verschwörung handelt.
Schließlich tritt die KRR öffentlich mit Regierungsansprüchen auf.

Man kann also tatsächlich einen Ausweis für das "Fürstentum Germania" bekommen, nur landet man dann vor Gericht wegen Urkundenfälschung und Verbreitung von rechtradikalem Gedankengut.

Fürstentum Germania Kommissarische Reichsregierung

Man könnte das als eine wahre Verschwörung bezeichnen, da die KRR ja tatsächlich gerne das Deutsche Reich wieder aufbauen würde, allerdings bekennt sie sich auch offiziell dazu und ich würde diese "Theorie" wie gesagt nicht als klassische Verschwörungstheorie, sondern eher als einen Fall für den Verfassungsschutz bezeichnen.

Achja, das "Fürstentum Germania" bitte nicht mit virtuellen Staaten verwechseln !!
Auch, wenn "Fürstentum Germania" aussieht wie eine Mikronation ...


Doppelpost bitte vermeiden, innerhalb 30 Minuten kann bearbeitet werden.

beast/Mod

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Ein wilder Jäger schrieb:

I. 1) Das Staatsvolk der Bundesrepublik ist das deutsche Volk.

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Ach was? Das BMI hat explizit darauf hingewiesen, daß es die bundesrepublikanische Staatsangehörigkeit nicht gibt.

Ein wilder Jäger schrieb:

2) Ausschlaggebend ist, daß überhaupt ein Staatsgebiet besteht, nicht, ob ein Teil des Staatsgebietes unter fremder Verwaltung steht.

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*kopfschüttel* Das Staatsgebiet des DR ist im Art. 116 des GG ausführlich erklärt.

Ein wilder Jäger schrieb:

3) Ob eine Regierung legal oder legitim ist, ist im Sinne der Drei-Elemente-Lehre unwichtig, sonst wäre es unmöglich gewesen, beispielsweise mit einer Diktatur wie der Sowjeutunion in wirksame Verhandlungen zu treten.

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Das ist richtig und nun?

Ein wilder Jäger schrieb:

II. Damals war Deutschland noch dem Besatzungsstatut unterworfen, das erst in den Pariser Verträgen aufgehoben wurde. Insofern läßt sich Ansicht Schmids rechtfertigen.

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Seit den sogenannten 4 + 2 Verhandlungen in Paris hat sich per saldo für Deutschland (nicht die BRD) nichts geändert.

Ein wilder Jäger schrieb:

III. In der Tat ist Deutschland nicht untergegangen. Ich wüßte nicht, wie ich es besser erläutern sollte als der von Dir zitierte Text, für den Du keine Quelle angibst.

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2 Bv 1/73 geht nicht von einem untergegangenen D-Land aus, sondern von dem Rechtssubjekt Deutsches Reich.

Ein wilder Jäger schrieb:

Es gibt nur ein Deutschland, nicht zwei, drei oder fünf.

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Stimmt auch: Das Deutsche Reich ist D-Land, nicht die BRD.

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

In der Tat, es gab und gibt nur eine deutsche Staatsangehörigkeit. Keine Bundesregierung wäre auf die Idee gekommen, die Deutschen in der DDR auf kaltem Wege auszubürgern. Die legitime deutsche Regierung war die Bundesregierung, allerdings war sie auf dem Gebiet der DDR und in den besetzten Gebieten nicht handlungsfähig. Ihre Handlungsfähigkeit auf dem Gebiet der ehemaligen DDR ist widerhergestellt, die besetzten Gebiete haben wir abgetreten. Auch dafür übrigens noch einmal herzlichen Dank, liebes, verehrtes Nazipack. Was besseres als Ihr konnte Deutschland wirklich nicht passieren.

Deutschland, Deutsches Reich und Bundesrepublik Deutschland sind übrigens ein und dasselbe Rechtssubjekt.

AW: Keine Verschwörungstheorie !!

ah,ja,

die paar Idioten, die sich immer noch als Nachfolge des 3.Reichs definieren, auf die können wir dann wir dann verzichten....

ich kann mich auch selbst als Großherzogtum Alemannia definieren, und ich bin der Großherzog, ob das wohl einer anerkennt ?

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

[mod]Hab den Thread von Cebe mal hier rein verschoben, ist ja ein und dasselbe Thema.[/mod]

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Also ich fühle mich als Bürger der Bundesrepublik Deutschland recht wohl und will es auch bleiben.
Und selbst wenn das Deutsche Reich nicht vernüftig abgewickelt worden ist was will man daran jetzt noch ändern? Inzwischen haben wir seit über 60 Jahren eine stabile Demokratie. Natürlich kann es besser gehen aber ob jes jetzt ein Reich oder eine Bundesrepublik ist macht doch auch keinen grossen Unterschied. Was würde den grossartig anders sein?
Die Politiker bzw. Parteien die wir jetzt haben würden wieder gewählt werden. Anstatt einer Bundeskanzlerin hätten wir eine Reichskanzlerin.

[OTOP]Alleine wenn ich an die Kosten denke die entstehen würden durch eine rückkehr zum deutschen Reich wird mir komisch. Da wäre das Projekt das Berlin wieder Hauptstadt wurde ein richtiges Schnäppchen. [/OTOP]

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Das Deutsche Reich ist nicht abgewickelt, sondern umbenannt worden.

AW: Existenz BRD oder wieder/immernoch Deutsches Reich?

Was es jetzt genau ist, ist mir egal. Für mich zählt aktuell nur die Bundesrepublik. Ich habe an der letzten
Bundestagswahl teilgenohmen. Einen Reichstag habe ich nie gewählt.
Und auch keine Kommisarische Reichsregierung.