cannabis legalisierung

ilek schrieb:

Dann kam der Spruch: " Cannabis ist doch gesünder "
Auch da war ich zu naiv und glaubte das alles!

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das ist nicht naiv, das ist so...

Irgendwann kam ein Kollege und meinte: Kokain ist absolut das beste und davon wird man nicht sofort süchtig!!! Gott sei dank, habe ich es noch nie probiert aber fällt euch da was auf!!! Ich meine , wenn man bei Kollegen ist und man so 14-16 ist, ist man sehr neugierig und unerfahren!! Wenn man pech hat tappt man in die Falle!

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und wodurch wurde diese ganze "falle" ausgelöst? durch den erstkonsum von cannabis oder von alkohol...? die antwort hast du selbst schon gegeben! also beginnt die spirale, die bei einigen (nicht gefestigten, DUMMEN menschen) irgendwann eskalieren kann, mit alkohol. also gib nicht anderen drogen die schuld an etwas, an dem unsere "volksdrogen" schuld sind!!!

und vielleicht sollten einige menschen mehr mit bäumen kommunizieren oder deren kommunikation lauschen, dann sähs wohl besser aus auf unserer welt! menschen wie knd gehen nämnlich ganz bestimmt nicht hin und prügeln sich in der kneipe, schlagen ihre frauen, führen krieg gegen andere menschen,... und warum das ganze...? tiefe einsicht und erkenntnis nenne ich das (verbesser mich knd falls ich falsch liege!) und die bekommt man bestimmt nicht wenn man sich die gehirnzellen wegsäuft!

azrael schrieb:

Ja, ich trinke Alkohol. Mea maxima culpa
Aber: Ich trinke nicht häufig und wenn ich trinke, weiß ich 100% wo meine Grenzen liegen.
Als Realitätsflucht würde ich dies dann ansehen, wenn Alkohol getrunken wird, um reale Erlebnisse "wegzutrinken".

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aber du nimmst an, daß jeder konsument illegaler drogen genau dies tut? was für ein schwachsinn! cannabis verstärkt empfindungen und gefühle, daher ist es z.b. absolut nicht zu empfehlen zu kiffen wenn man schlecht drauf ist, das macht das ganze nur noch schlimmer! das bild vom dumm lachenden kiffer ist doch noch ein überbleibsel aus filmen wie "cheech & chong", aber so ist es höchstens noch beim 2. oder 3. mal kiffen!

Eigene Erfahrung mit Kiffern.
Habe das Beispiel von meiner Kollegin gebracht, die sich doch sehr stark verändert hat. Und die hat auch "nur" gekifft.
Es mag sein, daß dies bei allen Personen unterschiedlich wirkt und psychisch-labile Menschen eher abdriften, aber genau wegen der Unberechenbarkeit ist eine Legalisierung unangebracht.

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wenn du das meinst.. ein beispiel ist ja auch absolut repräsentativ, daher werden wissenschaftliche studien immer nur an einer person gemacht und dann auf 80 millionen hochgerechnet.... danke!

meine erfahrung mit alkis: die ersten paar stunden sind sie lustig, dann setzen langsam die körperfunktionen aus, sie erzählen scheisse am laufenden band (meistens mehrmals das gleiche), pinkeln sich auf die hose oder kotzen sich sogar die schuhe voll, gehen ihrer freundin fremd, prügeln sich um nichtigkeiten, pöbeln rum, randalieren, gröhlen dümmliche lieder (besonders beliebt zu später stunde sind wolfgang petrys greatest hits...) und können sich am nächsten tag weder bewegen noch erinnern. deshlab ist eine legalisierung nicht angbracht!

ich habe in jugendlichem leichtsinn mal ca. das doppelte der empfohlenen menge an pilzen gefressen, und mir ging es nicht halb so schlimm wie auf dem übelsten alkoholrausch den ich je hatte! es hat sich eine gute freundin um mich gekümmert und mit mir geredet, das reicht schon um die schlimmeren folgen zu unterdrücken! bei nem vollrausch verstehst du dann nicht mal worum es geht

cheech & chong

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interessanterweise sind diese filme erfunden worden von der antidrogenbehörde der reagen administration und diese filme waren durchaus als diffamierung gedacht....

grüße

@forcemagick: im ernst??? dabei spielen die beiden schauspieler doch heute noch sehr ähnliche rollen (oder auch coole gastauftritte wie cheech marin in from dusk till dawn)... hätte echt wetten können daß die das zum spaß gemacht hätten... ging aber dann doch ins auge, unter kiffern (ich würde sagen unter "anfängern".. nicht böse gemeint, aber is so...) sind die filme doch wohl kult....

man wollte übrigens auch tim leary mal einen deal anbieten bei dem man ihn zwingen wollte einen anti-drogen film zu machen... und das obwohl er extrem pro drogen war...

jeps der film war letztlich auch ne pleite, weil die herrschaften halt doch etwas zu viel des guten taten....

die filme wurden gerade unter einsteigern kult...

wat hep wi lacht

ich denk mal, dass der schauspieler ja nicht so viel mit dem hintergedanken des auftraggebers zu tun hat.... naja ich weiß was du meinst in z.b. from dusk till dawn...

aber ich bin mir hundert pro sicher, dass die alte kultkifferfilme von der regierung in auftrag gegeben worden sind...eben um zu difamieren und auf die gefahren von konsum hinzuweisen... man würde verblöden und käme mit der realität nicht mehr klar... das kalkül war, dass die kids sagen "hee so wollen wir aber nicht enden" anstatt dessen sagten sie "wow cool sieht irre lustig aus"

well damit hats der film ja auch ganz gut getroffen... man kann halt einfach verdammt viel spaß haben mit dem zeugs...

aber das ist halt nicht alles.... ich denke ernsthafte raucher sehen das überhaupt nicht so, dass es einfach um das dumme gekicher geht...aber die kiddies..ja... die sind viel am kichern, bis sie rallen, dass ihnen ganja noch was anderes zu sagen hat....

ja weiß schon, dass sie tim auch mal mißbrauchen wollten für solche dinge... er sollte ja auch widerrufen und was weiß ich ... wie in der inquisition...

naja...

das hätt ich echt nicht gedacht... das geschieht denen recht, das ist aber ja sowas von nach hinten losgegangen

bei mir wars aber auch so, daß ich solche filme (helge schneider kommt auch gut ) in meinen "anfängerjahren" gesehen hab... was hab ich mich schlappgelacht...

hab von leary gerade die biographie gelesen... schon wahnsinn mit wem der alles zu tun hatte... natürlich auch mit dem guten alten robert anton wilson... ginsberg, burroughs, huxley, castaneda, manson, die rollin stones,... und heute gilt er nur noch als irgendein lsd-freak

Azrael schrieb:

Aber: Gerade Kinder und Jugendliche müssen unbedingt geschützt werden, da diese in ihrer Persönlichkeitentwicklung teilweise noch nicht so weit sind, eigene freie Entscheidungen treffen zu können ! Daher halte ich die Freigabe von Drogen für sehr bedenklich, da hierdurch zumindest die Hemmschweile ein weiteres Stück sinken würde...

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die mit der legalisierung einhergehende verbesserte aufklärung (unter derzeitiger politik ja mangelhaft) würde die hemmschwelle erhöhen, bzw den anteil der abhängigen reduzieren.

mfg
starbug

ich gehöre auch der drogenfreien fraktion an.zumindest was nikotin,alk,hasch oder harte drogen betrifft.(behaupte aber nicht das ich deswegen gesund lebe.leider kann ich das nicht behaupten.der wille ist andernorts dafür schwach).trotzdem sollen sie nach meinem dafürhalten dieses cannabiszeug legalisieren. eine knackige steuer draufhauen wie bei zigaretten und alkoholischen getränken.wenn dafür die gemeinde-und staatssteuer gesenkt wird und folglich ende monat eine grössere zahl auf dem lohnzettel steht,wärs doch klasse.aber soweit würds eh nicht kommen.für die zusatzeinnahmen würden unsere politiker schon eine andere verwendung finden.natürlich müsste man für den cannabisgenuss eine gesetzliche altersgrenze vereinbaren wie bei nikotin und alk.versteht sich von selbst.auch wenn sich wie bei eben diesen beiden drogen öfter zeigt das sich weder verkäufer noch benutzer drum scheren.

starbug schrieb:

die mit der legalisierung einhergehende verbesserte aufklärung (unter derzeitiger politik ja mangelhaft) würde die hemmschwelle erhöhen, bzw den anteil der abhängigen reduzieren.

mfg
starbug

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Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Wenn du einem Teenie ständig Tripberichte unter die Nase hälst und erzählst, wie rein und gesund die neuen legalen Drogen sind, dann radierst du die Hemmschwelle praktisch aus.
Also zeigst du ihm Berichte von Horrortrips? Auch die verfehlen ihre Wirkung, weil drunter immer geschrieben steht: "Leute, geht nicht alleine auf die Reise sondern habt immer eine Person um euch herum, zu der ihr Vertrauen habt. Konsumiert unbedingt an einem Ort, wo ihr euch wohlfühlt."

Wo ist denn dann die Hemmschwelle?

@trasher :

wo ist heute die hemmschwelle, wenn kiddies pillen fressen..(sry bleiben wir beim thema: cannabis ) und keine ahnung davon haben wie schädlich das sein kann/ist?

Wenn du einem Teenie ständig Tripberichte unter die Nase hälst und erzählst, wie rein und gesund die neuen legalen Drogen sind, dann radierst du die Hemmschwelle praktisch aus.

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das würde die hemmschwelle wahrscheinlich schon senken, aber zurecht!
ausradieren aber garantiert nicht, da ja auch vermehrt auf die gefahren hingewiesen würde.

Also zeigst du ihm Berichte von Horrortrips? Auch die verfehlen ihre Wirkung, weil drunter immer geschrieben steht: "Leute, geht nicht alleine auf die Reise sondern habt immer eine Person um euch herum, zu der ihr Vertrauen habt. Konsumiert unbedingt an einem Ort, wo ihr euch wohlfühlt."

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erstmal hab ich nicht geschrieben, daß man ihnen (nur) berichte von horrortrips zeigt. aber egal;
deine kritik ist also, daß bei tripberichten geschrieben steht, daß die äußeren einflüsse stimmen müssen und es kann nichts passieren und daß unerfahrene user das dann glauben? naja, nicht ganz ernst zu nehmen, aber:
auf der packungsbeilage stände dann nicht nur, daß das set (äußere einflüsse) stimmen muss, sondern auch das setting (innere einstellung).
ebenso sollte man mit sich und seiner umwelt zu 100% im reinen sein, bevor man halluzinogene/sonsitge drogen konsumiert usw, blabla.
und wenn diese regeln befolgt werden (man könnte ja auch ins detail gehen), ist die gefahr schlecht drauf zu kommen doch recht minimal.
und natürlich würden die leute über die gefahren informiert, die von drogen ausgehen, was heutzutage leider auch nur möglich ist, indem man sich im inet die infos selber holt...

dadurch daß mehr leute wissen wie man mit drogen umgeht, wird sich die anzahl der abhängigen auf jeden fall reduzieren, meinst du nicht? ganz zu schweigen von zusammenbrüchen oder todesfällen... ( arg, schon wieder auf die anderen drogen abgedriftet)

auch an schulen würde dann nicht mehr eine diffamierende drogen-"aufklärung" stattfinden, sondern eine konstruktive, der wahrheit entsprechende.

WÄRE natürlich auch alles möglich, wenn´s weiter illegal gehalten würde...
aber da lautet die devise ja: drogen sind schlecht und wer sie trotzdem nimmt ist selber schuld... that´s it

ps: sry, daß ich immer gleich alle drogen in einen topf werfe (nein nicht um mir nen lecker cocktail zu mixen ) aber meine meinung is halt alle oder nix (legalisieren)

mfg
starbug

übrigens ging die geschichte der horrortrips erst dann los, als lsd im großen stil rauskam und die leute es nahmen ohne davon genug ahnung zu haben... als lsd in amerika noch legal war (zu dieser zeit wurde cannabisbesitz übrigens mit gefängnisstrafen belegt ) und leary damit experimente mit studenten und später auch gefängnisinsassen abhielt, waren die ergenisse ausnehmend positiv! in dem gefängnis lag die rückfallquote bei über 70 prozent... nach learys behandlungen mit lsd lag sie bei 10 prozent!

leary erfand auch die theorie von set und setting, das heißt, daß die grundeinstllun des konsumenten und seine umgebung positiv sein müssen, um eine positive wirkung zu entfalten (wie starbug es auch schon geschrieben hat). ist eines der kriterien nicht erfüllt und der konsument unerfahren, kann es halt zu "horrortrips" führen... bei besserer aufklärung (und einem anderen bewußtsein gegenüber drogen, das bestimmt nicht durch dummes leugnen des problems erreicht werden kann!), könnten diese also vermieden werden!

aber nochmal zum thema cannabis: gibt es denn hier noch ernsthafte zweifel daran, daß hier eine legalisierung fällig ist?

Naja die Legalisierung ist schwierig durchzusetzen weil die Pharmaindustrie was dagegen hatt denn mit thc kann man die (nebenwirkungen) bzw. nachwirkungen einer Chemotherapie auf fast 0% senken und es gegen jede menge andere sachen auch super hilft wäre es mit einer legalisierung nichtmehr zu kontrollieren für die pharmaindustrie weil man es dann ja überall kaufen könnte und sich ultimativ selber heilen könnt und die pharmas nichts drann verdienen würden wird eine legalisierung nicht sehr schnell kommen ausser die grünen setzen sich durch (da es so auschaut das die pharmas keinen grossen einfluss auf die grünen haben).... mein beitrag dazu

Trasher schrieb:

In der Schweiz ist's doch auch schon auszuhalten, Omnibrain.
Die Legalisierung kommt, dessen bin ich mir sicher. Es bildet sich doch jetzt schon eine Toleranz gegenüber Kiffern, zumindest in den Medien hört man immer öfter davon.

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Die Legalisierung wird in der Schweiz kommen. Aber ich bin eigendlich Grundsätzlich dagegen. Das Kiffen darf sich nicht so verbreiten, wie die Zigaretten. Wie würdest du dich als Nichtraucher in einem Restaurant fühlen, wenn am Nachbarstisch gekifft wird? Es ist ja schon unangenehm, wenn nur schon geraucht wird.

Kiffer sollen ihre Joints etc. von mir aus bei sich zu Hause legal rauchen können, aber nicht in der Öffentlichkeit. Das gilt auch für die Zigarettensucht.

Kann mir jemand erklären, wie ein Mensch nicht fünf weitere Sekunden auf seine Zigaretten verzichten kann, und in dieser Zeit die Türe des (Nichtraucher-)Zuges öffnen und aussteigen, und erst dann seine Zigarette anzündet? Wie schwer muss man süchtig sein?

Wieso soll jedoch Hanf nicht für medizinische Zwecke legalisiert werden. Ich denke, dies wäre sicher eine gute, oder bessere Sache, als die allg. Legalisierung.

Es gibt doch schon in den meisten öffentlichen Gebäuden Rauchverbot. Dort wirst du auch keinen Kiffer auf dem Flur sitzen sehen.
Und in Restaurants wird es genauso Regeln geben, die den Konsum einschränken, genauso wie es heute Restaurants gibt, in denen nicht geraucht wird.

Kiffer sollen ihre Joints etc. von mir aus bei sich zu Hause legal rauchen können, aber nicht in der Öffentlichkeit. Das gilt auch für die Zigarettensucht.

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Da bin ich auch dafür. Zumindest in Fussgängerzonen sollte es tabu sein. Aber wer mich bestrafen will, wenn ich am Lagerfeuer sitze und gemütlich einen durchziehe, der kriegt eins auf die Mütze...

Wieso soll jedoch Hanf nicht für medizinische Zwecke legalisiert werden. Ich denke, dies wäre sicher eine gute, oder bessere Sache, als die allg. Legalisierung.

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Genau, gerade im medizinischen Sektor sind die Vorteile einer Legalisierung nicht von der Hand zu weisen.

Trasher schrieb:

Da bin ich auch dafür. Zumindest in Fussgängerzonen sollte es tabu sein. Aber wer mich bestrafen will, wenn ich am Lagerfeuer sitze und gemütlich einen durchziehe, der kriegt eins auf die Mütze...

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Dagegen wird sicher eine Mehrheit nichts dagegen haben, solange das Kiffen niemanden belästigt, solange es im privatem Umkreis/Rahmen ist.

Eine Legalisierung kann man dann verantworten, wenn genau definiert ist, wo das Rauchen erlaubt und nicht! Aber solange ein larifari Artikel für die Bundesverfassung vorgesehen ist, ist dies nicht zu verantworten.

Links zu Cannabis und Legalisierung in der Schweiz:
http://www.fspj.ch/positionspapiere/hanfpapier_d.pdf
http://www.admin.ch/ch/d/ff/2001/3715.pdf
http://www.admin.ch/ch/d/ff/2001/3812.pdf

Zubi schrieb:

Das Kiffen darf sich nicht so verbreiten, wie die Zigaretten.

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meinst du das jetzt im sinne von "zigaretten sind eh schon zu verbreitet" oder im sinne von "das ist noch schlimmer als zigaretten"??

ich denke mal eher das erste, finds auch schlimm, daß überall der alte tabakgeruch in der luft liegt (zigarren sind allerdings noch übler!).. aber cannabis riecht doch wirklich sehr angenehm, das bestätigen mir auch immer wieder nicht-kiffer... oder seht ihr das anders?

...... mmmhhhh

mein Onkel wettert immer gegen die Jointraucher.... er selbst hat häufig Kopfschmerzen und hat sich jede Woche so zwischen 10 und 20 (rezeptfreie) Schmerztabletten eingeworfen....

...vor einem Monat hat er dann Nierenversagen bekommen und liegt jetzt im Krankenhaus....

Wirklich, ein schlaues Kerlchen, mein Onkel

Meine Niere kriegt er nicht, aus Prinzip!


Aber davon mal abgesehen wie oft spielt sich in Deutschland wohl folgende Szene ab:

Sohn (4): Mami, ich hab Kopfweh....

Mutter: Hier mein Kleiner, hast ne Tablette, und nehm auch noch die kleine blaue, dann hast Du keine Angst mehr vor dem Kindergarten....."


HILFE!

Andreas (JV44)

Omnibrain schrieb:

meinst du das jetzt im sinne von "zigaretten sind eh schon zu verbreitet" oder im sinne von "das ist noch schlimmer als zigaretten"??

ich denke mal eher das erste, finds auch schlimm, daß überall der alte tabakgeruch in der luft liegt (zigarren sind allerdings noch übler!).. aber cannabis riecht doch wirklich sehr angenehm, das bestätigen mir auch immer wieder nicht-kiffer... oder seht ihr das anders?

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ich finde den hanfgeruch weniger schlimm, aber ich bin der meinung, dass sich cannabiskonsum im rahmen halten sollte und sich nicht so wie zigaretten verbreiten.

@jv44: ja, das liegt meiner meinung nach daran, daß die menschen solche sachen nicht unter den begriff drogen packen, obwohl sie darunter gehören

wie oft liest man auch "im ort xy ereignete sich ein unfall, beim fahrer wurden drogen gefunden", was alles von "er hatte eine kopfschmerztablette dabei" bis "er hatte genug pcp im blut um ein nashorn zu töten" heißen könnte... und die medien haben ja eigentlich die pflicht uns zu informieren!

@zubi: aber warum? weil du es für schlimmer hälst oder weil zigaretten ZU WEIT verbreitet sind?

@Omnibrain

Es ist ganz einfach. Von mir aus können alle alles rauchen, solange sich nicht ein Nichtbeteiligter daran stören muss.

Mich stört der Zigarettenrauch und ebenso, wenn auch etwas weniger, der "Kiffrauch" sehr. Ich habe jedesmal nach dem Ausgang Beschwerden, wie z.B. Schlaflosigkeit.

Deshalb bin ich einfach der Meinung, dass sich der Cannabis nicht in der Öffentlichkeit festsetzen darf. Ja zur Legalisierung im privaten Raum. Nein in der Öffentlichkeit.

Also halbwegs rücksichtvolle Menschen werden wohl von sich aus im Linienbus keine Tüte anzünden....

...kann es sein das 3/4 der Gesetzte der Welt in deutscher Sprache sind???

Andreas (JV44)