Islam-Feind der westlichen Welt

Lief2k · 27. April 2002

Microsoft® Encarta® Enzyklopädie 2002. schrieb:
Jihad (arabisch für: Einsatz des Gläubigen für die Sache Gottes). Der tatkräftige Einsatz des Gläubigen kann sowohl mit der Waffe geführt werden als auch ein gewaltfreies Engagement für die Sache Gottes sein. Der Islam kennt zwei Formen des Jihad: den „größeren” (al-jihad al-akbar) und den „kleineren” (al-jihad al-asghar). Der größere Jihad heißt auch Jihad al-nafs und bezeichnet den inneren, geistigen Kampf des Einzelnen gegen Laster, Leidenschaft und Unwissenheit.

Der „kleinere” Krieg ist der „Heilige Krieg” gegen die Ungläubigen (Nichtmuslime). Er ist von rechtlicher wie dogmatischer Bedeutung, da er vom Koran und dem Hadith, (dem Propheten Mohammed zugeschriebene und aufgezeichnete Aussprüche und Taten, denen der Status einer Offenbarung zukommt), vorgeschrieben wird. Der „Heilige Krieg” ist die einzige Form des Krieges, die in der Hauptrichtung des Islam erlaubt ist.

Und was sagt uns das!?

Ja, zum einen ist es ein Krieg in sich selbst! (Was wir nicht als negativ betrachten können! Warum sollten sie nicht nach ihrer Religion leben, es gibt auch solche frommen Christen, etc. (Damit wird auf jedem Fall keinem geschadet!). Aber auch hier gehen mache zu weit siehe der Kalif von Klön!

Aber das zweite ist wohl nicht mehr zu respektieren den "Heiligen Krieg" gegen Nichtgläubige (Was auch Andersgläubige einschließt!)
Ja, auch die Christen habe dies in ihren Kreuzzügen getan, aber auch das war falsch. (Denn man darf seinen Glauben nicht als Alibi für Krieg missbrauchen!)

Mit freiheitlichen Grüssen Lief

Anonymous · 27. April 2002

@Tarvoc: Die PBC ruft aber nicht zum Mord an den Moslems auf. Das ist der Unterschied zwischen Christen und Moslems.
Desweiteren empfehle ich dir, für 5 Jahre in den Iran oder Sudan zu gehen. Danach kommst du wieder und erzählst wie tolerant die dort so sind.
Und warum nennst du die PBC fanatisch. In dem Text stehen sehrwohl Sachen drin die der Wahrheit entsprechen. Das ist keine Hetze gegen den Islam oder den Koran - es ist die Wahrheit.
Ausserdem würde ich euch allen empfehlen, das Leben von dem Propheten Mohammed mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Ihr werdet erschrecken und mir vielleicht recht geben. Der Islam ist weder tolerant noch friedliebend.

Der Islam ist nun mal gerade dabei den Westen zu unterwandern. Sie bauen dabei auf die Dummheit der meisten Menschen die das nicht bemerken. Ich weiss das ihr das für Schwachsinn haltet. Aber der Islam hat seit Jahrhunderten mehrfalls versucht, Europa zu erobern. Mit Waffengewalt haben sie es nicht geschafft. Doch sie haben gelernt. Und Europa steht einem übermächtigen Feind fast wehrlos gegenüber.

mfg

Lief2k · 27. April 2002

@ IncomingForces:

Ja, genau das habe ich auch gesagt das der PBC nicht zu Morden aufruft! (mit dem Satz das sie keine Terroristen seinen!)
Ja und der Text entspricht auch teilweise der Wahrheit!
Ja das Problem welches wir haben ist das alle Moslems so sind wie unser Vorzeige Türke von den Grünen! (Weche ist doch bestimmt der Liebling so mancher Schwiedermutter :wink:

)

Aber das Palestinaproblem ist vielseitiger! (Im übigen gibt es auch einige Christen unter ihnen!)

mit freiheitlichen Grüssen Lief

Tarvoc · 27. April 2002

IncomingForces schrieb:
@Tarvoc: Die PBC ruft aber nicht zum Mord an den Moslems auf. Das ist der Unterschied zwischen Christen und Moslems.

Weil diejenigen Christen, die das tun würden, in unserem demokratischen Staat in der Minderheit wären. Selbe Argumentation wie bei dir: Die Fanatiker halten sich mit Mordaufrufen gegen Moslems nur deshalb zurück, weil sie in der Minderheit sind. Sobald diese Fanatiker in der grossen Mehrheit sind (was hoffentlich nie passieren wird), werden auch sie zum Mord aufrufen. Kann sein, dass die PBC auch dann noch relativ zurückhaltend wären, aber die sind ja auch noch relativ harmlos im Vergleich zu anderen.

Die Christen haben sich nur den Gegebenheiten angepasst. Wären aufhetzende Schriften dieser Art in den meisten christlichen Ländern (wegen Demokratie) nicht verboten, würden sicherlich auch mehr Christen zum Mord aufrufen.
Und es gibt christliche Gruppierungen, die auch das tun. Es sind nur eben weit weniger und sie zeigen sich nicht so öffentlich. Aber lassen wir das.

Du sagst, im Gegensatz zum Islam habe sich das Christentum weiterentwickelt. Damit hast du möglicherweise zum Teil zwar recht, du hast aber zwei wesentliche Dinge übersehen:
Erstens: Das Christentum hatte fast sechshundert Jahre mehr Zeit, sich zu entwickeln.
Zweitens: Vor der Kolonialzeit war der Islam durchaus eine friedliche Religion. Oder jedenfalls eine, die nicht kriegerischer war als alle anderen auch. Auch die islamische Kultur war hoch entwickelt. Dann kamen die europäischen Kolonialherren und warfen den Islam in der Entwicklung weit zurück, und die vereinigten Staaten tun jetzt das Gleiche.

IncomingForces schrieb:
Desweiteren empfehle ich dir, für 5 Jahre in den Iran oder Sudan zu gehen. Danach kommst du wieder und erzählst wie tolerant die dort so sind.

Vielleicht nicht besonders tolerant, aber z.B. die Türkei ist ausgesprochen tolerant gegenüber Christen, Saudi-Arabien ebenfalls, auch viele fernöstliche muslimische Staaten, etc.

IncomingForces schrieb:
Und warum nennst du die PBC fanatisch.

Ich sagte doch, du würdest den Fanatismus daran nicht erkennen.
Ausserdem sagte ich doch, die PBC wäre "einigermaßen gemäßigt". Fanatisch sind sie trotzdem. Vielleicht weniger fanatisch als Andere, aber dennoch fanatisch.

IncomingForces schrieb:
In dem Text stehen sehrwohl Sachen drin die der Wahrheit entsprechen. Das ist keine Hetze gegen den Islam oder den Koran - es ist die Wahrheit.

Ich werde jetzt mal quote, was davon Hetze ist:

PBC schrieb:
Zunächst steilen wir fest, dass in allen islamischen Ländern die Menschenrechte mit Füßen getreten werden.

Stimmt nicht. Viele islamische Länder halten zwar nicht viel von den Menschenrechten, aber es gibt auch viele, die sie mehr oder weniger respektieren. Wieder sei hier u.A. die Türkei angeführt. Wenn du jetzt mit Folter und Todesstrafe argumentierst: dann sind die USA auch "die Bösen".

PBC schrieb:
Aussagen im Koran, die angeblich zur Toleranz, Gleichberechtigung und Religionsfreiheit aufrufen, gelten nur solange, wie die Muslime in der Minderheit sind.

Blödsinn! Im Koran steht nirgends "sei solange tolerant, bis du mehr Leute hast als die, und dann mach' sie platt".

Dann kommt diese Stelle mit den Zitaten. Da finde ich in der Bibel genug Ähnliches, wenn ich nur lang genug suche.

PBC schrieb:
Diese wenigen vorstehenden Zitate aus dem Koran - tatsächlich gibt es mehr als 200 solcher - zeigen deutlich den Unterschied zu den Aussagen der Bibel.

Erstens: Es gibt bestimmt keine 200 solcher Stellen.
Zweitens: Selbst wenn: In der Bibel findet man auch genug.
Selbst wenn es 200 wären, würde es keinen deutlichen Unterschied zur Bibel zeigen.

PBC schrieb:
Im Gegensatz zu Muhammad befahl Jesus seinen Nachfolgern, die Ungläubigen zu lieben, statt sie zu töten.

Nächstenliebe war auch für Muhammad wichtig. Sicher - anders als Jesus fand Mohammed den Glauben wichtiger als die Nächstenliebe, diese kam aber mindestens an zweiter Stelle.

IncomingForces schrieb:
Ausserdem würde ich euch allen empfehlen, das Leben von dem Propheten Mohammed mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Ihr werdet erschrecken und mir vielleicht recht geben. Der Islam ist weder tolerant noch friedliebend.

Schwachsinn. Selbst wenn Muhammad nur ein Kriegerfürst gewesen wäre (was einfach nicht so ist), könnte man seine ganze Religion nicht nur nach ihm beurteilen. Es sind doch schliesslich auch nicht alle Christen barmherzig, gottesfürchtig, halten unter allen Umständen das Liebesgebot ein und würden für ihren Glauben in den Tod gehen (was alles auf Jesus zutraf), oder irre ich mich?

IncomingForces schrieb:
Der Islam ist nun mal gerade dabei den Westen zu unterwandern. Sie bauen dabei auf die Dummheit der meisten Menschen die das nicht bemerken. Ich weiss das ihr das für Schwachsinn haltet.

Genau! Absoluter Schwachsinn ist das. Selbst wenn es so wäre, wäre dieser Versuch schon von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Und so ein dämliches Vorhaben kann gar keinem intelligenten Menschen einfallen. Und wenn du jetzt noch sagst, das liegt daran, dass Moslems alle dumm sind, dann hast du entgültig deine Diskussionsunwürdigkeit bewiesen.

IncomingForces schrieb:
Aber der Islam hat seit Jahrhunderten mehrfalls versucht, Europa zu erobern.

Umgekehrt genauso. Erst waren es die Kreuzzüge, dann die Kolonialzeit und jetzt ist es der sogenannte "Kampf gegen den Terror". Die westliche Welt hat nämlich mindestens genauso viel Interesse an der Herrschaft über den Orient wie der Islam Interesse an der Herrschaft über Europa hat.

IncomingForces schrieb:
Mit Waffengewalt haben sie es nicht geschafft. Doch sie haben gelernt. Und Europa steht einem übermächtigen Feind fast wehrlos gegenüber.

So ein Schwachsinn, Europa steht nur einer einzigen Macht der Welt wehrlos gegenüber: und das sind die USA.

Lief2k schrieb:
Ja das Problem welches wir haben ist das alle Moslems so sind wie unser Vorzeige Türke von den Grünen!

Überleg' dir mal genau, was die Aussage dieses Satzes ist.
@ Alle anderen: Seht euch diesen Satz auch mal genauer an. Na, wie fasst ihr auf, was da steht?

Lief2k schrieb:
Aber das Palestinaproblem ist vielseitiger! (Im übigen gibt es auch einige Christen unter ihnen!)

Ach, der palestinensische Terror ist natürlich nicht nur schlecht, weil es ja auch ein paar christliche palestinensische Terroristen gibt?
Also wenn ein islamischer Palestinenser einen Anschlag verübt, ist das böse, aber wenn er ein Christ war, ist das natürlich nur der rechtmässige Versuch, sein Volk von der Unterdrückung zu befreihen?
Interessant!

Nur mal so 'ne Frage: Was würdet ihr als Lösung für dieses "Problem", das ihr beschreibt, empfehlen?

Anonymous · 27. April 2002

@Tarvoc: Langsam aber sicher wird das was du schreibst peinlich.
1. Christen(echte) würden nie zum Mord an Ungläubigen aufrufen auch wenn sie in der Mehrzahl wären. Davon steht nichts in der Bibel (Übrigens wolltest du mir noch Stellen aus der Bibel nennen, wo zum töten aufgerufen wird)
2. Ich habe nie behauptet, dass das Christentum weiterentwickelt ist als der Islam(nur so am Rande).
3. Du behauptest also, die islamischen Länder sind nicht besonders tolerant. Ich denke du solltest dich mal informieren. Was in diesem Ländern vor sich geht ist der Horror. Übrigens ist das mit Saudi-Arabien nur offiziell. Inoffiziell werden dort Christen verfolgt, dürfen keine Kirchen bauen usw. (in Deutschland dürfen Moslems aber Moscheen bauen)

Zur angeblichen Hetze:
a) In fast allen islamischen Ländern werden die Menschenrechte mit Füssen getreten. Gut das du so gut darüber Bescheid weisst. Hoffentlich hasst du auch ein paar Erfahrungsberichte. Mir scheint das du alles, was in der Zeitung steht, oder im Fersehen kommst deinen Wissensgebiet entspricht.
b)Die Moslems sind nur so lange tolerant, so lange sie in der Minderheit sind. In den islamischen Ländern (wo die Moslems in der Mehrheit sind) gilt kein Religionsfrieden oder sonstiges. (Ich hoffe du kannst mich mit Beispielen vom Gegenteil überzeugen).
Und bitte fang endlich an, entsprechende Zitate aus der Bibel zu suchen. Ich bin schon gespannt.
c) Interessant ist, das du diese Tatsache mit den 200 Stellen leugnest, anscheinend aber weder die Bibel noch den Koran gelesen hast.
Informieren ist angesagt. Dumm reden kann jeder.
d) Was ich bereits erwähnte: Beschäftigte dich bitte mit dem Propheten Mohammed. Dann wirst du sehen das die PBC recht hat. Aber so lange du das nicht tust, kannst du es auch nicht leugnen. Denn das, was du da schreibst, ist einfach kein Argument.
Peinlich ist auch, dass du meine Aufforderung mit "Schwachsinn" honorierst.
e) Wieso ist der Versuch, Europa zu unterwandern zum scheitern verurteilt??
So ein "dämliches" Vorhaben fällt nur intelligenten Menschen ein, die mit der Dummheit des Gegners rechnen.(Was bei dir Bestätigung finden würde)

Als Zusammenfassung für dich zum Mitmeißeln:
1. Lies die Bibel
2. Lies den Koran
3. Informier dich über das Leben von Mohammed
4. Geh in ein islamisches Land

Wenn du dann immernoch die selbe "Meinung" hast wie jetzt, das hast du wahrscheinlich recht. Aber bis dahin, bitte verschon uns mit Phrasen wie"Schwachsinn", "Blödsinn" usw.
Und vergiss deine Argumente und Beispiele nicht.

So schönen Tag noch!!

Tarvoc · 27. April 2002

IncomingForces schrieb:
@Tarvoc: Langsam aber sicher wird das was du schreibst peinlich.
Christen (echte) würden nie zum Mord an Ungläubigen aufrufen auch wenn sie in der Mehrzahl wären.

Doch würden sie! Sie haben es getan und sie würden es auch wieder tun.

IncomingForces schrieb:
Davon steht nichts in der Bibel (Übrigens wolltest du mir noch Stellen aus der Bibel nennen, wo zum töten aufgerufen wird)

Die liefere ich dir noch.

IncomingForces schrieb:
Die Moslems sind nur so lange tolerant, so lange sie in der Minderheit sind.

Das gilt für die wirklich fanatischen Christen genauso.

IncomingForces schrieb:
Interessant ist, das du diese Tatsache mit den 200 Stellen leugnest, anscheinend aber weder die Bibel noch den Koran gelesen hast.

Ich habe die Bibel gelesen.

IncomingForces schrieb:
Was ich bereits erwähnte: Beschäftigte dich bitte mit dem Propheten Mohammed. Dann wirst du sehen das die PBC recht hat. Aber so lange du das nicht tust, kannst du es auch nicht leugnen. Denn das, was du da schreibst, ist einfach kein Argument.

Begründung? Warum ist das kein Argument?

IncomingForces schrieb:
Lies die Bibel

Habe ich bereits getan. Dreimal, genauer gesagt.

IncomingForces schrieb:
Geh in ein islamisches Land

Warst du schon in einem?

IncomingForces schrieb:
Wenn du dann immernoch die selbe "Meinung" hast wie jetzt, das hast du wahrscheinlich recht. Aber bis dahin, bitte verschon uns mit Phrasen wie"Schwachsinn", "Blödsinn" usw.
Und vergiss deine Argumente und Beispiele nicht.

Ich bring' dir noch die genauen Stellen.

Ach ja: Du hast immer noch keine "Lösung" für das "Problem" genannt. Wie würdest du denn dieses "Problem" lösen?

Tarvoc · 27. April 2002

Was die betreffenden Stellen angeht: In der Bibel sind Aufrufe zu Gewalt nicht so ausführlich, eher abstrakt, oft auch eher anders zu interpretieren, und das genaue Vorgehen ist nicht so genau beschrieben. Ein Beispiel ist Matthaeus 10, Vers 34 ff.
Ich such' aber weiter. Da war doch inrgendwo was. Moment...

Ah ja: Epheser 6, Vers 11: "Ziehet die ganze Waffenrüstung Gottes an, um den Griffen der Ungläubigen zu widerstehen."

Wie gesagt: die Bibel ist in der Hinsicht nicht so direkt, aber es sind nichtsdestoweniger Aufrufe zu Gewalt. Ich such' noch mal weiter.

Tarvoc · 27. April 2002

Ich hab' noch 'was: Joel 4, 9-10: "Ruft den Völkern zu: Ruft den heiligen Krieg aus! Bietet eure Kämpfer auf! Alle Krieger sollen anrücken und heraufziehen! / Schmiedet Schwerter aus euren Pflugscharen und Lanzen aus euren Winzermessern! Der Schwache soll sagen: Ich bin ein Krieger!"

Jetzt wissen wir auch, wer es wirklich war, der den Begriff "heiliger Krieg" prägte! Joel!

Anonymous · 27. April 2002

@Tarvoc:
a)Bringe Beispiele, wo Christen zum Mord an Ungläubigen aufgerufen haben. Bitte lasse aber die katholische Kirche außen vor. Die hat nichts mit dem Gott der Bibel zu tun.
b)Wenn du die Bibel gelesen hast, dann müsstest du mit der PBC übereinstimmen zwecks der 200 Stellen.
c)Zitat:"Nächstenliebe war auch für Muhammad wichtig. Sicher - anders als Jesus fand Mohammed den Glauben wichtiger als die Nächstenliebe, diese kam aber mindestens an zweiter Stelle".
Erstens gehört Nächstenliebe bei Christen zum Glauben dazu. Wo steht, dass Jesus die Nächstenliebe wichtiger fand als den Glauben??
Zweitens war für Mohammed die Nächstenliebe nie wichtig.
Bitte informiere du sich über sein Leben und seine Taten, und du wirst mir recht geben.
d)Ich war noch in keinem islamischen Land. Hab aber einige Bekannte dort.(z.B in Pakistan) Was ich damit sagen will ist, das ich nie dort leben wöllte. (Und du sicher auch nicht, wenn du wüsstest wie es dort ist)
e) welches Problem meintest du nochmal??

zu deinen Zitaten: Epheser 6,11: Das Bedeutet, das man den Versuchungen der Ungläubigen wiederstehen soll. D.h., sich nicht von ihnen zur Sünde verleiten zu lassen. Das ist kein Aufruf zur Gewalt. Hineininterpretieren kann jeder.
Matthäus 10,34: Wo ist da der Aufruf zur Gewalt??(Bitte zitieren)
Joel 4, 9-10: Lies den Text im Zusammenhang.
Und wenn du schon zitierst, dann richtg: es heisst"...heiligt einen Krieg".

Ein paar Zitate aus dem Koran:
"Und erschlagt sie (Juden und Christen), wo immer ihr auf sie stosst".(Sure2,189)
"Nehmt keinen von ihnen zum Freund (...) und so sie euch den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet".(Sure 4,91)
"So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab". (Sure8,129
"Und kämpft wieder sie, bis kein Bürgerkrieg meht ist, und bis alles an Allah glaubt". (Sure 8,40)

mfg
Das soll fürs erst genügen. Jetzt vergleiche mal deine Stellen (die hier eigentlich völlig fehl am Platze sind) mit den meinigen.

truth-searcher · 27. April 2002

1. Lies die Bibel
2. Lies den Koran
3. Informier dich über das Leben von Mohammed
4. Geh in ein islamisches Land

Wenn du dann immernoch die selbe "Meinung" hast wie jetzt, das hast du wahrscheinlich recht. Aber bis dahin, bitte verschon uns mit Phrasen wie"Schwachsinn", "Blödsinn" usw.

Ich habe alle diese 4 Punkte erledigt (mehrmals!) und Tarvoc hat Recht!

Was Incoming Forces da schreibt ist und bleibt Schwachsinn!

Die Stellen im Koran, sind kein allgemeiner Aufruf, Ungläubige zu töten! Es handelt sich um bestimmte Anweisungen, die in einzelnen Kampfsituationen an Mohammed und seine Gefolgschaft verkündet wurden! Also nach dem Motto: Keine Angst, lasst euch nicht unterkriegen, wenn die euch angreifen, dann schlagt zurück und tötet sie.

Ausserdem würde ich euch allen empfehlen, das Leben von dem Propheten Mohammed mal genauer unter die Lupe zu nehmen.

Das würde ich Dir erstmal selber empfehlen, dann würdest Du vielleicht mit dieser Polemik aufhören!

Mohammed und die ersten Moslems waren in einem konstanten Zustand der Verfolgung. Erst versuchte das Establishment der Stadt Mekka Mohammed zu töten. Daraufhin floh er mit einem Teil seiner Leute nach Medina. Dort wiederum wandten sich andere Stämme (primär jüdische) auch gegen die Moslems und versuchten in Kämpfen, diese zu töten.

Das Arabien zur Zeit Mohammeds war eine verdammt rauhe, gewalttätige Gegend, in der das Recht des Stärkeren zählte. Stammeskämpfe waren an der Tagesordnung und allgemein anerkanntes Mittel der "Politik". Die einzige Möglichkeit zu überleben war, sich diesen Kämpfen zu stellen. Und auf diese Kämpfe beziehen sich manche Stellen, in denen es ums töten geht! Nicht alle Ungläubigen oder gar Andersgläubigen sollen getötet werden, sondern nur nur die, die versuchten die Moslems zu vernichten.

Ausserdem sind es keine 200 Stellen! Du wirst mir noch nicht einmal 20 solche Stellen nennen können!

Und grundsätzlich gilt für Moslems das oberste Gebot: Frieden!

Die Interpretation des Begriffes Jihad in diesem Thread ist auch nicht ganz korrekt. Jihad mit Krieg zu übersetzen ist mehr als missverständlich. Microsoft ist wohl kaum als Koryphäe auf dem Gebiet der Koraninterpration anzusehen!

Und jetzt ein eindeutiges Koranzitat, aus dem klar hervorgeht, wie Moslems sich gegenüber Juden und Christen verhalten sollen:

Sure 29, 45: Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn in bester Weise; außer mit jenen von ihnen, die ungerecht handelten; und sprechet: Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt ward und herabgesandt ward zu euch; und unser Gott und euer Gott ist ein einiger Gott, und Ihm sind wir ergeben.

Also, Moslems dürfen sich wehren, wenn ihnen etwas ungerechtes angetan wird, sollen aber keinen Streit beginnen. Das würde ja schon dem Gruss und dem Namen dieser Religion widersprechen:
Salaam (Frieden) und Islam haben beide den Wortstamm s-l-m.

Incoming forces hat mir in einem anderen thread geschrieben, es sei nachgewiesen, dass Mohammed von Dämonen besessen sei! Oh Mann!

Möge jeder selbst entscheiden, wer hier Schwachsinn schreibt und nicht weiss, wovon er spricht.

Grüsse,
Truth-searcher

Tarvoc · 27. April 2002

IncomingForces schrieb:
@Tarvoc:
Bringe Beispiele, wo Christen zum Mord an Ungläubigen aufgerufen haben. Bitte lasse aber die katholische Kirche außen vor. Die hat nichts mit dem Gott der Bibel zu tun.

Schon wieder religiöser Fanatismus! Deine Kirche ist also die Einzige, die Gott verehrt? Die Katholiken sind demnach für dich also Satansanbeter, oder?

Okay, Beispiele aus dem evangelischen Bereich:
Weisst du, was die "deutschen Christen" sind? Das war im 3. Reich eine Vereinigung deutscher evangelischer Gemeinden, die pro Hitler waren und öffentlich die Pogrome gegen Juden unterstützten.

Da biste baff, wa? Tja, etwas Allgemeinwissen wäre nützlich!

IncomingForces schrieb:
Wenn du die Bibel gelesen hast, dann müsstest du mit der PBC übereinstimmen zwecks der 200 Stellen.

Ich kenne die betreffenden 200 Stellen nicht. Ich werde mir demnächst den Koran zulegen, dann werde ich es genau wissen.

Es ist auch nicht relevant, ob die Bibel ebenfalls 200 Stellen hat, die zur Gewalt aufrufen, oder ob es nur die paar von mir genannten sind. Schon diese von mir Genannten sind zuviele! Diese Stellen können genauso von Fanatikern benutzt werden, wie die (angeblichen) 200 Stellen des Koran.

IncomingForces schrieb:
Zitat:"Nächstenliebe war auch für Muhammad wichtig. Sicher - anders als Jesus fand Mohammed den Glauben wichtiger als die Nächstenliebe, diese kam aber mindestens an zweiter Stelle".
Erstens gehört Nächstenliebe bei Christen zum Glauben dazu. Wo steht, dass Jesus die Nächstenliebe wichtiger fand als den Glauben??

Irgendwo in den Paulusbriefen, kenne die genaue Stelle nicht. Zitat: "...dann bleiben :Liebe, Glaube, Hoffnung. Und von diesen dreien ist die Liebe die stärkste."

Ausserdem hast du mit deiner Antwort eigendlich nichts gesagt, was meine Argumentation entkräften würde.

IncomingForces schrieb:
Zweitens war für Mohammed die Nächstenliebe nie wichtig.
Bitte informiere du sich über sein Leben und seine Taten, und du wirst mir recht geben.

Ich habe mich über sein Leben und seine Taten eingehend informiert, und kann dir nicht recht geben. Ich vermute, wo du dich informiert hast, waren irgendwelche PBC-ähnlichen Gruppierungen.

IncomingForces schrieb:
Ich war noch in keinem islamischen Land. Hab aber einige Bekannte dort.(z.B in Pakistan) Was ich damit sagen will ist, das ich nie dort leben wöllte. (Und du sicher auch nicht, wenn du wüsstest wie es dort ist)

Pakistan ist ja auch ein extem fanatisches Land.
Aber hast du z.B. Verwandte in der Türkei?

IncomingForces schrieb:
welches Problem meintest du nochmal??

Wenn der Islam so bösartig ist, was willst du gegen ihn machen? Jetzt bin ich mal gespannt!

IncomingForces schrieb:
zu deinen Zitaten: Epheser 6,11: Das Bedeutet, das man den Versuchungen der Ungläubigen wiederstehen soll. D.h., sich nicht von ihnen zur Sünde verleiten zu lassen. Das ist kein Aufruf zur Gewalt. Hineininterpretieren kann jeder.

Genau! Du offenbar auch! Da steht nichts davon, dass man sich nicht von ihnen verführen lassen soll. Da steht, dass man ihnen mit der Rüstung Widerstand leisten soll.
Mag sein, dass es eine Hineininterpretation ist, das als Aufruf zur Gewalt zu sehen. Das, was du schreibst, ist auch eine Hineininterpretation. Denn auch du kannst nicht wissen, was der Autor wirklich meinte.

IncomingForces schrieb:
Joel 4, 9-10: Lies den Text im Zusammenhang.
Und wenn du schon zitierst, dann richtg: es heisst"...heiligt einen Krieg".

Schon 'mal dran gedacht, dass ich eine andere Bibelübersetzung haben könnte?
Wenn du nicht weisst, dass es verschiedene Bibelübersetzungen gibt, tust du mir leid. In dem Falle bist du in meinen Augen aufgrund fehlenden theologischen Wissens unfähig, über dieses Thema weiter zu reden.

IncomingForces schrieb:
Ein paar Zitate aus dem Koran:
"Und erschlagt sie (Juden und Christen), wo immer ihr auf sie stosst".(Sure2,189)

Wie kommst du darauf, dass Juden und Christen gemeint sein müssen? Poste mal den Gesamtzusammenhang!

truth-searcher schrieb:
Incoming forces hat mir in einem anderen thread geschrieben, es sei nachgewiesen, dass Mohammed von Dämonen besessen sei! Oh Mann!

Endlich mal jemand, der mich hier unterstützt! Danke truth-searcher.
Wenn das stimmen sollte, was du da sagst, ist das für mich der endgültige Beweis dafür, dass IF unfähig ist, Propaganda und Fakten zu unterscheiden. In dem Fall ziehe ich mich aus der Diskussion mit IF zurück, da sie ohnehin zu nichts führen wird.
Poste doch mal 'n Link zu diesem Thread!

Lief2k · 27. April 2002

Wann werdet ihr begereifen wenn die in der Mehrheit sind werde die es und und sie in der Mehrheit sind werden sie es auch tun!

Nur sind in Europa die Christen wohl oder übel in der Mehrheit. Sie labbern zwar viel Schwachsinn, aber die Zeit der Kreuzüge sind in Eurpa vorbei, aber im Amerika kann man die wirklichen Christlichen Fanatiker suchen. (Siehe Bush jun.!)

Und keiner der beide ist besser als der andere!

Im übrigen dürfen Moslems nur Krieg im Namen Allahs führen, deshalb besucheten sie auch mal Wien weil man dort die selchten Menschen bekehren musste! (Mir scheint dies aber nicht so religiös gewesen zu sein!)

Aber die Moslems sind auch nett zu uns Christen, leben wir in islamischen Ländern. Nur müssen wir ihnen eine Sondersteuer bezahlen, natrülich neben der Krichensteuer. Und tritt man einmal zum Islam über, kommt man nicht mehr zurück! (Wer aussteigen will muss sterben!)

mit freiheitlichen Grüssen Lief

truth-searcher · 27. April 2002

@ Tarvoc

Incoming Forces hat während ich meinen letzten Beitrag schrieb, ein paar angebliche Zitate aus dem Koran genannt! Gehen wir mal darauf ein!

Und erschlagt sie (Juden und Christen), wo immer ihr auf sie stosst".(Sure2,189)

Das ist ja wohl lächerlich!!! Incoming Forces versucht tatsächlich, durch absichtlich gefälschte Zitate den Inhalt des Koran völlig zu verdrehen! Die Worte "Juden und Christen" hat Incoming Forces selber hinzugefügt. Es geht hier nicht um Juden oder Christen!!! Es geht um Ungläubige, also Götzendiener! Juden und Christen werden im Koran als Volk der Schrift bezeichnet! Der tatsächliche volle Wortlaut lautet:

Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch übertretet nicht; siehe, Allah liebt nicht die Übertreter. Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stosst, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;

Die Aufforderung "doch übertretet nicht" ist laut Anmerkung in Reclam, Der Koran, ISBN 3-15-054206-5 so zu verstehen: doch übertretet nicht, indem ihr zuerst den Kampf beginnt.

Nehmt keinen von ihnen zum Freund (...) und so sie euch den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet.

Wieder geht es hier nicht um Juden oder Christen, sondern um die mekkanischen Götzendiener, die Mohammed verfolgten und vernichten wollten, weil er vom alten Götzenglauben seines Clans abwich. Der Satz vor dem obigen Zitat lautet: "Sie wünschten, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen..." Und einen Vers weiter: "...Wenn sie jedoch von euch scheiden, ohne euch zu bekämpfen, und euch Frieden anbieten, so gibt euch Allah keinen Weg wider sie. Und andere werdet ihr finden, welche mit euch und mit ihrem Volke in Frieden leben wollen."

"So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab". (Sure8,129)

Tja, Sure 8 hat aber gar keine 129 Verse, sondern nur 76!! Keine Ahnung wo dein Zitat herkommen soll. Die angegebene Stelle gibt es jedenfalls im Koran gar nicht!

"Und kämpft wieder sie, bis kein Bürgerkrieg meht ist, und bis alles an Allah glaubt". (Sure 8,40)

Es geht wieder nicht um Christen oder Juden, sondern um Ungläubige Götzendiener. Ausserdem muss hier kämpfen nicht als Gewaltanwendung verstanden werden. Der Gesamtkontext lautet:

Sprich zu den Ungläubigen: So sie abstehen, wird ihnen das frühere verziehen; Tun sie's aber wieder, so ist schon die Strafe der Früheren dagewesen. Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt. Stehen sie ab, siehe, so sieht Allah ihr tun.

Sämtlich "Zitate" sind also teils aus dem Zusammenhang gerissen oder absichtlich fehlinterpretiert! Ich frage mich langsam, warum Incoming Forces unbedingt den Islam als etwas darstellen will, was er nicht ist.

Ich war noch in keinem islamischen Land. Hab aber einige Bekannte dort.(z.B in Pakistan) Was ich damit sagen will ist, das ich nie dort leben wöllte. (Und du sicher auch nicht, wenn du wüsstest wie es dort ist)

Da Incoming Forces noch in keinem islamischen Land war, weiss er selber nicht wie es dort ist!

Also Tarvoc, lass Dich nicht verarschen, Deine Ansichten waren korrekt!

Grüsse,
Truth-searcher

Tarvoc · 27. April 2002

truth-searcher schrieb:
Also Tarvoc, lass Dich nicht verarschen, Deine Ansichten waren korrekt!

Ich habe es nie auch nur für möglich gehalten, dass Incoming Forces in irgendeiner Weise recht haben könnte. Ich lasse mich nicht verarschen. Wenn meine Argumente zu schwach sind, um ihn zu überzeugen, fein, dann habe ich ihn eben nicht überzeugt. Er mich aber auch nicht.

Ich schätze, er hat sich die von mir angegebene Seite zur PBC angeschaut und die Falschinformationen dort für seine Zwecke benutzt. Kam mir gleich so komisch vor, dass er exakt dieselben Koranzitate benutzte, wie die PBC. Wenn er den Koran gelesen hat und es wirklich über 200 solcher Stellen gibt, dann hätte er doch nach dem Wahrscheinlichkeitsgesetz zumindest ein paar andere anführen müssen.

Ich glaube auch nicht, dass IF jemals den Koran gelesen hat.

@ IF: Sollte ich (wirklich) Unrecht mit diesen "Anschuldigungen" haben, enthalte dich bitte eines Kommentars und sieh' sie als zurückgenommen an.

Mich würde trotzdem weiterhin interessieren, was du vorschlägst, wie man sich gegen den "Feind" Islam wehren soll.

Giro · 27. April 2002

@truth-searcher

Jihad mit Krieg zu übersetzen ist mehr als missverständlich.

Es gibt ein Hadith (Ausspurch oder Handlung) des Profeten Mohammed s.a. da heißt es:
Den größten oder besten Krieg (Jihad ul Akbar) den ein Mensch führen kann, ist der gegen sein Ego (eitle Begierden).

Zum Islamischen Heiligen Krieg gegen ein anders Land darf sowieso nur der Sultan (politisches und geistiges Oberhaupt aller Muslime) aufrufen, und der würde aktuell aus der Osmanischen Linie kommen.

Hat in dieser Zeit aber weder Macht noch Autorität, also wenn ein binLaden oder ein Saddam zum Heiligen Krieg aufrufen, ist das schon mehr als ein schlechter Scherz, der aber in den westlichen Medien natürlich gut ankommt.

In Zeiten wie diesen gilt also nur ein Verteidigungskrieg.

Lief2k · 27. April 2002

Giro schrieb:
@truth-searcher

Jihad mit Krieg zu übersetzen ist mehr als missverständlich.

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt ein Hadith (Ausspurch oder Handlung) des Profeten Mohammed s.a. da heißt es:
Den größten oder besten Krieg (Jihad ul Akbar) den ein Mensch führen kann, ist der gegen sein Ego (eitle Begierden).

Aber selbst den kleinern Krieg führte schon Mohammed um einen Kalifstaat zu erichten! Der Freiden(Islam) fing also schon mit Krieg(Jihad) an.

mit freiheitlichen Grüssen Lief

Giro · 28. April 2002

Die ersten Kriege waren Verteidigungs-Kriege, hätte Mohammd s.a. sich nicht gewehrt, wäre ihm das gleiche passiert wie Jesus (vom Biblischen Standpunkt gesehen) sie hätten ihn getötet.

Er war den Reichen und Mächtigen ein Dorn im Auge.
Wenn Jesus wieder auf die Erde kommt (daran glauben Muslime wie Christen) wird er genau dasselbe tun wie Mohammed in seiner Zeit, er wird uns von unseren Unterdrückern befreien.

Oder glaubst du er wird sich nochmal ans Kreuz nageln lassen?

Tarvoc · 28. April 2002

Giro schrieb:
Oder glaubst du er wird sich nochmal ans Kreuz nageln lassen?

Präzise, exakt das wird er. Dann wird er wiederkommen, und diesmal wird Gott ihn nicht "entrücken", weil er auch 'runterkommt.

Allerdings nur, wenn nicht vorher zwei Mäuse die Weltherrschaft an sich reissen.

Anemi · 28. April 2002

@ Abulafia, Giro, Tarvoc:

DANKE,
besonders an Giro für die Ausführungen über die Rolle Saudi-Arabiens.

Nur eines noch:
ich war mehrfach in Ländern oder Regionen mit islamischer Bevölkerungsmehrheit (Türkei, Iran, Pakistan, Gujarat /Indien, West-China) und habe von einem dieser Länder sogar die Staatsangehörigkeit. Leben möchte ich dort aber nicht, jedenfalls nicht auf Dauer. Das hat aber nichts mit dem Islam zu tun - das ist ungefähr so, wie ich in Deutschland auch nicht in einem kleinen Dorf leben möchte.
Und 99% der Menschen, die ich auf meinen Reisen - auch in anderen asiatischen Ländern - kennengelernt habe, möchten übrigens auch nicht bei uns leben. Sie halten die westlichen Gesellschaften (nicht den Einzelnen) für oberflächlich, egoistisch, verlogen und gewaltsam. Wirklich widersprechen kann ich ihnen nicht.

Lief2k · 28. April 2002

Giro schrieb:
Die ersten Kriege waren Verteidigungs-Kriege, hätte Mohammd s.a. sich nicht gewehrt, wäre ihm das gleiche passiert wie Jesus (vom Biblischen Standpunkt gesehen) sie hätten ihn getötet.

Er war den Reichen und Mächtigen ein Dorn im Auge.
Wenn Jesus wieder auf die Erde kommt (daran glauben Muslime wie Christen) wird er genau dasselbe tun wie Mohammed in seiner Zeit, er wird uns von unseren Unterdrückern befreien.

Oder glaubst du er wird sich nochmal ans Kreuz nageln lassen?

Aber glaubst du nicht Osama wollte das Gleiche wie Mohammed, da sich immer mehr von Islam abwanden: sieh Türkei(Ja es sind noch Moslems aber nicht mehr so stränggläubig! Und die USA tritt ihre Traditionen mit Füssen nur wegen Öl, etc.)

Aber Jesus hat versucht die verfeindeten Parteien zu versöhnen!

mit freiheitlichen Grüssen Lief

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
	"Initiative säkularer Islam" gegen "Sonderrechte" für Muslime	Glaube und Religion	2	17. Juni 2019
E	Saif al-Islam Gaddafi	Zeitgeschehen, Politik und Gesellschaft	24	11. Juni 2017
	Eine Frage an den Islam	Glaube und Religion	52	1. Juni 2017
	Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda	Glaube und Religion	101	28. Dezember 2016

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