Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

dtrainer schrieb:

Die wäre?

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Mit einer fiktiven absolut rational denkenden Gesellschaft. Aber wie bereits gesagt es ist nicht umsetzbar.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Jeder Mensch hat das Recht am Leben zu bleiben und bin aber auch der Meinung dass unheilbar kranke Menschen das Recht haben sollten selbst zu entscheiden ob sie sterben wollen und auch wie.
Man kann die Kernfrage nicht allgemein beantworten sondern muss vom Individuum ausgehen. Anders kann ich es jetzt nicht sagen.

Ich persönlich habe eine Patientenverfügung erlassen um nicht von Maschinen am Leben gehalten zu werden sondern möchte, auch wenn es für mich schmerzvoll ist, sterben wenn es einfach so weit ist. Falls es interessiert : ich bin 60.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

MasterOfDesaster666 schrieb:

Jeder Mensch hat das Recht am Leben zu bleiben und bin aber auch der Meinung dass unheilbar kranke Menschen das Recht haben sollten selbst zu entscheiden ob sie sterben wollen und auch wie.
Man kann die Kernfrage nicht allgemein beantworten sondern muss vom Individuum ausgehen. Anders kann ich es jetzt nicht sagen.

Ich persönlich habe eine Patientenverfügung erlassen um nicht von Maschinen am Leben gehalten zu werden sondern möchte, auch wenn es für mich schmerzvoll ist, sterben wenn es einfach so weit ist. Falls es interessiert : ich bin 60.

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dann bleibt zu hoffen das sie die Maschinen (aus Kostengründen) nicht zu schnell abschalten, aber das würden sie auch ohne Verfügung machen, alte Menschen werden in einem deutschen Krankenhaus wie der letzte Dreck behandelt, kein Wunder das sie dann draufgehen,
ich habe den Verdacht das Krankenhäuser Patienten, wenn ersichtlich ist das sie innerhalb von 5 Tagen sterben werden, noch schnell in ein Seniorenheim oder ähnliches abschieben, wenn man im Sterben liegt wird man so 2-3 mal zwischen Krankenhaus und yx hin und her gefahren, das Krankenhaus will nicht das man bei ihnen stirbt, musst mal drauf achten, ich achte auch drauf, aber keine Bange Master666, du hast noch Zeit

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

wtcdownfall11 schrieb:

... aber keine Bange Master666, du hast noch Zeit

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Das hoffe ich doch ! :-) :-)

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

topic: ja, ich finde auch das jeder mensch das recht auf ein menschenwürdiges dasein / leben haben sollte...
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MasterOfDesaster666 schrieb:

bin aber auch der Meinung dass unheilbar kranke Menschen das Recht haben sollten selbst zu entscheiden ob sie sterben wollen und auch wie.

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ich vermute mal damit meinst du die aktive sterbehilfe, meines wissens nach ist das in deutschland nicht legal; allerdings bin ich auch kein jurist...
soweit ich das mal gehört habe wird das in belgien praktiziert.
jedenfalls habe ich mal von einem fall aus belgien gehört, bei dem ein 52-jähriger vergewaltiger sterbehilfe beantragt hat und diese wohl gestattet wurde.

Belgien: Sexualstraftäter bekommt Recht auf Sterbehilfe 16. September 2014 @zeit.de

Mehrere Ärzte und Psychiater hätten bestätigt, dass sein Mandant dauerhaft leide und es nichts gebe, was sein Leiden lindern könnte.

Der Straftäter betrachtet sich selbst als Gefahr für die Gesellschaft und will daher nicht freigelassen werden. Zugleich bezeichnet er seine Haftbedingungen als unmenschlich. Er beantragte daher gemäß geltender Gesetze, in einer niederländischen Spezialklinik behandelt zu werden oder Sterbehilfe in Anspruch nehmen zu dürfen.

Da die Justizbehörden eine Verlegung in die Niederlande nicht billigten und es in Belgien eine passende Klinik für eine Behandlung nicht gibt, entschied der Häftling letztlich, zum Sterben in ein Krankenhaus verlegt zu werden.

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ein, so wie ich finde, durchaus grenzwertiger fall; imo geht das allerdings schon in ordnung. natürlich kann und hat wohl vermutlich, dieser fall so einige kontrovers geführte diskussionen ausgelöst.

naja, alles in allem, wie bereits erwähnt, wäre sowas in deutschland wohl undenkbar*; selbst bei körperlichen beschwerden (fortgeschrittener krebs der fiesen sorte / AIDS , etc). allerdings gibt es hierzulande, in einigen krankenhäusern, sogenannte palliativstationen.
auf einer palliativstation wird dem sterbenden das sterben "erleichtert". natürlich wird der patient nicht aktiv getötet, aber bekommt wohl massig schmerzmittel (vermutlich der härteren sorte) und auch psychologische betreuung, etc...

wikipedia / Palliativstation

Palliativstationen sind stationäre Einrichtungen der Palliativmedizin an Krankenhäusern. Sie entstanden im Rahmen der Hospizbewegung als weiteres Angebot neben ambulanter Begleitung und stationärer Hospizversorgung. Ihr Ziel ist es, Menschen mit einer fortgeschrittenen unheilbaren Krankheit (wie beispielsweise Krebs, AIDS oder ALS) durch medizinische, pflegerische und andere Maßnahmen eine weitgehende Linderung der Symptome zu verschaffen, so dass die verbleibende Lebenszeit mit einer möglichst hohen Lebensqualität wieder zuhause verbracht werden kann. Sollte eine Entlassung nicht mehr möglich sein, stellt die Palliativstation dem Sterbenden angemessenen Raum und Begleitung zur Verfügung.

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allerdings hat wohl nicht jedes krankenhaus eine solche station, so dass sowas...:

wtcdownfall11 schrieb:

wenn man im Sterben liegt wird man so 2-3 mal zwischen Krankenhaus und yx hin und her gefahren, das Krankenhaus will nicht das man bei ihnen stirbt,

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durchaus denkbar ist;
allerdings kenne ich keinen solchen fall, da ich auch kaum mit sterbenden leuten zu tun habe...


*wenn aktive sterbehilfe (auch bei psychischen leiden) in deutschland legal wäre, würden sich wohl so einige SGBII-bezieher solch einer prozedur unterziehen und was würde dann aus dem lohndumping-sektor werden; einfach undenkbar <-- nur so eine zynische vermutung von mir, gepaart mit einem leichten anflug von ...

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Schaut mal in ein Suizid-Forum rein. Da ist der großteil der Leute Depressiv und will deshalb sterben. Die warten nur auf so eine Regelung damit sie nicht gerettet werden dürfen.
Bisher ist aber wohl kein "Suizid-Tourismus" der depressiven richtung Belgien erfolgt.

Ich kenne genug Leute die ALG 2 beziehen bzw. bezogen haben. Also bisher war da niemand dabei der sich deshalb umbringen wollte.

In meinem erweiterten Bekanntenkreis haben sich in den letzten 15 Jahren 3 Menschen gezielt umgebracht. Ausserdem haben sich praktisch zwei ältere Männer Tod gesoffen. keiner von diesen Menschen tat dies weil er zuwenig Geld hatte.

Ich kannte auch jemanden der mal gesagt hat nachdem seine Eltern beide innerhalb eines kurzen Zeitraumes an Krebs gestorben sind: Sobald bei ihm unheilbare krebs festgestellt wird würde er sich umbringen.

Als bei ihm tatsächlich die Diagnose unheilbarer Krebs gestellt wurde hat er trotzdem bis zum Schluss um sein Leben gekämpft.


Aus meiner Zeit im Zivildienst wäre es mir neu das Menschen aus Krankenhäusern zum Sterben in Pflegeheime abgeschoben werden. Mitunter hatte ich eher den Eindruck das unbequeme Heimbewohner mal gerne ins Krankenhaus abgeschoben werden.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

ThomasausBerlin schrieb:

Das Problem, vielmehr die Frage ist: Was soll Knast bewirken? Wenn's um die Befriedigung der Rachegelüste eines bildungsfernen Mob geht - dann lass uns den Kerker aus dem Mittelalter wieder einführen. Wenn's jedoch um Wiedereingliederung geht, sodass "der Straftäter zukünftig ein Leben ohne Straftaten zu begehen" (BVerfG) leben kann, dann braucht er auch den unzenssierten Zugang zu Informationsportalen wie z.B. TV.

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Kerker aus dem Mittelalter ... Na ganz so weit gehen meine Forderungen nicht. Aber eine Erschwerung der Haftbedingungen für besonders schwere Fälle, Mörder halte ich schon für sinnvoll, schon aus Gründen der Gerechtigung gegenüber den Opfern. Es geht nicht um Rache, sondern nur um eine Minderung des Zellenkomforts. Die Menschenrechte bleiben geachtet. Keine Schikanen, Zugang zu Büchern, zu Gefängnisgottesdiensten, ....
In der Sonderausgabe der Bild zum 09.11. war von einem DDR-Doppelmörder die Rede. Zu DDR-Zeiten hatte er nur 4 m^2 Zelle, keinen Fernseher, nur einen Gemeinschaftsraum, Arbeitszwang. Jetzt kann er wesentlich komfortabler leben wie in einem kleinen Appartment mit Fernseher, Wasserkocher, eigenen Pflanzen. Wenn die Haftbedingungen zu DDR-Zeiten vielleicht auch zu hart waren (Ich spreche nicht von Regimegegner, hier waren sie oft unmenschlich), jetzt sind zu weich. Wohlgemerkt nicht für Bagatelldelikte, sondern für harte Fälle.
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Thema: Sterbehilfe für Schwerkranke, Depressive
Wenn keinem Menschen das Recht auf Leben abgesprochen werden sollte, so auch FAST keinem das Recht auf selbstbestimmtes Sterben. Ich bin für eine sehr tolerante Regelung. Depressive sind freilich ein heukler Fall. Vielleicht sollte diese ausgenommen werden.

Sueder schrieb:

Ich kannte auch jemanden der mal gesagt hat nachdem seine Eltern beide innerhalb eines kurzen Zeitraumes an Krebs gestorben sind: Sobald bei ihm unheilbare krebs festgestellt wird würde er sich umbringen.
Als bei ihm tatsächlich die Diagnose unheilbarer Krebs gestellt wurde hat er trotzdem bis zum Schluss um sein Leben gekämpft.

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Ja. Nicht alle die einen Antrag auf Sterbehilfe genehmigt bekommen (ärztliches Rezept), bringen sich auch um und kämpfen. In Oregon beträgt die Quote ca. 2/3. Sterbehilfe & assistierter Suizid - Rechtslage USA

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Wenn die Haftbedingungen zu DDR-Zeiten vielleicht auch zu hart waren (Ich spreche nicht von Regimegegner, hier waren sie oft unmenschlich), jetzt sind zu weich.

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Gibt es denn Erkenntnisse, daß größere Härte im Strafvollzug das Ziel( Einsicht, Resozialisierung)irgendwie befördert? Ich wüßte ja nicht...

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Auch wenn es mitunter Jahrzehnte dauert bie zum Tode Verurteilte Mörder in den USA hingerichtet werden hat sie dien Angst vor der Strafe nicht daran gehindert einen oder mehrere Morde zu begehen. Wenn man davon ausgeht das der Tod die härteste Strafe ist.

Das Strafrecht in Deutschland hat das Zeil das Straftäter resozialisiert werden solange sie keine Gefahr für die Allgemeinheit darstellen.

Mir fällt da der Fall von einem echten Gewohnheitskriminellen ein der über 2 Jahrzehnte im Knast saß:

Als er Bernhard H. erdrosselte, "... habe ich auch einen Teil von mir getötet. Davor gab es in meinem Leben nur Hass und Gewalt. Seitdem gibt es nur Liebe und Gerechtigkeit."

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Quelle:
TV-Tips

Die Liebe hat aber mitunter so manchen Aussetzer:

Türsteher wegen Hausverbots verprügelt Mord aus Kinderliebe | WAZ.de

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

aus dem Rettungsdienst weiß ich, dass es Ärzte gibt die Menschen unter gewissen Umständen in Würde gehen lassen. Damit jetzt keiner Schnappatmung bekommt, werde ich eine kleine Anekdote erzählen, um dies zuveranschaulichen.... und zwar in zwei unterschiedlichen Versionen, so wie sie oft in der Realität geschehen.

Ein Notruf geht in der Leitstelle ein. Ein Altenheim am Apperat. Eine alte Dame (über 90 Jahre alt) hat einen Herzstillstand. In der Vergangenheit hatte sie bereits einen Schlaganfall erlitten und hat sich davon nie mehr erholt. Seither hatte sie in ihrem Bett vor sich hin vegetiert...

Fall1 - Feuerwehr/Rettungsdient trifft vor dem Notarzt ein. Person wird untersucht usw... Notarzt (älter und sehr erfahren) trifft ein....untersucht....entscheidet keine weiteren Maßnahmen, da Patient zu lange ohne Sauerstoff. Der Patient darf gehen...

Fall2 - Feuerwehr/Rettungsdienst trifft vor dem Notarzt ein. Person wird untersucht usw...Notarzt (sehr jung und wenig Erfahrung) trifft ein....untersucht.... Notarzt sitzt 20 Minuten auf der Patientin, gibt alles in seiner Macht stehende, denn so hat er es gelernt, alles aus Unizeiten frisch in den Kopf genagelt und holt sie tatsächlich zurück. Patientin kommt auf Intensivstation und ist für den Rest ihrer Tage aufgrund des massiven hypoxischen Gehirnschadens ein Intensivsfall und kann nur noch mit Geräten am Leben erhalten bleiben.

Frage...hat der Notarzt in Fall Nr.1 falsch gehandelt? Oder hat er aufgrund seiner Lebenserfahrung wie die Feuerwehrleute gerne sagen "Eier in der Hose" ?
Oder hat Norarzt aus Fall Nr. 2 richtig gehandelt?

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

dtrainer schrieb:

Gibt es denn Erkenntnisse, daß größere Härte im Strafvollzug das Ziel( Einsicht, Resozialisierung)irgendwie befördert? Ich wüßte ja nicht...

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Das stimmt schon, aber was ist die Alternative. Keine Differenzierung verhöhnt aber schon ein wenig die Opfer. Und es ist immer noch besser als die geforderte Todesstrafe für Schwerstkriminelle, die ich aus ethischen Gründen und wegen ihren Endgültigkeit (bei Fehlurteilen) ablehne, wie schon erwähnt.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Ach so - es gibt keinen Grund dafür, aber wir tun das dennoch. Da hilft keine Ausrede, das hat mit Rache zu tun.
Die Todesstrafe ist ein ganz anderes Thema. Da kannst Du Dir ja mal überlegen. ob es Sinn macht, dem Täter gegenüber human zu sein, aber den Schutz möglicher Opfer gar nicht erst zu bedenken. Stichwort Wiederholungstäter.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Man hat das Recht auf ein würdevolles Leben, aber auch auf ein würdevolles Sterben.
Leben erhalten um den Preis, dass der Mensch nur noch vor sich hin vegetiert, halte ich für nicht sinn- und würdevoll.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Würdest du Arzt Nr.1 zustimmen?

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Klar doch!

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Ich auch! Ich möchte betonen, das dies tatsächlich so geschieht auf Deutschlands Straßen, Krankenhäuser, Altenheime usw... es sind Geschichten die mir aus meinem direkten Umfeld zugetragen werden.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Ich denke ja auch,dass Ärzte,die sich wirklich um das physisch-psychische Wohl ihrere Patienten sorgen,ihnen auch ein würdevolles Sterben ermöglichen und ihr Leid nicht unnötig verlängern.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Wie veritas schon ausführte, Arzt 1 ist erfahren, Arzt 2 ist Neuling!
Beide handeln nach bestem Wissen und Gewissen.
Das letzte, was beide brauchen können, ist eine öffentliche "richtig-oder-falsch"-Debatte.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

Joh, jeder Arzt muss für sich entscheiden, wie er mit Patienten umgehen will und ich halte es für unnötig/schädlich, dass ein Gesetzgeber Ärzte 'verdonnert', Sterbehilfe leisten zu müssen.

AW: Hat jeder Mensch das Recht am Leben zu bleiben ?

a-roy So weit darf es in der Tat nicht gehen. Aber m.E. ist passive Sterbehilfe momentan in Deutschland für Ärzte erlaubt.- Abschalten der Geräte bei hoffnungslosen Fällen. Bei meinem Vater war es auch so.

Bei allem Verständnis für die Ärzte, auch angesichts der regional unterschiedlichen Beurteilungslage der diversen Ärztekammern beim Suchverhalt "Beihilfe zum Suizid", ich denke doch, der Leidende sollte immer im Mittelpunkt stehen. Er sollte das selbst entscheiden, auch gegen den Rat der Ärzte. Bsp. Udo Reiter vom MDR hat sich vor kurzem selbstbestimmt umgebracht/erschossen.

Es ist unwürdig für den Leidenden, dass er sich das Tötungsinstrument/-mittel nur über subtile Umwege besorgen muss. Beschaffungskriminalität inklusive. Ich bin auch für die Legalisierung von Sterbehilfevereinen, auch über die eigentliche Ärzteschaft hinaus. Zwei Ärzte sollten schon ihre Kompetenz zur Verfügung stellen, allerdings nur beratend, nicht mit Vetomacht.