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Flug MH17

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Flug MH17

Wer soll es denn sonst gewesen sein?
Die Rebellen haben keine Flugzeuge, ergo hat die ukrainische Armee auch keinen Bedarf Luftverteidigung in die Gegend zu karren.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Flug MH17

Gehen wir doch mal von einem normalen Staat aus...

Dieser hat eine, wenn auch nicht besonders gut ausgerüstete Armee und die ist übers Land verteilt in Kasernen untergebracht.

Nun gibt es, wie wir ja wissen, Streit innerhalb der Bevölkerung und es bildet sich eine Gruppe von Heimatschützern.

Die Armee verliert durch diese Streitereien nicht nur einen Teil des Landes, sondern auch entsprechend viele Deserteure die

ihre Waffen möglicherweise auch mitnehmen, weil die noch nützlich werden könnten. Warum sollten da nicht auch ein paar Panzer und

LkW geklaut worden sein? Darunter könnten sogar Flugabwehreinheiten gewesen sein und die an denen ausgebildeten Bediener sind auch desertiert...

Aber es gibt ja auch Quellen, die analytische Werkzeuge und sogar Sprachverständnis besitzen und nicht unbedingt dem allgemeinen Strömungen

der sogenannten Medien glauben wollen. Aber lest selbst....

Jürg Vollmer Am 29. Juni eroberten (pro-)russische Separatisten die ukrainische Militärbasis A-1402. Dabei erbeuteten sie ein Flugabwehrraketen-System BUK und ein mobiles Radarsystem vom Typ KUPOL (russisch «Kuppel»), das Ziele in einem Radius von 160 Kilometern orten kann.

weiterlesen...


 

wtcdownfall11

Gesperrter Benutzer
19. Juli 2014
303

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Flug MH17

Ja, die Jungs von der Straßensperre haben schon mindestens einen Kampfjet und ein Transportflugzeug vom Himmel geholt.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Flug MH17

[....]die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin scheinen gut ausgerüstet zu sein um ein Flugzeug in 10 KM Höhe vom Himmel holen zu können
:grin:

Danke für die Telekom-Werbung, aber ich habe schon einen Anschluss ins WWW und fiesere Abteilungen des Internet. :knicks:

Leider vergesse ich immer wieder, dass das lesen von Texten eine anstrengende Arbeit darstellt.

Ich bemühe mich dann mal um YT-Filmchen, die kommen offenbar besser an. :hut:
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Flug MH17

Wer soll es denn sonst gewesen sein?
Die Rebellen haben keine Flugzeuge, ergo hat die ukrainische Armee auch keinen Bedarf Luftverteidigung in die Gegend zu karren.
Vorneweg: Ich denke derzeit ebenfalls dass die Rebellen das Flugzeug mit einem ukrainischen Transportflugzeug verwechselt haben.

Die Argumentation von DaMan finde ich jedoch etwas kurz gegriffen. Da von Seiten der Ukraine davon ausgegangen wird dass die Rebellen von Russland direkt militärisch unterstützt werden und immer wieder behauptet wird die russische Armee stünde kurz vor einem offiziellen Eingreifen, müsste aus militärischer Sicht die ukrainische Armee durchaus auch Luftverteidigung für alle Höhen im Osten der Ukraine stationieren.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Flug MH17

Ja, da hast du natürlich völlig recht.

Ich denke, Russland schmuggelt doch eher heimlich Waffen über die Landesgrenze als sie in Transportern einzufliegen - das wäre doch etwas zu auffällig - und falls man Transporter einsetzt, werden die sich nicht auf Reisehöhe von Passagierjets bewegen, dazu ist die Distanz zu gering.
 

Luchs

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
26. Januar 2010
1.044
AW: Flug MH17

Lava, bist du das ?

Es könnte auch sein das dafür gesorgt wurde das es zu einer Verwechlung kam.
 
Zuletzt bearbeitet:

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Flug MH17

Ein Beitrag mit geschmacklosem Inhalt entfernt.

beast/Mod
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Flug MH17

Vorneweg: Ich denke derzeit ebenfalls dass die Rebellen das Flugzeug mit einem ukrainischen Transportflugzeug verwechselt haben.

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....

- - - Aktualisiert - - -
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Flug MH17

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....

- - - Aktualisiert - - -

Woher du nun die Flugrichtung nimmst, weiss wohl nur eine höhere Instanz...

Aber ich verlinke hier ja nur zum Zeitvertreib Infos...

Zur Zeit des Überfluges bestand nur eine Flugverbots-Zone bis 9000 Meter und die Maschine war weit darüber...

Und sie war zum Zeitpunkt des Abschusses auch nicht die einzige, sondern eine von 3 zivilen Maschinen...
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Flug MH17

Die Flugrichtung ist doch nun wirklich kein Geheimnis...
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Flug MH17

Der Flug ging von Amsterdam nach Manila? Also - wenn ich nicht ganz blöd bin, liegt Manila doch wohl östlich von Amsterdam... (es sei denn, unser allseits geliebter Oberlehrer hat Amsterdam jetzt südlich von Moskau angesiedelt - ob das den Amsterdamern so recht sein dürfte, darf bezweifelt werden.....)
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Flug MH17

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....
Naja, Systeme wie die in Frage kommende BUK haben ja ihr eigenes Radar zur Aufklärung der Ziele. Falls die Rebellen dies nun als einziges Mittel zur Radarüberwachung des Luftraumes besaßen und eventuell nicht vollständig daran ausgebildet waren, würde ich persönlich eine Fehlidentifikation nicht ausschließen. Soetwas kommt schließlich immer mal wieder auch bei regulären Militärs vor - und die Rebellen sind wohl bisher vor allem ein relativer wilder Haufen.

Aber wenn Du Absicht unterstellst und das Wissen dass es ein unbeteiligtes Flugzeug war, dann sagst Du damit indirekt ja auch dass es die Rebellen wohl nicht waren - denn denen nützt der Abschuss ja nun so gar nichts und sie tun auch alles um den Verdacht von sich zu lenken.
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: Flug MH17

Ich hab keine Ahnung wo die Ukrainische Luftraumüberwachung ist aber das Flugzeug war ja praktisch schon fast aus dem Ukrainischen Luftraum raus als es passierte.

Vielleicht wurde ja auch eine Rakete von welcher Seite auch immer auf ein Kampfflugzeug abgeschossen, das Kampfflugzeug schüttelte die Rakete ab, die Rakete suchte sich ein neues Ziel und die Katastrophe war da.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Flug MH17

ili
Aber wenn Du Absicht unterstellst und das Wissen dass es ein unbeteiligtes Flugzeug war, dann sagst Du damit indirekt ja auch dass es die Rebellen wohl nicht waren - denn denen nützt der Abschuss ja nun so gar nichts und sie tun auch alles um den Verdacht von sich zu lenken.

Ich weiss nicht wer es war - das weiss keiner.... Dass die Rebellen eine "seltsame Art" des Umgangs mit den Trümmern haben, kann sowohl am eigenen schlechten Gewissen liegen, als auch am eigenen Rätselraten wer denn da was gemacht hat und ob man das dann ihnen in die Schuhe schiebt..... Fakt ist, das sowohl das ukrainische Miliotär, als auch das russische Militär, als auch die Rebellen durch ein erbeutetes Radar- und Geschützsystem die Möglichkeit zum Abschuss der Maschine gehabt haben. Und egal wer es war - es will im Nachhinein sowieso keiner gewesen sein....
 

Nachbar

Ritter Kadosch
20. Februar 2011
5.078
AW: Flug MH17

Vielleicht wurde ja auch eine Rakete von welcher Seite auch immer auf ein Kampfflugzeug abgeschossen, das Kampfflugzeug schüttelte die Rakete ab, die Rakete suchte sich ein neues Ziel und die Katastrophe war da.
Laut dem recht ordentlich recherchiert wirkendem Artikel aus beasts Link sucht sich die Rakete kein zweites Ziel, nachdem ihr das erste abhanden gekommen ist:
Der Feuerleit-Radar «bestrahlt» dabei das Ziel und die Rakete folgt den vom Flugzeug reflektierten Mikrowellen.
Flug MH17 – Abschuss der Boeing 777 der Malaysia Airlines in der Ukraine

Ich nehme an, daß eine Bedienmannschaft von den erfolgreichen Abschüssen der vorherigen Tage berauscht war (möglicherweise zusätzlich von Wodka, es sind immerhin Russen) und es an der nötigen Umsicht und Sorgfalt hat fehlen lassen. Blinder Aktionismus eben. "Die Reaktionszeit von der Zielerfassung bis zum Abfeuern der Rakete beträgt 22 Sekunden." Das ist inmitten von Euphorie nicht viel Zeit, um einen Fehler zu erkennen und zur Vernunft zu kommen.
Aber es sind weiterhin nur Spekulationen...
 

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